Deutsch

Чем нынешний кризис отличается от предедущих двух?

12863  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  moose коренной житель12.03.20 12:07
12.03.20 12:07 
Ветка закрыта 14.04.20 14:48 (Leo_lisard)

думаю, тема заслуживает отдельной ветки.

на данный момент вижу некоторые моменты.


0. уже упомянул в соседней теме с быками-инвесторами. повторю. во время двух последних кризисов процентные ставки мировых центробанков стояли где-то между два и шесть процентов, и они могли использовать его снижение как инструмент стабилизации рынков. и тем не менее рынок потерял тогда больше половины. в данный момент у них такой возможности нет.

1. предыдущие два были вызваны неоправданно высоким взлетом бычьего рынка, вызванного эйфорией и неверными оценками критической массой "быков-инвесторов" (дот-ком бубыль и глобал файнэнс) происходящего. последний бычий рынок, в отличие от них, протекал долго и вяло. с медвежьими настроениями даже среди быков. "ну вот скоро обвалится..." "но какие альтернативы при таких цинзах?..." это - один аспект данного отличия. но главное - причиной тех было лопанье пузырей, просто кто-то терял деньги, кто-то зарабатывал. но при этом для большинства фирм, что-то производящих и чем-то торгующих (товары, услуги) мало что изменилось. если бы не было телевизора и не интересоваться биржей, не заметно было бы вообще никакого "кризиса". какое мне дело, что акции майкрософта, например, упали в цене? их продукция вон на полке, и стоит для меня столько же. хожу на работу, езжу в отпуск, все как обычно. вот шлекер когда обанкротился, это было заметно, например (в германии).

сейчас все иначе. надут или еще недостаточно надут некий пузырь, можно спорить и так и не договориться, но причина на этот раз - реальная. реально останавливаются предприятия, реально отменяются полеты, реально закрываются границы, реально отменяются выставки и спортивные мероприятия, реально возникают перебои в логистике, ... и все это - не на пару дней, а конца этому не видно. точнее, конец будет тогда, когда большинство населения переболеет. ну, или найдут вакцину, если нам повезет, и это произойдет раньше. в общем, тогда и ТОЛЬКО тогда, когда вирусу трудно будет найти нового носителя, а не тогда, когда правительством будет принято какое-то "решение" по этому вопросу. то ли финансовое, то ли политическое. вирусу насрать. и еще немаловажно: НИКТО сегодня не может оценить, какие реальные последствия этот кризис будет иметь. потом нам все объяснят (как им будет выгодно или как сами сумеют понять), но сейчас никому верить нельзя. никто ничего не знает.

2. предыдущие два бычьих рынка продолжались 113 и 60 месяцев, нынешний - 121. за это время произошла более значительная смена состава. люди с опытом уходят на пенсию, по другим причинам выходят из игры, им на смену приходят те, которые о кризисах знают из книг, статей, рассказов "бывалых". сегодня все, кто профессионально (то есть решает, что делать с миллионами, а не с дюжиной тыщ) занимается "инвестициями" не более, скажем, восьми лет, знают о кризисах не из практики. но их уже много. и для них это - впервые. а именно такого кризиса не переживали даже их более опытные коллеги (каждый кризис чем-то не такой. как и вирусы).

3. развитие технологий сегодня отличается настолько значительно от уровня предыдущих кризисов, как никогда раньше. не знаю как именно, но не может быть, чтобы это никак не повлияло на развитие событий.


пользоваться опытом предыдущих кризисов (собственным в том числе) нужно очень осторожно

#1 
  moose коренной житель12.03.20 15:36
NEW 12.03.20 15:36 
в ответ moose 12.03.20 12:07, Последний раз изменено 12.03.20 17:28 (moose)

еще одна особенность. я для себя принял давно такой rule of thumb, чего скорее всего ожидать, если рынок покачнулся: если в течение хотя бы одного трэйдинг дня интересующий нас индекс (для меня - дакс и доу) теряет 7% или более - идет скорее не корректура, а следует ждать бычьего рынка в несколько месяцев минимум.

сейчас наблюдаю чего еще в моем опыте не было: позвачера дах упал на семь с чем-то, сегодня (через день) - еще на восемь и день еще не закончился, возможно, потери сократятся даже, но могут и вырасти. "как лента новостей пойдет".

по определению грубому, медвежий рынок - это когда рынок падает на 20% или более относительно своего последнего максимума. посчитайте сами, как оно сегодня. я вижу, что дах был уже почти 14 тыщ (~13800), а сейчас стоит на 940. получается ниже на 31%. кто рассчитывает, что это - "очередная корректура", спешите занимать бабки сколько кто даст (благо процент сегодня низкий) и нагребайтесь всего что выбрасывают. будете всю жизнь стричь купоны ; )
#2 
pivoner. коренной житель12.03.20 16:36
pivoner.
NEW 12.03.20 16:36 
в ответ moose 12.03.20 15:36, Последний раз изменено 12.03.20 16:51 (pivoner.)
по определению грубому, бычьий рынок - это когда рынок падает на 20% или

Вроде это тогда "медвежий" рынок.

#3 
  max22222 коренной житель12.03.20 16:59
NEW 12.03.20 16:59 
в ответ moose 12.03.20 15:36
спешите занимать бабки сколько кто даст (благо процент сегодня низкий) и нагребайтесь всего что выбрасывают. будете всю жизнь стричь купоны ; )

Игры на заемные могут больно бить игрока по голове...

#4 
  moose коренной житель12.03.20 17:26
NEW 12.03.20 17:26 
в ответ pivoner. 12.03.20 16:36

спасибо, сейчас исправлю, если оно еще даст ...

#5 
  moose коренной житель12.03.20 17:40
NEW 12.03.20 17:40 
в ответ moose 12.03.20 15:36

еще одно замечание. касается, возможно, более коронавируса, но к теме он имеет очень непосредственное отношение.


слыхали о такой теории,


Тео́рия шести́ рукопожа́тий — социологическая теория, согласно которой любые два человека на Земле разделены не более чем пятью уровнями общих знакомых (и, соответственно, шестью уровнями связей). Формальная математическая формулировка теории — диаметр графа знакомств не превышает 6.

и подумайте, насколько близко вы воспринимаете сообщение о том, что в вашем городе зафиксирован случай заболевания? не хочу никого пугать, просто расскажу, как это чуть было не коснулось меня. завтра едем на день рождения в другой город. один из также приглашенный сообщил, что не приедет по причине карантина: в группе детского сада его ребенка - один из родителей вернулся из италии, и у него появились симптомы. вся группа и их родители - на карантине. так что скоро для того, чтобы быть инфицированным, не нужно будет никуда выезжать, все уже у нас под боком.


я уверен, вероятность того, что до меня еще как-то иначе это доберется, гораздо выше, чем то, что обойдет. хотя в "городе", где живу, несколько дней назад появился первый, сегодня уже пятеро.


сегодня наблюдал, как народ выходит из торгового центра. на выходе подвесили шпэндэр с дезухой, все выходят, потирая руки. интересно, почему не закрыли торговый центр? его посещают ежедневно куда более тысячи. и толкаются там довольно тесно, хватаются за те же вещи. и необходимости никакой нет сегодня лазить примерять обновки, у каждого в шкафу места нет уже. в общем, гром гремит еще не над головой, мужик не крестится.


сегодня проскочило сообщение, что китай "зафиксировал поворотный пункт в развитии эпидемии". ой-ли! они имеют ввиду, что количество выздоравливающих стало превышать числом вновь инфицированных? можно ли верить коммунистам?


#6 
Stan77 знакомое лицо12.03.20 18:30
Stan77
NEW 12.03.20 18:30 
в ответ moose 12.03.20 17:40, Последний раз изменено 12.03.20 20:14 (Stan77)

Я не серьёзно отношусь к вирусу, как таковому. Ну, был же свинский грипп, птичий. Теперь, короний. Подумаешь. Плацебо никто не отменял. Поверьте, если из каждого утюга начать дудеть про опасность прыщей, то народ так же само места на кладбище резервировать начнёт.

Просто повод экономику завалить.

Я бы разделял эпидемических мух от экономических котлет.

А устаканиться оно может, если на выборах в США кто-то победит окончательно, возьмет всю власть, и защитит мировой статус кво, или переделят мировой пирог по-новому (что весьма вероятно). Вот тогда (ИМХО) и есть робкая надежда на воскресение бычьего рынка.

#7 
  max22222 коренной житель12.03.20 18:42
NEW 12.03.20 18:42 
в ответ Stan77 12.03.20 18:30

скажите это итальянцам с 1000 погибших за 2 недели. Это при нескольких тысячах или десятках тысяч заболевших. А если миллионов 10-20 заразится. Сотни тысяч погибших это тоже "ну подумаешь"?


#8 
koi19 знакомое лицо12.03.20 18:53
koi19
NEW 12.03.20 18:53 
в ответ max22222 12.03.20 18:42, Последний раз изменено 12.03.20 18:56 (koi19)

А дети погибшие есть !? Или поколение до 30 ?

Либо хоть один случай абсолютно здорового человека?

#9 
-ON коренной житель12.03.20 18:53
-ON
NEW 12.03.20 18:53 
в ответ Stan77 12.03.20 18:30
Ну, был же свинский грипп, птичий. Теперь, короний. Подумаешь.

И тогда тоже целые города и страны на карантин ставились? Школы тогда закрывались? Концерты и тд отменялись?

#10 
pq5530 местный житель12.03.20 18:57
pq5530
NEW 12.03.20 18:57 
в ответ moose 12.03.20 12:07
во время двух последних кризисов процентные ставки мировых центробанков стояли где-то между два и шесть процентов, и они могли использовать его снижение как инструмент стабилизации рынков. и тем не менее рынок потерял тогда больше половины. в данный момент у них такой возможности нет.

В целом ситуация прекрасно отображается следующим графиком (светло-синим — долги корпораций, тёмно-синим — их операционные средства):




Итого мы видим, что на сегодняшний день в США остался единственный источник «роста» — это печатный станок


Собственно, сообщение правления ФРС:«С 12 марта и до 13 апреля ФРС будет проводить интервенции как минимум на $175 миллиардов на суточные займы и ещё $45 на двухнедельные займы дважды в неделю. Также будет предложено три месячных займа на $50 миллиардов каждый»


Источник: https://rusnext.ru/recent_opinions/1584005244


Кстати, из этого графика видно, что США должны были рухнуть в 1990. И как же они соскочили? Правильно, из-за развала совка.


Сейчас тоже нужна жертва. Может это будет ЕС?

#11 
Stan77 знакомое лицо12.03.20 19:12
Stan77
NEW 12.03.20 19:12 
в ответ max22222 12.03.20 18:42, Последний раз изменено 12.03.20 19:22 (Stan77)

А у вас статистика погибших от других гриппов есть? Что, и не велась никогда? Записывали осложнения как причину смерти? А теперь решили вдруг точно подсчитывать чтобы по новостям показывать? Понятно.

Вы не застали, случаем, эпидемии НЛО в постсоветских СМИ? Так часто летали, чуть ли не на голову людям садились. А от крыс-убииц в московском метро пройти нельзя было. И ничего, прошло время, ни крыс не стало, ни НЛО (стали планету по окружной облетать) 😁

#12 
Murr патриот12.03.20 19:21
Murr
NEW 12.03.20 19:21 
в ответ max22222 12.03.20 18:42

скажите это итальянцам с 1000 погибших за 2 недели.

-----

Популяция итальянцев - чуть более 60 млн.

Средняя продолжительность жизни - х/з - возьмем 100 лет...

60.000.000 / 100 / 52 * 2 = 23.000 нормально умерших за 2 недели.

Поправка на вирус - почти в пределах стат.погрешности...


Сотни тысяч погибших это тоже "ну подумаешь"?

-----

А сколько должно быть в нормальных условиях? Подсказка по Италии - 140.000 в год...


Начни оперировать нормальными терминами - популяция, уровень инфицированности, уровень смертности.

И особенно важно - в сравнении с другими массовыми заболеваниями - там практически не будет разницы.

Так что обычные меры - не соваться в места скопления больных, личная гигиена - вполне действенны...


Про итальянцев... тама тетка была... приехала откуда-то, почувствовала себя неважно - пошла к врачу.

Ну врач посмотрел - что-то не так - отправил ДОМОЙ... а тетка для начала отправилась в ЦЕРКОВЬ на мессу и причастие...

Ну и кто в таких условиях может что-то сделать с вирусами? Тупые - вымрут - это нормально...

#13 
Murr патриот12.03.20 19:24
Murr
NEW 12.03.20 19:24 
в ответ Stan77 12.03.20 19:12

И ничего, прошло время, ни крыс не стало, ни НЛО (стали планету по окружной облетать)

-----

up

#14 
  moose коренной житель12.03.20 20:40
NEW 12.03.20 20:40 
в ответ Stan77 12.03.20 18:30, Последний раз изменено 12.03.20 20:42 (moose)
Я не серьёзно отношусь к вирусу, как таковому. Ну, был же свинский грипп, птичий. Теперь, короний. Подумаешь.

мне насрать, как вы, или кто-то еще, к вирусу относится. я в состояни видеть и понимать факты.

а вы и по жизни, возможно, пофуист, и вообще серьезно ни к чему не относитесь. но давайте подождем, скоро вас тоже как-то коснется. тогда и поговорим.

испанки наверное, тоже никогда не было, и она не истребила больше народу, чем вторая мировая война. это было давно, и потому - неправда.

громче всех хорохорятся при опасности именно те, у кого в штанах больше отложений. таким образом, они думают, они "отпугивают опасность". как и те, кто хорохорятся, когда их позиции стремительно теряют в цене. но от того, что вы громко выкрикиваете ерунду, ваши деньги не вернутся. все будет идти, как должно, а не как вам хотелось бы.


#15 
  max22222 коренной житель12.03.20 21:06
NEW 12.03.20 21:06 
в ответ Stan77 12.03.20 18:30, Последний раз изменено 12.03.20 21:07 (max22222)

да есть статистика-в Германии в прошлом году зафиксировали 112 тысяч гриппа и 200 летальных исходов. Смертность 0,18 процента.

У коронавируса 3,4 процента, а в Италии и вообще 5 процентов. Т.е летальность в 20-30 раз выше чем у гриппа. Вам мало такого? Еще и заразность выше

Здесь вот цифры хорошо собраны

https://www.worldometers.info/coronavirus/

#16 
  moose коренной житель12.03.20 21:21
NEW 12.03.20 21:21 
в ответ max22222 12.03.20 21:06
Здесь вот цифры хорошо собраны

max22222, здесь цифры не помогут. они "и так лучше знаютЪ".


#17 
Stan77 знакомое лицо12.03.20 21:44
Stan77
NEW 12.03.20 21:44 
в ответ moose 12.03.20 20:40, Последний раз изменено 12.03.20 21:44 (Stan77)
я в состоянии

Это заметно 😁 Успагойтесь.

Это же форум. Вы написали пару простыней того, что у Вас в голове. Другие пишут - что у них. И если они не входят в вашу всёпропальную секту, это еще не повод снимать штаны, и швыряться их содержимым 🙂

#18 
olya.de 12.03.20 21:52
olya.de
NEW 12.03.20 21:52 
в ответ max22222 12.03.20 21:06

эти цифры нельзя сравнивать. От гриппа по мнению RKI в Германии умирают ежегодно тысячи людей, два года назад са 25K. Его просто как правило не указывают, как причину смерти. Чтобы не быть голословной, вот тут на 47 стр данные по годам и объяснения, как считают и оценивают смертность: https://edoc.rki.de/bitstream/handle/176904/6253/RKI_Influenzabericht_2018-19.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Италия же тестирует от короны всех умерших и всех с положительным анализом заносит в ее жертвы. Это совсем другой подход.

Speak My Language

#19 
olya.de 12.03.20 22:13
olya.de
NEW 12.03.20 22:13 
в ответ moose 12.03.20 17:40
и подумайте, насколько близко вы воспринимаете сообщение о том, что в вашем городе зафиксирован случай заболевания?

а насколько близко надо воспринимать? У меня муж официально Kontaktperson первого порядка. Не знаю даже, хорошо это плохо, от походов на работу на пару недель освобожден, может даже тест сделают. А заражены уже наверняка многие, ну или будут в ближайшее время. Исходя из этого, лучше наверное переболеть раньше, чем попасть на самый разгар эпидемии, кмк.

Speak My Language

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все