Чето рано вы ее хороните. Главный вопрос на повестке дня вопрос ликвидности (банковских кредитов). И новый директор уже пашет в этом направлении, нанял какую-то фирму специалистов по реструктризации, банкротству и прочим делам. Но и нынешние кредиторы не горят желанием топить вайеркард, особенно с учетом того что это ряд немецких банков под государственным влиянием - коммерц, дойч, ландесбанк бавю и тд. Понятно что политики открыто вмешиваться в это дело не будут, уж слишком все тут жареным пахнет. Но и тупо сгинуть вайеркарду не дадут, она и так уже достаточно опозорила Германию. Так что вопрос инсольвенц пока отменяется, вот оно подтверждение:

Думаю также, кредиторы поставят своих контролеров и на этом все порешается. Это не карштадт, контора ведь не убыточная и бизнес очень перспективный. Думаю в Wirecard также поступает много предложений по поглощению. Тем кто купил по старой цене в 100 евро на мой взгляд стоит на годик забыть про эти акции (чтоб не портить себе нервы) и на низах ни в коем случае не продавать.

всё те же банки, которые за последние 20 лет попали во все без исключения финансовые скандалы и никак не могут свой собственный бизнес наладить. видать, потому, что вот такие компании для инвестиций выбирают. дать им наконец-то всем скоропостижно скончаться вместе с ваиркардом, пусть бы уже финтек разработал быстрые и дешёвые транзакции на блокчейне, раз такой спрос существует

поучительная статья где именно могли пропасть деньги

https://valuesque.com/2020/06/20/wirecards-thrilla-in-mani...

Такая длинная статья- замучаешься читать. Бросила га половине. Не то что, китаец съел летучую мышь - Всемирный фондовый рынок рухнул. Тут все кратко и понятно 🤣🤣🤣

Судя по всему, за 20-25 евро ее акции расходятся как пирожки, раз шортселлеры не могут продавить цену ниже

Судя по всему у вас и линк есть, где это видно? Поделитесь.

Но и тупо сгинуть вайеркарду не дадут,

Да, да, надежда умирает последней.

А им помогут?)

Группа Quasar Позитив и Познание

Какая разница помогут или нет.

Вы там написал дескать это не кандидат на помощь... почему?

побойтесь бога, это я у вас линки должен спрашивать на чарты с курсом и объемов торгов. На рынке, как известно, два дурака. И если один в огромных количествах сливает акции по 25, то другой их в таких же количествах скупает, не растворяются же акции в воздухе. В пятницу полдень, после отставки Брауна, курс резко поднялся с практически самого минимума 20 до 30. И держался вплоть до вечера, пока не упал до 25 (возможно, из-за того что муди понизило рейтинг вайеркард до мусорного). То что шортселлеры нарастили за четверг/пятницу свои позиции до свыше 15% всего объема акций тоже достоверно известно, из данных по бундесанцайгеру. Можно представить что после отставки Брауна шортселлеры закрыли часть позиций. То есть, на мой весьма неопытный взгляд, объем и ход торгов и шорт позиций говорит о том что есть масса людей, считающих вайеркард по 25 недооцененным, и это при самом что ни на есть негативнейшем фоне.

В субботу курс акции на ланг/шварц упал с 25 еще на пару евро ниже, но остался выше пятничного минимума в чуть меньше 20. Новости (точнее слухи) о том что инсольвенц в краткосрочной перспективе удастся избежать или что готовятся предложения про покупке концерна (по 15 евро за акцию) появились позже. На мой взгляд, это позитив, посмотрим что будет в понедельник.

Что касается надежды - последней умрет таки не надежда, а дырка в депо

"утопающий хватается за соломинку" - и соломинкой этой является что скандал вокруг вайеркард имеет далеко идущие последствия. Не зря большинство СМИ (именно массовых, а не финансовых/экономических) уже отреагировало в духе "позор для Германии". И так же как инвесторы/кредиторы пытаются минимизировать финансовый ущерб, так же будет действовать и политика, потому что это реально удар по немецкому имиджу. Это не дизельгейт, но все-таки. Спасать вайеркард или вливать в него деньги напрямую политики не будут, это очевидно. Но заминать скандал будут, потому что в скандале тут замешана еще и такая гос.структура как бафин. Грубо говоря, политики будут прикрывать бафин (куда он смотрел и чем занимался? эти вопросы еще всплывут), а для этого желательно чтобы вайеркард остался на плаву. Огромный имиджевый ущерб несет немецкая биржа, и сейчас вайеркард фактически под контролем двух выходцев из дойче борзе. Кредиторы беспокоятся за свои кредиты, им вайеркард нужен живым, здоровым и платежеспособным. В данной ситуации мало кто кроме шортселлеров и конкурентов заинтересован в доведении дела до катастрофы. Вот это и есть та самая соломинка.

Тут интереснее вопрос останутся ли кунды с вайеркард, даже если он краткосрочно останется на плаву.

нп

А я все еще в поисках стройной теории этой аферы..

Предположим наиболее вероятный сценарий, что миллиардов не было, т.е. они были придуманы с целью раздуть баланс, имитировать рост и пр. Прибыль получается частично тоже была придумана, при этом с нее видимо еще и платились налоги, подкупались люди и пр... Если фирма не особо успешна и вынуждена для отвода глаз гонять воздух, то откуда у нее эти лишние деньги? Каким образом им до сих пор удавалось обманывать WP? И главное какой в этом всем смысл, на чем именно зарабатывал тот же Braun? Кроме роста курса акций, которые он даже продать не может без привлечения внимания. Бонусы и пр не предлагать, это явно мелочь. Чего ради весь этот риск?

я всё обьяснил, не люблю повторяться и долгих романов нет времени и желания писать

Группа Quasar Позитив и Познание

Я пролистал дискуссию и не нашёл ни одного приличного аргумента "за" или "против" субсидирования/санирунга Карштадта.

Была какая-то обтекающая философия начинающего мамкиного философа, но не более того.

мы не о Карштадте говорили, поэтому и не влезай, где не звали, начинающий "трампик"..))

Группа Quasar Позитив и Познание

мы не о Карштадте говорили

Вот здесь был упомянут тобой Карштадт.

Это пример по кол-ву людей, теряющих работу. Если рабоать с таким определённым критерием как системообразуемость для торговли, то "КарштадтКауфхоф" мог бы быть кандидатом на спасение, но тут надо учитывать и перспективы на будущее. Общее состояние стационарной торговли зависит от мн-ва факторов, поэтому, как ни печально и в этом случае потери многих тысяч рабочих мест, но и это не кандидат на помощь.

Но какой-то маломальской аналитики и аргументов не было)

Дешёвенькая кухонная философия, к сожалению, не более.

положив в депо wirecard, я морально распрощался с деньгами, это русская рулетка

Ну вообще это все же абсурд, когда в случае DAX концерна изначально нужно исходить из того, что перед тобой может быть некий криминальный MMM. Это ненормальная ситуация, и если даже WP и BaFin в упор не видели масштаб катастрофы, то каким образом о ней мог знать простой обыватель?

Тема нашей беседы был Wirecard.

KarstadtKaufhof

как пример потери рабочих мест и неработающей или неправильно функционирующей сети.

Среди прочих причин: ошибки собственного менеджмента, при M&A

неперспективной может быть сама концепция крупной стационарной торговли в центрах городов, которая уже как 10-летиями стагнирует или находится в кризисе.

KarstadtKaufhof далеко не 1-й их представитель, но сейчас, в нынешнем кризисе, наиболее яркий.

Надеюсь, достаточно понятно.

Группа Quasar Позитив и Познание

как я уже говорил, театр абсурда был отложен из-за короны

Репутация не то чтобы подпорчена, она убита...

Большие игроки уже покинули судно

Завтра увидем курс по 10

с курсом и репутацией все понятно. Меня больше интересует, как подобное могло вообще произойти. Куда смотрели проверяющие??

Мне действительно трудно себе представить некомпетентность такого масштаба.. Впрочем, альтернатива, а именно сговор еще и с ними, представима еще сложнее.

нп

Хоспидя, почему раздули из-за этого Wirecard такую стори?

Обанкротить, выкинуть из DAX, подумаешь унтернемеришко биланц подтасовует, катастрофа-катастрофа!

Половина фирм в Германии дышат на ладан, которые периодически субсидируются и кредитуются, благо кредиты низкие... решения кого банкротить, а кого дальше держать принимаются тоже не от большого ума, а тупо личных связей, лобби, взяток итд. На место Карштадта, здесь нужно понимать, в противном случае простаивать хуилиардной стоимости помещения будут, нужен сопоставимый перекупщик, Метро вроде желание изъявлял, но будет ли у Метро более успешная концепция вопрос сомнительный.

Какое Метро, если они сами себя русским распродают...

Внешний игрок в случае "КарштадтКауфхофа" тоже не справился. Я не знаю, может ли быть в этой ситуации какой-либо внешний игрок, даже сомнительно, что "саранча" этим займётся.

Мне не приходит на ум никакой больше инвестор или капиталист, который бы за это взялся. И государство не займётся.

Это неблагонадёжные активы, я не вижу успеха в этой бизнес-модели, это просто недвижимость с торговлей--не в условиях центра города и негибкого ассортимента.

Группа Quasar Позитив и Познание