Deutsch

подстраховка через пут-опцион. как оно работает?

2375  1 2 все
slamdank коренной житель09.03.20 10:55
slamdank
NEW 09.03.20 10:55 
в ответ LifeRider 08.03.20 19:02, Последний раз изменено 09.03.20 10:57 (slamdank)
мат. ожидание портфеля в 100000, с хеджем будет 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.3*(8000-11500) = 1500-1050=450 пунктов минус стоимость хеджа, или 450 x 25€ x 0.348 = 3915€ минус 4800€, т.е. -885€


Посмотрел сейчас, не 5.5€ за Optionsschein пут страйк 8000 с экспирацией в декабре, а только около 2.20€:), т.е. хедж стОит в районе 2000

мат. ожидание портфеля в 100000, с хеджем будет 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.3*(8000-11500) = 1500-1050=450 пунктов минус стоимость хеджа, или 450 x 25€ x 0.348 = 3915€ - 2200€ = 1715€

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#21 
  LifeRider знакомое лицо09.03.20 12:09
LifeRider
NEW 09.03.20 12:09 
в ответ slamdank 09.03.20 10:55
мат. ожидание портфеля в 100000, с хеджем будет 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.3*(8000-11500) = 1500-1050=450 пунктов минус стоимость хеджа, или 450 x 25€ x 0.348 = 3915€ - 2200€ = 1715€

Да, но всё уже опять поменялось.:) Это был пример расчёта, не более того, для Вашего прогноза рынка получится что-то другое...

#22 
  LifeRider знакомое лицо09.03.20 12:21
LifeRider
NEW 09.03.20 12:21 
в ответ slamdank 09.03.20 10:50, Последний раз изменено 09.03.20 12:22 (LifeRider)
биржевой контракт (ODAX) хеджирует в деньгах дельту в 0.2 FDAX
что означает дельта FDAX?

Я имел в виду, что при заходе пута ODAX в деньги, он скомпенсирует падение от 0.2 FDAX, т.е. надо покупать 5 путов ODAX на один купленный FDAX, чтобы захеджироваться от падения фьючерса ниже страйка.

можно поподробнее, как Bы вышли на число 870?

Мне привычнее пересчитывать номиналы ОТС деривативов в биржевые опционные контракты, но можно проще, посмотрите стоимость пункта индекса глубоко в деньгах для Optionsschene на DAX при Bezugsverhälntis в 0.01, вангую, что увидите 1 цент, Вам надо скомпенсировать 25€ * 0.348, отсюда и полУчите 870...

#23 
pasoleg свой человек19.03.20 10:38
pasoleg
NEW 19.03.20 10:38 
в ответ LifeRider 08.03.20 15:45
Да поздновато, имхо, хеджировать портфель покупкой пут-опционов, это имело бы какой-то смысл при низкой волатильности, а не сейчас при VDAX-NEW в 40...

А какой вес волатильности в ценообразовании опциона? я где-то читал, что он небольшой по сравнению со всеми другими факторами, которые влияют на цену опциона...

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#24 
pasoleg свой человек19.03.20 10:49
pasoleg
NEW 19.03.20 10:49 
в ответ LifeRider 08.03.20 19:02

... их путы со страйком 8000 и экспирацией в декабре стОят сейчас в районе 5.5€, т.е. такой хедж обойдётся где-то в 4800, т.е. в районе 5% от депо.Посмотрел сейчас, не 5.5€ за Optionsschein пут страйк 8000 с экспирацией в декабре, а только около 2.20€:), т.е. хедж стОит в районе 2000 вместо 4800, sorry...

Я где-то слышал ( улыб ), что в обычное время подстраховка пут-опционом стоит прибл. 2% от текущей стоимости портфеля. Если это так, то Ваши рассчеты (2000 евро) верны. Спасибо.

Но сейчас уже не обычное время... Так как я совершенно не понимал и не понимаю как будет развиваться ситуация на рынках (то рост, то падение), то решил не распродавать все акции с убытком, а перевести 30% в золото (оно падает и не спасает...) и плюс пут-опцион на Теслу (а не на индекс). Пут на Теслу сильно растет и чуть-чуть спасает, но он не компенсирует просадки акций и того же золота... Думаю что делать дальше... есть смысл купить еще пут-опцион и какой? Путы на теслу сильно подорожали......

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#25 
slamdank коренной житель19.03.20 12:06
slamdank
NEW 19.03.20 12:06 
в ответ pasoleg 19.03.20 10:49
золото (оно падает и не спасает)

это закономерно, поскольку многие закрывают (с прибылью) свои лонги на золото чтобы покрыть убытки после маржин-коллов (акции лонг с рычагом по самые уши)

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#26 
  LifeRider знакомое лицо19.03.20 19:37
LifeRider
NEW 19.03.20 19:37 
в ответ pasoleg 19.03.20 10:49
А какой вес волатильности в ценообразовании опциона? я где-то читал, что он небольшой по сравнению со всеми другими факторами, которые влияют на цену опциона...

Не читайте больше там.:)

Я где-то слышал ( улыб ), что в обычное время подстраховка пут-опционом стоит прибл. 2% от текущей стоимости портфеля.

Неправильно слышали, скорее всего имелось в виду, что тратить на хеджирование опционами больше 2% не имеет смысла...

Но сейчас уже не обычное время... Так как я совершенно не понимал и не понимаю как будет развиваться ситуация на рынках (то рост, то падение), то решил не распродавать все акции с убытком, а перевести 30% в золото (оно падает и не спасает...) и плюс пут-опцион на Теслу (а не на индекс).

Перевод части портфеля в драг. металлы выглядит логично в долгосрок, но накоротке при таких масштабах ликвидаций предсказать динамику золота сложно. А вот покупку пут-опционов (надеюсь не в долгосрок, а только со спекулятивными целями) при текущих значениях волатильности не одобряю категорически, это сравни топить печку ассигнациями вместо дров, какой-то эффект будет, но слабый и за ооочень дорого.

Путы на теслу сильно подорожали....

Там скорость распада временной стоимости сейчас просто убийственная...

#27 
pasoleg свой человек26.03.20 13:22
pasoleg
NEW 26.03.20 13:22 
в ответ LifeRider 19.03.20 19:37

Всем привет!

а где можно посмотреть инфомацию по уже истекшему опциону?

Спасибо!

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#28 
  LifeRider знакомое лицо26.03.20 20:26
LifeRider
NEW 26.03.20 20:26 
в ответ pasoleg 26.03.20 13:22
а где можно посмотреть инфомацию по уже истекшему опциону?

Что конкретно Вас интересует? Исторические данные end-of-day? Это надо искать на сайте биржи, или эмитента, в случае ОТС. Или инфомация об экспирации опциона? Тогда Вам достаточно знать settlement price базового актива на момент экспирации опциона, это на бирже, которая прописана в качестве reference exchange в описании контракта, а если ОТС, то там прикольные варианты определения settlement price имеют место быть...

#29 
pasoleg свой человек26.03.20 20:37
pasoleg
NEW 26.03.20 20:37 
в ответ LifeRider 26.03.20 20:26, Последний раз изменено 26.03.20 21:14 (pasoleg)

конкретно этот опцион PP91N0 на индекс.

непонятно он в деньгах закончился или нет...

А если опцион на акции, то какая цена и откуда она берется обычno?

спасибо!

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#30 
  LifeRider знакомое лицо26.03.20 21:16
LifeRider
NEW 26.03.20 21:16 
в ответ pasoleg 26.03.20 20:37
конкретно этот опцион ПП91Н0...

Это что за зверь?

непонятно он в деньгах закончился или нет...

Страйк опциона, пут или колл, значение индекса на момент экспирации? Этого достаточно, чтобы ответить на Ваш вопрос.

А если опцион на акции, то какая цена и откуда она берется обычno?

А если опцион с physical settlement, то Вас интересует только сам факт экспирации в деньгах, дальнейшие рассчёты - исключительно натурой.:))

#31 
pasoleg свой человек26.03.20 21:35
pasoleg
NEW 26.03.20 21:35 
в ответ LifeRider 26.03.20 21:16

PP91N0

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#32 
  LifeRider знакомое лицо27.03.20 08:52
LifeRider
NEW 27.03.20 08:52 
в ответ pasoleg 26.03.20 21:35
непонятно он в деньгах закончился или нет...

Нет, вне денег. PP91N0 (BNP Paribas) - Put на DAX со страйком 8450, экспирация - 20.03.2020 в 13:00 (у BNP Paribas - без сюрпризов, время экспирации и расчётный курс, как и для биржевых опционов на DAX), Abrechnungspreis (мартовского фьючерса = индексу в этот момент) 9006,7.

#33 
pasoleg свой человек14.05.20 13:43
pasoleg
NEW 14.05.20 13:43 
в ответ pasoleg 19.03.20 10:49

интересное видео именно по этой теме: https://www.youtube.com/watch?v=eLlT4wIV0LE&list=WL&index=8&t=0s

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#34 
1 2 все