Продажа недвижимости в России, перевод денег из РФ в ФРГ
Добрый вечер всем!
Мы планируем продавать свою квартиру в России (Краснодарский край) И перевести деньги Соответственно в ФРГ для вложения в недвижимость уже в ФРГ. У кого был подобный опыт? Как переводили деньги в Германию с наименьшими потерями/комиссиями? Вся инфа на просторах интернета с 2013/17 года. Одно радует, что налог с продажи недвижимости для нерезидентов отменён с 01.01.2020.
Заранее спасибо за все отклики!
продаёте квартиру,
покупаете евро
декларируете в аэропорту ( красный коридор) и вывозите наличностью
ищите банк с минимальным курсом покупки
Продвинутые юзеры покупают валюту
на Бирже , там курс выгоднее чем в Банке
Зачем лишние телодвижения:- комиссии за перевод
если переводить открываете счет в немецком банке
а дальше смотрите что выгоднее открыть валютный счет в Сбербанке, ВТБ, или рублевый какие условия за перевод
В ВТБ сейчас переводит с карты российской на немецкую карту через PAYMO - карточный перевод
SWIFT- это международный перевод на расчетный счет
Transfer Go- из России в Германию не работает
Paysend- надо смотреть какой лимит
Мани грамм, что выгоднее , переводить
а лимиты наличности есть для вывоза? Наверное, нужны будут подтверждающие документы, как например договор КП. По банкам узнавала, что например UCB (Unicreditbank) в России и UCB в Германии это самостоятельные банки и никак не связаны между собой. С другими банками предполагаю такая же история.
вывоз валюты -свыше 10 тыс $ надо заполнять ПТД пассажирская таможенная декларация, где указать источник происхождения средств
https://customsforum.ru/citizens/currency/
https://visasam.ru/russia/tamozhnia/vyvoz-valiuty-iz-rossi...
Перевод средств на зарубежный счет
https://yandex.ru/turbo/s/cryptonyka.com/perevod-deneg-za-...
https://yandex.ru/turbo/s/pikabu.ru/story/vyivod_deneg_za_...
Зарубежные переводы свыше 5000$- надо доказывать источник происхождения денег
В вашем случае договор Купли-продажи недвижимости
проще в карман положить и провезти, если сумма до 100 000 долларов - на российской стороне простая декларация, без документального подтверждения источника средств, для германской стороны - сделайте перевод на немецкий договора купли продажи, поставьте на него печать Апостиль, и тоже декларация.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/58937.html/
до 10к декларировать не нужно, но уточните ходили слухи о снижении этого порога до 5к. Для отправки денег переводом вам необходимо будет собирать справки и разрешения около полугода. Банки деньги без этих разрешительных документов откажутся переводить. При наличии многочисленной семьи можно каждому раздать по 10ке и не декларировать или просто привезти чемоданами на свой страх и риск.
У меня товарищ пытался так выслать деньги, все по закону. Полгода бегал собирал справки разрешения, потом забил и привез спортивной сумкой. Казалось бы все по закону, но вот так. В текущей экономической ситуации за эти полгода 100 раз ограбят, вы ведь сообщите во все органы сколько и куда вы хотите отправить.
всем отозвавшимся огромное спасибо! Нашла вот такую инфу по Сбербанку: У Сбербанка РФ есть Дочка в Германии Sberbank Direkt. Но я сомневаюсь, что с р/с РФ можно перевести на счёт ФРГ. Может есть кто-то, кто имел дело с немецким филиалом?
P.S. Очень прошу всех, кто хочет вставить свои 5 копеек НЕ ПО СУЩЕСТВУ, делайте это в другом месте.
головной офис в Вене
https://www.sberbank.com/ru/about/group-overview/sberbank-...
Позвонить в германский офис Сбера и узнать
Как перевести
Офис во Франкфурте на Мане
https://www.sberbank.com/ru/about/group-overview/germany
Посмотреть вариант Райффайзен Банка
Продавать недвигу по ДКП, это основание для таможни, для ПТД, что деньги от продажи дома , декларируем и провозим с собою без всяких комиссий
-если перевод надо смотреть, где меньше комиссия,, и переводить через Сбербанк открывать валютный счет ( смотреть курс по которому́ банк конвертирует в рубль в евро может дешевле купить; евро и положить на валютный счет)
Открывать счет в Сбере во Франкфурте есть ли смысл? дорога туда и обратно тоже стоит денег
ВТБ также переводит международные платежи PAYMO
Райффайзен нет в Германии, Польша, Чехия, Австрия
Киви банк посмотреть там какая комиссия за перевод
https://online.contact-sys.com/?utm_source=yandex&utm_medi...
"Раньше писали, что можно по карточке российского ЮниКредит банка снимать без % в банкоматах немецкого Hypovereinbank."
Как вариант: в Чехии - есть полноценный филиал Сбербанка, с банкоматами. Снятие наличных в банкоматах группы - без комиссии.
Открыть в российском Сбербанке карту в валюте Евро, сьездить в Прагу (или любой другой город, близкий к Германии, где есть отделение Сбербанка) и там все снять в банкомате... только надо уточнить, выдает ли чешский банкомат наличные в евро (у них вроде кроны местные деньги).
https://www.sberbank.cz/ru/branches-and-atms
В зависимости от суммы, ещё есть вариант получить в российском банке премиальное обслуживание, по которому большие лимиты на снятие и нет комиссий за снятие в любом банкомате мира, и вытащить всю сумму через банкомат нужного (любого) банка в Германии, в котором сразу же эти наличные положить себе на счёт в нужном банке - даже из отделения с деньгами выходить не придётся.
Например, у Росбанка для премиального обслуживания нужно положить на счёт 3 миллиона рублей (это если у вас квартира столько стоит), снимать можно было по полтора миллиона в месяц. Если ещё и дополнительные карты завести, то по каждой дополнительной лимит ещё полмиллиона. Процесс растянется на два-три месяца, зато никакие справки в россии собирать и ничего в России объяснять не понадобится.
Потеряете только
на курсе конвертации (который на таких суммах будет приближен к биржевому - ну, может, 0.2% потеряете)
Из личного опыта. Немецкого пасспорта и копии выписки со счета в Германии хватило для обычного перевода с моего счета в Сбере на мой счет в Германии (самый рядовой классический немецкий банк).
Вопрос обмена суммы в рублях на евро решила путем временного подключения тарифа прайм в Сбере, дали выгодный курс (потом услугу отключила, т.к. она платная и больше мне не понадобится). От момента конвертации и оформления банковского перевода в филиале Сбербанка до момента поступления денег на немецкий счет прошло 24 часа. Цена вопроса 250,00 евро сбора (взял Сбер) за перевод за границу. P.S. это все было в декабре 19.
Насчет чешского Сбербанка, уточнение (получен ответ)
Добрый день,
Спасибо за Ваш запрос и Ваш интерес к Sberbank CZ, a.s.
Банкоматы Сбербанк выдают только чешские кроны.
С уважением
Анастасия Маркова
Anastasiya Marková
Call Center Operator
Call Center Team
Так что чешский Сбербанк - не вариант.... 
А не проще ли с российского счета себе на немецкий счет деньги перевести, с минимальными процентами на конвертацию, и не париться.?
И думать о том, какое там сейчас в России законодательство, и не спишет ли с тебя в момент перевода российское государство за недостаточное декларирование немецкого счёта штраф в размере 100% от переводимой суммы.
Продаёте дом, на эти деньги покупаете полный грузовик норильского никеля, может и половину, привозите сюда, здесь в германии продаёте предприятию и они вам в евро перечисляют на счёт. Удачи. 
Что то вы не то читали. Российский Юникредит и немецкий Hypovereinbank это одна группа. С российской карты Юникредита без комиссии снимаются деньги в банкоматах Hypo.
Карту можно иметь в любой валюте, хоть в евро. Пополнять в России можно в любой валюте, хоть в евро, хоть через банкомат, хоть через кассу.
"С российской карты Юникредита без комиссии снимаются деньги в банкоматах Hypo."
Не совсем так: в момент получения денег - коммисия все равно будет, но потом эта сумма в течении 2-х недель вернется на счет.
Этот нюанс нужно учитывать.
Также нужно учитывать, что банкоматы Hypo по иностранным картам не дают более 400 евро за раз.
Если вам нужно снимать большую сумму - каждый раз будет плата за пользование банкоматом.
Также нужно учитывать, что банкоматы Hypo по иностранным картам не дают более 400 евро за раз.
Это давно такое ограничение ввели?
Я пару лет назад снимал несколько раз в Hypo дебетовой картой российского Юникредита. За один раз 1000, тут же в этом же банкомате повторял снимая еще 1000, больше не получалось, т.к. уже вступал в действие дневной лимит самой карты - 2000.
Но может быть в разных автоматах Hypo разные ограничения ???
Может у вас все же карта какого то другого банка... Или может карта рублевая, или лимит установлен, или еще что.. Или может банк ваши операции за границей блокирует.
Пользуюсь регулярно, снимаю по паре тысяч за раз. Ни разу не сталкивался с ограничениями. Без комиссий и без доплат. Банк я, конечно, заранее предупредил об использование карты за границей (в Германии), чтобы банк операции не блокировал.
И временное блокирование денег на карте и взимание комиссии это все же разные вещи.
Карта Юникредитбанка. Macтер Кард Голд. В валюте EURO.
2015 год, осень, Берлин. Хотел снять 500 евро - банкомат не дал. Набрал 400 - дал.
Денег на счете карты - достаточно было, несколько тысяч. Никаких ограничений со стороны Юникредита - не было.
Подобная история - была годом ранее с Дойчебанком. Но там была карта Сбера.
"И временное блокирование денег на карте и взимание комиссии это все же разные вещи."
Это как посмотреть.... на сайте Юникредита об этом - ни слова, человек не знающий этого нюанса, если ему нужно будет снять все деньги подчистую, будет психовать - почему не получается снять ровно.
позвонила с Сбербанк Директ на их горячую линию. Как я и предполагала, с российским Сбербанком у них нет связей. Здесь в Германии они занимаются выдачей кредитов и вложением инвестиций. Филиалов здесь нет. При снятии налички возникнут сборы и комиссии. Так что Сбербанк увы не вариант.
спасибо, посмотрю. Но если честно, с трудом верится, что комиссия на все суммы 15 €. Скорее всего зависит от суммы перевода. Вы лично переводили через Тинькофф с комиссией в 15€? У нас банки напишут, а потом на деле выходит совершенно по другому.
Человечек, на пост которого вы ответили выше - только учится пользоваться Гуглем, не будем его за это винить... 
Рекомендую посмотреть этот отзыв: https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/1020...
Тинькофф банк деликатно упускает тот момент, что он действительно берет только 15 $ за перевод, но в цепочке банков - есть и другие желающие откусить от ваших денежек кусочек... 
Кроме того, сам Тинькофф сайт пишет:
Валютные переводы проходят через службы финмониторинга и должны
соответствовать требованиям валютного законодательства. Поэтому
мы должны будем сообщить о каждом переводе свыше 5000 $ в Росмониторинг,
а на сам перевод запросим документы, подтверждающие происхождение
и назначение средств, — иногда и на суммы меньше 5000 $. Перевести
валюту резиденту России можно, только если он ваш родственник. Если банк
не уверен в законном происхождении денег, он может заблокировать счет,
заморозить или отменить конкретную транзакцию.
Такая ситуация - весьма часта в российских реалиях, вы можете отправить деньги а получатель их не получит, они будут заблокированы под предлогом исполнения банком 115-ФЗ.
Так как нет единого списка документов, которые должны быть предоставлены, утвежденного ЦБ - у каждого банка свой список, и свой регламент их предоставления.
Причем предоставить эти документы - нужно лично в офисе банка, в большинстве случаев.
Список документов - иногда настолько абсурден, что вы 99 процентов не сможете предоставить их все банку... не будет хватать одной бумажки - банк деньги не разблокирует.
https://vc.ru/finance/44487-blokirovka-tinkoff-bankom-sche...
снятие даже с премиальных карт расстянется на 3-6 месяцев с учетом дневных/месячных лимитов
Смотря какую сумму надо вывести. У вышеупомянутого Росбанка месячный лимит 1.5 миллиона по основной карте и 0.5 по каждой дополнительной. У каких-то других банков, кажется, 3 миллиона. Конечно, если надо вывести 20 миллионов, то это растянется.
зачем этот геморр, когда тинькофф сделает перевод всей суммы за 15 евро?
Если повезёт. А если не повезёт, то будете потом те же 3-6 месяцев доказывать тинькову, валютному контролю и росфинмониторингу, что не верблюд. А если совсем не повезёт, то всю переведённую сумму конфискует российское государство как штраф за неправильное декларирование вашего счёта в германии.
Но если надо вывести 20 миллионов максимально срочно, и лучше взять на себя эти риски (и заплатить 15 евро), чем гарантированно спокойно без проблем всё перетаскать через банкомат - то почему нет.
Но тиньков тут не уникален, практически в любом банке есть переводы SWIFT, и в большинстве из них такой перевод обойдётся в те же 15-50 евро.
У вышеупомянутого Росбанка месячный лимит 1.5 миллиона по основной карте и 0.5 по каждой дополнительной
ну хорошо, при стоимости квартиры в 5-7 млн, это будет 2 месяца, а не 3. И кто будет закрывать премиальную карту сразу после снятия?
а свифт есть везде, но только в тинькове не берут процент от суммы.
"Но тиньков тут не уникален, практически в любом банке есть переводы
SWIFT, и в большинстве из них такой перевод обойдётся в те же 15-50
евро."
Практически любой банк в России, требует открытия счета для перевода за границу (а значит клиент подписывает с банком договор).
И по этому договору банку гораздо проще отжулить у клиента 10-20 процентов, если деньги клиента будут заблокированы по 115-ФЗ.
Некоторые банки делают перевод за границу небольших сумм без открытия счета, например Сбербанк сумма до 5000 $.
На мой взгляд, при сумме до 250000 $, не нужно заморачиваться с банками - проще взять эти деньги с собой в самолет.
Перевод не 15 долларов стоит, как минимум 1 процент от суммы.
P.S - советую не слушать 2Dublin, это обычный тролль пустобрех.
И кто будет закрывать премиальную карту сразу после снятия?
А зачем её закрывать? Сняли все деньги, и пусть висит. Банк сам заблокирует, если захочет, ему же важнее.
а свифт есть везде, но только в тинькове не берут процент от суммы.
Да, в других банках это будет что-нибудь вроде "0.2% от суммы, но не менее 100 рублей и не более 2000 рублей". То есть, для сумм, сопоставимых со стоимостью квартиры, это всё равно фиксированная комиссия (та, которая указана в этом банке как максимальная).
А зачем её закрывать? Сняли все деньги, и пусть висит. Банк сам заблокирует, если захочет, ему же важнее.
правда настолько крута, по 5000 в месяц за обслуживание карты отстегивать?
Да, в других банках это будет что-нибудь вроде "0.2% от суммы, но не менее 100 рублей и не более 2000 рублей".
пургу не неси, в том же сбере это 1%, макс 250$
https://www.sberbank.ru/ru/person/remittance/mjbanktransfer?tab=rates
в общем вам мой совет - берите кредит для покупки в ФРГ ( процент смешной все равно), и гасите его с немецких официальных доходов с немецкого счета. А бабки от продажи хаты в РФ кидаете на юникредит счет в рф и не торопясь проедаете их в Германии, снимая в хиперферайн без комиссии.
И не придется никуда ничего возить никакие чумаданы налички, ни светить ни счета и пмж в германии, ни тревожить лишний раз налоговую в рф и ФА в германии. И главное - все легально.
правда настолько крута, по 5000 в месяц за обслуживание карты отстегивать?
Если на счёте нет денег, то и отстёгивать не надо будет.
пургу не неси, в том же сбере это 1%, макс 250$
Ну вот как видите, даже у сбера 250 долларов - то есть, при цене квартиры больше 25 тысяч проценты не будут играть роли, заплатите фиксированную комиссию.
У авангарда 0.2%, но не более 150 долларов.
У росбанка 0.5%, но не более 1500 рублей.
Да, у тинькова максимальная комиссия пониже, но на фоне переводимой суммы это копейки.
У росбанка 0.5%, но не более 1500 рублей.
Да, у тинькова максимальная комиссия пониже, но на фоне переводимой суммы это копейки.
а теперь берем в руки калькулятор, и считаем с учетом лимитов на операцию
а теперь берем в руки калькулятор, и считаем с учетом лимитов на операцию
Каких лимитов? Вы же сами про тинькова с его SWIFT переводами начали говорить с того, что там 15 евро и никаких лимитов.
Повторю, тиньков совершенно не уникален с этими переводами, точно такие же переводы есть и во всех крупных банках, только максимальная сумма комиссии может незначительно (на фоне суммы перевода) отличаться. Можно отправить эти условные 250 тысяч долларов одним SWIFT-платежом через тиньков с комиссией 15 долларов, можно точно таким же SWIFT-платежом через росбанк с комиссией 1500 рублей, можно через авангард с комиссией 150 долларов, можно хоть через сбер с комиссией 250 долларов.
Уникальность тинькова только в том, что с ним к росфинмониторингу добавляется ещё и не совсем адекватный валютный
контроль самого тинькова, который на таких суммах может месяцам морочить клиенту голову, а потом пожизненно заблокировать счёт за неблагонадёжность и потребовать 10-30% за то, чтобы вытащить деньги хоть в какой-то другой банк хоть в каком-то виде (историй про это в интернете предостаточно).
Во-первых, зачем снимать наличку, если можно просто картой платить в магазине или ресторане?
Во-вторых, это можно и картой сбербанка делать - тоже никаких комиссий при платежах не будет.
В-третьих, ну сколько ты тратишь в месяц на еду, шмотки и прочее? А миту, коммуналку и прочее на росс. счет ты не повесишь. А теперь представь сколько времени уйдет на обнуление (проедание) российского счета. И что может случится за это время в росс. законотворчестве и прочем не совсем ясно.
Гораздо проще и выгоднее (в-четвертых) заплатив неьольшую комиссию за перевод, вложить эти деньги тут в новую квартиру и потом меньше платить по кредиту.
Зачем мне искать ссылку, если у меня был личный опыт валютного перевода из Росбанка на сумму около 100 тысяч евро одним куском?
Но вы заинтриговали, пришлось поискать - пишут, у Тинькова есть скрытые лимиты на валютные переводы, не более 5 тысяч за раз и не более 16 тысяч в сутки: https://www.banki.ru/blog/konst2003/7276.php
Перестаньте уже рекламировать свой тиньков, переводы SWIFT - совершенно стандартный продукт, который есть у всех, без каких-либо принципиальных отличий, ничего нового тут тиньков не изобрёл.
Тут уже всё разжевали, три основных варианта перетащить деньги из России в Германию: перевод SWIFT из банка на выбор (с рисками того, что перевод надолго застрянет, и с рисками потерять часть денег, из-за валютного контроля, СБ банка и росфинмониторинга); наличные внутри офиса
германского банка (снимаем в банкомате с российских карт с лимитом в 3-4 миллиона по премиальному обслуживанию, кладём тут же на германский счёт); наличные через границу (с рисками того, что что-то пойдёт не так с таможней, плюс риск банально потерять пакет с наличкой в аэропорту или ещё как-то с ним расстаться).
плюс риск банально потерять пакет с наличкой в аэропорту или ещё как-то с ним расстаться).
как "потерять пакет с наличкой" более или менее понятно, случайно забыл про сотни тысяч евро и оставил пакетик на скамейке. С кем не бывает.
А вот с "еще как-то расстаться" Вы прямо заинтриговали. Карманники, грабеж?
Speak My Language
Потеряли? Все вернут: https://www.kommersant.ru/doc/4302372
Во-первых, зачем снимать наличку, если можно просто картой платить в магазине или ресторане?
Комиссия будет. Карта то не немецкая, а российская от юникредита. А снятие налички - без комиссии в хиперферайне.
Во-вторых, это можно и картой сбербанка делать - тоже никаких комиссий при платежах не будет.
Не уверен, что картой российского сбера без комиссии тут можно пользоваться. С чего такой аттракцион щедрости?
В-третьих, ну сколько ты тратишь в месяц на еду, шмотки и прочее? А миту, коммуналку и прочее на росс. счет ты не повесишь. А теперь представь сколько времени уйдет на обнуление (проедание) российского счета. И что может случится за это время в росс. законотворчестве и прочем не совсем ясно.
А вы куда то торопитесь? Если тут деньги практически даром дают в кредит, проедайте себе свои спокойно и все. Чужими то все равно практически нахаляву пользуетесь.
Кстати еще рестораны, отпуска, за отели можно наличкой платить при выезде, такси, тачку купить можно за наличку, мебель, гаджеты, велики, самокаты, датв общем много чего. Или вы только на еду тратите?
Ну насчет законов - чтоб деньги стали изымать со счетов граждан - это термальная стадия все таки.
Гораздо проще и выгоднее (в-четвертых) заплатив неьольшую комиссию за перевод, вложить эти деньги тут в новую квартиру и потом меньше платить по кредиту.
Копейки сэкономите от кредитов этих с околонулевыми процентами. Зато по полной везде засветитесь с этими переводами. И вот тут как раз "изменения в российском законодательстве" могут вам очень крупную свинью подложить. Может дороже стать потом, чем сэканомленные копейки на кредите.
Не уверен, что картой российского сбера без комиссии тут можно пользоваться. С чего такой аттракцион щедрости?
Твоя неуверенность происходит от элементарного незнания.
Представь себе, есть твкая обычная еврокарта Мастеркард от сбербанка, принимается к оплате везде, где вообще принимаются к оплате Мастеркард.
Никаких накруток-комиссий на стоимость покупок, карта бесплатная, делается практически при тебе в офисе. Есть у сбербанка еще подобная карта с теми же условиями, но долларовая Виза. Но это уже скорее не в Евроре, а в Штатах или еще где-либо удобнее.
Ну и зачем наличку снимать, если и так почти везде можно заплатить без каких-либо комиссий? И плати хоть в магазине, хоть в ресторане, хоть на заправке.
"Никаких накруток-комиссий на стоимость покупок"
Увы. Иногда в Германии, при желании клиента оплатить покупку картой, продавец прибавляет к стоимости покупки 1.5 - 3 процента (столько с него берут MC или VISA).
Но тут без разницы, кто выпустил карту - в Германии, России или где либо еще.
Крупные сети этого не делают, а вот мелкие бизнесы - вполне себе могут...
Так что человек частично прав.
Возможно, хотя за годы пользования и немецкими, и сбербанковскими карточками во многих странах у меня такой ситуации не возникало.
Единственное, где была один раз небольшая комиссия по сбербанковской еврокарте это Штаты. Но там целиком моя винв была - ошибочно вместо долларовой визы вставил еврокарту, была комиссия за пересчет валюты.
Но согласитесь, что комиссии продавца - это уже другая история и к сбербанку отношения не имеет.