всем доброго времени суток!

Вопрос к специалистам, кто долго знаком с ситуацией.

Нужно ли ставить в известность Steuerberater und Finanzamt о наличии акций и об операциях с ними или банк подает данные автоматически?

Примерно с год покупаю акции через 4 различных финансовых института. Деньги не ахти какие большие, но не хотелось бы неприятностей с финанцамтом. Финансовые институты присылают постоянно документацию по движению на счетах. Нужно предоставлять эти бумаги финанцамту?

Спасибо заранее за помощь

Нужно ли ставить в известность Steuerberater und Finanzamt о наличии акций и об операциях с ними или банк подает данные автоматически?
Примерно с год покупаю акции через 4 различных финансовых института.

Зависит от финансового института (брокера). Немецкие обычно высчитывают и отправляют в Finanzamt налоги сами и вы получаете от них так называемый Steuerbescheinigung / Jahresbescheinigung. Иностранные обычно этого не делают и нужно отчитываться самому.

Налоги по акциям вы платите только с дивидендов и реализованных (проданных) позиций. Позиции проданные с потерями (те, где вы ушли после продажи в минус) взаимозачитываются с выигрышными позициями, то есть если у вас после продажи одной позиции выигрыш 100 € а после продажи другой 100 € потери, что в общем у вас ноль и никакие налоги платить не нужно. Ещё у вас есть 801 € Freibetrag, если вы женаты и подаёте общую декларацию, то вместе с женой у вас 1602 € (801 + 801). То бишь налоги вы платите лишь с сумы дохода после продажи акций и по дивидендам превышающую 801/1602 €.

Все финансовые структуры в Германии и да, они присылают мне Steuerbescheinigung. То есть мне не нужно заморачиваться с этим? Они отсылают и вычитают всё автоматически?

Вы из тех, кому надо по 2 раза одно и тоже повторять что ли? Перечитайте еще раз, что выше написано и считайте что Вам повторили еще раз.

ну да, я из тех кто старается понять.. а не повторяет тупо

каждый бешайнигунг надо внести в декларацию - KAP Anlage.

Приколы начинаются когда у Вас по одному депо прибыль, а по другому - убыток по результатам года и депо эти в разных институтах. Тогда можно попросить фин. институт до 15.12.202х Verlustbescheinigung, но убытки от акций взаимозачитаются только с прибылью по акциям и наоборот - убытки от не-акций с прибылью от не-акций. Если не просить Verlustbescheinigung, то убытки по этому депо переносятся на следующий год.

если Вы не уверены и у Вас к тому же 4 депо, то я бы советовал внести всё в декларацию. там есть много моментов, про которые тут не говорили

я на эту тему, не заморачиваюсь

отнёс все бумаги штоербератору, заплатил фуфик и не надо себе ломать голову "что, где, кудой"

Вам уже на всё ответили. Вы в СТ писали про Steuerberater. Раз он у вас есть, то какие вообще могут быть проблемы. Приложите эти Steuerbescheinigungen он всё разнесёт, как нужно.

Всем спасибо!

Думаю, что пойду к Steuerberator , отнесу всё что есть и пусть он обьясняет всё мне и финанцамту

налоговый конультант все сделает, конечно. Но принимая решения в области финансов нужно иметь представление о налоговых последствиях в будущем.

Например, у вас есть два депо в разных банках. По первому депо в 2019 году у вас прибыль по акциям 10000 евро, а по воторому депо убыток по акциям 8000 евро.

Если ничего не делать, то вы заплатите налог (10000 - 801) x 26,375% = 2426,23 евро. Если бы эти два депо находились в одном банке, то вы бы заплатили налог

(10000 - 8000 - 801) x 26,375% = 316,23 евро. Чувствуете разницу?

Чтобы сделать взаимозачет прибылей и убытков полученых от депо, которые находятся в разных банках, вам надо было бы взять по второму депо Verlustbescheinigung до 15.12.2019 (!!!).

Но и тут есть нюансы: взаимозачет прибылей и убытков делается отдельно по акциям и отдельно по другим инструментам.

Например если по первому депо в 2019 году у вас прибыль по акциям 10000 евро, а по воторому депо убыток по облигациям 8000 евро, то взаимозачет прибылей и убытков сделать не получится...

В приведённом вами теоретическом примере цифры подобраны таким образом, что всё выходит гладко. Но если цифры расположить иначе (прибыль и убытки поменять местами), то появляются некоторые шероховатости. Проблема в том, что по Verlustbescheinigung переводится не какая-то часть убытков, необходимая для конкретного взаимозачёта, а Verlusttopf в полном объёме. В моём конкретном реальном примере при подобном ходе, когда убытки в разы превысили прибыль, часть этих убытков осела в налоговой и я годами не мог их использовать там, так как налоговая делает расчёт с пользой для себя, а не с пользой налогоплательщика. А каждый раз с ними бодаться по любому поводу это такой геморрой, что отпадает всякое желание к взаимозачёту через налоговую. Я очень надеюсь, что в этом году наконец-то добью эту сумму убытков, ибо закрыл хороший куш и им вроде бы как некуда будет деваться. Так что лучше когда брокер делает взаимозачёты у себя сам без передачи Verlusttopf в налоговую. Хотя в вашем варианте всё верно. Есть и ещё один негативный нюанс в подобной ситуации, но топикстартера в его случае он вряд ли касается.

А почему бы не сделать Depotumzug из банка с минусом в банк с плюсом? Вроде же это ничего не стоит? Это я сейчас вслух размышляю. У меня тоже такая ситуация.

Не каждый брокер предоставляет такую возможность в обоих направлениях. В данном конкретном случае это было невозможно, ибо Lynx Broker предлагает Depotübertrаg только к ним, но не от них. Причём и свои внутренние взаимозачёты там возможны только в течение данного расчётного года и на следующий год не переносятся. Такова, к сожалению, действительность.

Lynx Broker предлагает Depotübertrаg только к ним, но не от них.

Это как так? Они обязаны это сделать!

Хмм.... это классная идея! Я нет там никаких ограничений по Verlustverrechnung? Я вот планирую открыть Депо в смартброкере и туда перевести все 3мои депо (имеющиеся инструменты + убытки прошлых лет).

Это как так? Они обязаны это сделать!

Обязаны кому? Это дочка IB. Я не уверен на все 100%, что и сегодня всё ещё так же, но на момент, когда я к ним с этим обратился это было так, причём в нормальном режиме они даже по-немецки тогда не отвечали.

Но вы можете с ними связаться и объяснить им их обязанности, а заодно и это оспорить:

Причём и свои внутренние взаимозачёты там возможны только в течение данного расчётного года и на следующий год не переносятся. Такова, к сожалению, действительность

Желаю успехов в этом безнадёжном деле. 😎

Приколы начинаются когда у Вас по одному депо прибыль, а по другому - убыток по результатам года и депо эти в разных институтах.

"приколы" ещё начинаются/продолжаются если в одном депоте у Вас акции, а в другом акции и разные дериваты (например нокауты, опционшайны, фактор-сертификаты итп.)

Знаю что не совсем 1:1 в тему, но тем не менее...

И ещё ряд "приколов" имеет место, когда нужно от немецкого фискуса возвращать долю Quellensteuer, например 15% из тех 25% которые дополнительно к немецким Kapitalertragsteuer+Soli+Kirchensteuer снимает норвежский фискус при выплате дивидендов по норвежским акциям. Кстати, норвежский фискус, в отличие от немецкого, в этом плане (пока) ведёт себя образцово-показательно.

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Честно говоря, я понятия не имею. Лично мой опыт: у меня только акции. В прошлом году перенесла депо из банка с плюсом в банк с минусом. Никаких затрат, вот только плюс не перенесся)

Теперь решила сделать наоборот. Воспользовалась очень удобным сервисом Инг по переносу депо. Заполнила небольшой формуляр, пальцем расписалась в телефоне. Вообще никакой бумажной волокиты. Спустя 3 недели позвонила чтобы узнать, происходит ли там что-то. А то я даже подтверждения никакого не получала, что они мое заявление получили. Оказалось, что они отправили запрос в Онвисту, а она их игнорирует. Теперь мне надо самой с Онвистой разбираться.

В общем, я решила подождать. До конца года ситуация еще 100 раз поменяется. Хотя от Онвисты в любом случае избавляться хочу. Ну очень уж ненадежная она.

Хотя от Онвисты в любом случае избавляться хочу. Ну очень уж ненадежная она.

А в чём ненадёжность, если не секрет?

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!