Привет! купил акции алибаба, амазон, заландо в ноябре в надежде, что они выростут. Так и случилось. Они выросли на 10-15%. Я решил себя подстраховать пут-опционом на случай краха. Краха не случилось и мой пут-опцион "прогорел". В результате я заработал на акциях и потерял на опционе. Итог: я заработал почти ничего. Вопрос: как выбирать опцион чтобы все-таки что-то заработать? Может есть какая-то формула?

Можно еще в казино одновременно поставить на красное и на черное...

И выпадет зелёное, зеро - ноль ...

зачем?

В результате я заработал на акциях и потерял на опционе. Итог: я заработал почти ничего.

Страховка стОит денег, и покупка опционов - не исключение.:) Снижение рисков портфеля посредством хеджирования ведёт, как правило, к снижению его доходности, так что ничего удивительного.:)

Вопрос: как выбирать опцион чтобы все-таки что-то заработать? Может есть какая-то формула?

Если у Вас есть сценарии движения рынка к дате экспирации опциона с соответствующими вероятностями их реализации, хотя бы приблизительно, то Вы можете подсчитать и ожидаемую доходность портфеля... Выбор опциона зависит от того, чтО Вы хотите получить, и сколько это стОит (цена опциона на текущий момент). В принципе, без достоверного прогноза движения рынка, покупка опционов имеет отрицательное мат. ожидание на дистанции...:)

спасибо! буду разбираться. Прийдется вспомнить университетский курс теории вероятности, мат. статистику и мат. анализ... :)

А есть может методичка "Как хеджоровать риски с помощью опционов?" ? :)

А есть может методичка "Как хеджоровать риски с помощью опционов?"

Google > Как хеджировать риски с помощью опционов

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Man dankt!

это и есть хеджирование )))

Твое Хеджирование хорошо работает в следующем сценарии.

Ты покупаешь " сыр" за евро, а продаешь за "рубли". Твой доход -5% от оборота. Товар ходовой. т.е. Скинул цену на 5% - у тебя его урвали сразу. Поднял цену на 5%- уже никто не берет. При этом цены в Евро и в Рублях "стабильные".

Другими словами: Повезло тебе с курсом - заработал 20%, не повезло, убыток 10%. В среднем 5% и выходит.

При таком раскладе ни один банк тебе под "товар" кредит не даст.

А если ты правильно подберешь опционы, то сумеешь сгладить колебания курса (на 2-3%). Таким образом твой доход будет более стабильным. Ты сможешь более спокойно покупать и продавать товар, не смотря какой сегодня курс. Сразу экономишь на складах и логистике. Банк будет видеть стабильный доход в 4% с оборота и даст тебе спокойно кредит на оборотные средства. т.е. все довольны.

А с акциями очень важно подобрать правильное портофолио. Что бы по Маркову колебания одной позиции компенсировали другую. (Корреляционс матрих) Когда ты с этим хорошо разберешься можно уже и об опционах думать.

Если у Вас есть сценарии движения рынка к дате экспирации опциона с соответствующими вероятностями их реализации, хотя бы приблизительно, то Вы можете подсчитать и ожидаемую доходность портфеля... Выбор опциона зависит от того, чтО Вы хотите получить, и сколько это стОит (цена опциона на текущий момент). В принципе, без достоверного прогноза движения рынка, покупка опционов имеет отрицательное мат. ожидание на дистанции...:)

Предположим, что на сегодня, 08.03.2020, есть портфель из акций (в основном нем. компаний) на сумму 100 000 евро. Держатель этого портфеля боится креша типа 2008 года, то-есть что рынок просядет на 30% и больше до конца 2020 года, то-есть DAX к 31.12.2020 (или раньше) будет 8000 (или ниже). Инвестор желает подстраховать себя пут-опционом на DAX-индекс.

Вопрос какой пут-опцион купить:

сколько опционов покупать, чтобы защитить порфель 100 000 евро от просадки на 30% и больше?

какая дата експирации = 31.12.2020 или позже или раньше?

какой эмитент лучше ?

страйк = 8000 ?

на какие еще индикаторы обращать внимание?

Имеет ли смысл выставить дополнительно стоп-лосы на опцион и акции в портфеле?

Спасибо за комментарии!

Я вам это оставлю, может вам каким-то образом поможет:

Спасибо!!

У Вас есть та же информация, только текст (чтоб ссылки работали) ?

Спасибо!!

Текст с форума Anleihenforum. Нужно регистрироваться, чтобы читать посты.

https://www.lyxoretf.de/de/instit/products/equity-etf/lyxo...

https://www.amazon.de/Optionsstrategien-für-die-Praxi...

Держатель этого портфеля боится креша типа 2008 года, то-есть что рынок просядет на 30% и больше до конца 2020 года, то-есть DAX к 31.12.2020 (или раньше) будет 8000 (или ниже). Инвестор желает подстраховать себя пут-опционом на DAX-индекс.

сколько опционов покупать, чтобы защитить порфель 100 000 евро от просадки на 30% и больше?

Да поздновато, имхо, хеджировать портфель покупкой пут-опционов, это имело бы какой-то смысл при низкой волатильности, а не сейчас при VDAX-NEW в 40...

Ну а чисто технически расклад такой: текущая стоимость фьючерса на DAX (FDAX) - 11500 x 25€ = 287500, портфель акций в 100000 - это 0.348 FDAX, биржевой контракт (ODAX) хеджирует в деньгах дельту в 0.2 FDAX, так что более-менее точно можно захеджировать через OTC (plain vanilla Optionsscheine), на индекс DAX у большинства из них Bezugsverhältnis 0.01, т.е. 500 Optionsscheine это один ODAX. В общем, для хеджа надо 870 Optionsscheine, их путы со страйком 8000 и экспирацией в декабре стОят сейчас в районе 5.5€, т.е. такой хедж обойдётся где-то в 4800, т.е. в районе 5% от депо.

Имеет также смысл посчитать мат. ожидание Ваших сценариев на момент экспирации в декабре, типа 60% DAX 14000, 10% - 11500, 20% - 8000, и 10% - 6000.:) Сейчас курс - 11500, без хеджа опционами имеем: 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.2*(8000-11500)+0.1*(6000-11500)=1500-700-550=250 пунктов, или 250 x 25€ x 0.348 = 2145€ мат. ожидание портфеля в 100000, с хеджем будет 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.3*(8000-11500) = 1500-1050=450 пунктов минус стоимость хеджа, или 450 x 25€ x 0.348 = 3915€ минус 4800€, т.е. -885€... Так что в этом случае хедж пут-опционами имеет отрицательное мат. ожидание, а если без него страшно, то лучше в кэш выходить по текущим ценам...:)

... их путы со страйком 8000 и экспирацией в декабре стОят сейчас в районе 5.5€, т.е. такой хедж обойдётся где-то в 4800, т.е. в районе 5% от депо.

Посмотрел сейчас, не 5.5€ за Optionsschein пут страйк 8000 с экспирацией в декабре, а только около 2.20€:), т.е. хедж стОит в районе 2000 вместо 4800, sorry...

текущая стоимость фьючерса на DAX (FDAX) - 11500 x 25€ = 287500, портфель акций в 100000 - это 0.348 FDAX, биржевой контракт (ODAX) хеджирует в деньгах дельту в 0.2 FDAX, так что более-менее точно можно захеджировать через OTC (plain vanilla Optionsscheine), на индекс DAX у большинства из них Bezugsverhältnis 0.01, т.е. 500 Optionsscheine это один ODAX. В общем, для хеджа надо 870 Optionsscheine, их путы со страйком 8000 и экспирацией в декабре стОят сейчас в районе 5.5€, т.е. такой хедж обойдётся где-то в 4800, т.е. в районе 5% от депо.

Спасибо!!

Значит ли это, что если купить такой пут-опцион, то весь убыток по акциям будет компенсироваться ростом стоимости опцина на одну и ту же величину? И наоборот: рост стоимости акций будет сопровождаться падением цены опциона на одинаковую величину? Или я не не правильно понимаю?

Значит ли это, что если купить такой пут-опцион, то весь убыток по акциям будет компенсироваться ростом стоимости опцина на одну и ту же величину? И наоборот: рост стоимости акций будет сопровождаться падением цены опциона на одинаковую величину? Или я не не правильно понимаю?

Ниже 8000 пунктов - да (с поправкой на остаточную временную стоимость опциона, но вблизи экспирации будет именно так), а до этой границы все убытки - у инвестора... И, это самое, хеджируя портфель акций индексом, Вы встаёте на скользкий путь стат. арбитража.:)

биржевой контракт (ODAX) хеджирует в деньгах дельту в 0.2 FDAX

что означает дельта FDAX?

В общем, для хеджа надо 870 Optionsscheine

можно поподробнее, как Bы вышли на число 870?

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

мат. ожидание портфеля в 100000, с хеджем будет 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.3*(8000-11500) = 1500-1050=450 пунктов минус стоимость хеджа, или 450 x 25€ x 0.348 = 3915€ минус 4800€, т.е. -885€


Посмотрел сейчас, не 5.5€ за Optionsschein пут страйк 8000 с экспирацией в декабре, а только около 2.20€:), т.е. хедж стОит в районе 2000

мат. ожидание портфеля в 100000, с хеджем будет 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.3*(8000-11500) = 1500-1050=450 пунктов минус стоимость хеджа, или 450 x 25€ x 0.348 = 3915€ - 2200€ = 1715€

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

мат. ожидание портфеля в 100000, с хеджем будет 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.3*(8000-11500) = 1500-1050=450 пунктов минус стоимость хеджа, или 450 x 25€ x 0.348 = 3915€ - 2200€ = 1715€

Да, но всё уже опять поменялось.:) Это был пример расчёта, не более того, для Вашего прогноза рынка получится что-то другое...

биржевой контракт (ODAX) хеджирует в деньгах дельту в 0.2 FDAX

что означает дельта FDAX?

Я имел в виду, что при заходе пута ODAX в деньги, он скомпенсирует падение от 0.2 FDAX, т.е. надо покупать 5 путов ODAX на один купленный FDAX, чтобы захеджироваться от падения фьючерса ниже страйка.

можно поподробнее, как Bы вышли на число 870?

Мне привычнее пересчитывать номиналы ОТС деривативов в биржевые опционные контракты, но можно проще, посмотрите стоимость пункта индекса глубоко в деньгах для Optionsschene на DAX при Bezugsverhälntis в 0.01, вангую, что увидите 1 цент, Вам надо скомпенсировать 25€ * 0.348, отсюда и полУчите 870...

Да поздновато, имхо, хеджировать портфель покупкой пут-опционов, это имело бы какой-то смысл при низкой волатильности, а не сейчас при VDAX-NEW в 40...

А какой вес волатильности в ценообразовании опциона? я где-то читал, что он небольшой по сравнению со всеми другими факторами, которые влияют на цену опциона...

... их путы со страйком 8000 и экспирацией в декабре стОят сейчас в районе 5.5€, т.е. такой хедж обойдётся где-то в 4800, т.е. в районе 5% от депо.Посмотрел сейчас, не 5.5€ за Optionsschein пут страйк 8000 с экспирацией в декабре, а только около 2.20€:), т.е. хедж стОит в районе 2000 вместо 4800, sorry...

Я где-то слышал ( ), что в обычное время подстраховка пут-опционом стоит прибл. 2% от текущей стоимости портфеля. Если это так, то Ваши рассчеты (2000 евро) верны. Спасибо.

Но сейчас уже не обычное время... Так как я совершенно не понимал и не понимаю как будет развиваться ситуация на рынках (то рост, то падение), то решил не распродавать все акции с убытком, а перевести 30% в золото (оно падает и не спасает...) и плюс пут-опцион на Теслу (а не на индекс). Пут на Теслу сильно растет и чуть-чуть спасает, но он не компенсирует просадки акций и того же золота... Думаю что делать дальше... есть смысл купить еще пут-опцион и какой? Путы на теслу сильно подорожали......

золото (оно падает и не спасает)

это закономерно, поскольку многие закрывают (с прибылью) свои лонги на золото чтобы покрыть убытки после маржин-коллов (акции лонг с рычагом по самые уши)

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

А какой вес волатильности в ценообразовании опциона? я где-то читал, что он небольшой по сравнению со всеми другими факторами, которые влияют на цену опциона...

Не читайте больше там.:)

Я где-то слышал ( ), что в обычное время подстраховка пут-опционом стоит прибл. 2% от текущей стоимости портфеля.

Неправильно слышали, скорее всего имелось в виду, что тратить на хеджирование опционами больше 2% не имеет смысла...

Но сейчас уже не обычное время... Так как я совершенно не понимал и не понимаю как будет развиваться ситуация на рынках (то рост, то падение), то решил не распродавать все акции с убытком, а перевести 30% в золото (оно падает и не спасает...) и плюс пут-опцион на Теслу (а не на индекс).

Перевод части портфеля в драг. металлы выглядит логично в долгосрок, но накоротке при таких масштабах ликвидаций предсказать динамику золота сложно. А вот покупку пут-опционов (надеюсь не в долгосрок, а только со спекулятивными целями) при текущих значениях волатильности не одобряю категорически, это сравни топить печку ассигнациями вместо дров, какой-то эффект будет, но слабый и за ооочень дорого.

Путы на теслу сильно подорожали....

Там скорость распада временной стоимости сейчас просто убийственная...

Всем привет!

а где можно посмотреть инфомацию по уже истекшему опциону?

Спасибо!

а где можно посмотреть инфомацию по уже истекшему опциону?

Что конкретно Вас интересует? Исторические данные end-of-day? Это надо искать на сайте биржи, или эмитента, в случае ОТС. Или инфомация об экспирации опциона? Тогда Вам достаточно знать settlement price базового актива на момент экспирации опциона, это на бирже, которая прописана в качестве reference exchange в описании контракта, а если ОТС, то там прикольные варианты определения settlement price имеют место быть...

конкретно этот опцион PP91N0 на индекс.

непонятно он в деньгах закончился или нет...

А если опцион на акции, то какая цена и откуда она берется обычno?

спасибо!

конкретно этот опцион ПП91Н0...

Это что за зверь?

непонятно он в деньгах закончился или нет...

Страйк опциона, пут или колл, значение индекса на момент экспирации? Этого достаточно, чтобы ответить на Ваш вопрос.

А если опцион на акции, то какая цена и откуда она берется обычno?

А если опцион с physical settlement, то Вас интересует только сам факт экспирации в деньгах, дальнейшие рассчёты - исключительно натурой.:))

PP91N0

непонятно он в деньгах закончился или нет...

Нет, вне денег. PP91N0 (BNP Paribas) - Put на DAX со страйком 8450, экспирация - 20.03.2020 в 13:00 (у BNP Paribas - без сюрпризов, время экспирации и расчётный курс, как и для биржевых опционов на DAX), Abrechnungspreis (мартовского фьючерса = индексу в этот момент) 9006,7.

интересное видео именно по этой теме: https://www.youtube.com/watch?v=eLlT4wIV0LE&list=WL&index=8&t=0s