Deutsch

подстраховка через пут-опцион. как оно работает?

2375  1 2 все
pasoleg свой человек23.02.20 16:45
pasoleg
23.02.20 16:45 
Последний раз изменено 24.02.20 11:17 (Herzog)

Привет! купил акции алибаба, амазон, заландо в ноябре в надежде, что они выростут. Так и случилось. Они выросли на 10-15%. Я решил себя подстраховать пут-опционом на случай краха. Краха не случилось и мой пут-опцион "прогорел". В результате я заработал на акциях и потерял на опционе. Итог: я заработал почти ничего. Вопрос: как выбирать опцион чтобы все-таки что-то заработать? Может есть какая-то формула?

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#1 
Leo_lisard финансист23.02.20 17:38
Leo_lisard
NEW 23.02.20 17:38 
в ответ pasoleg 23.02.20 16:45

Можно еще в казино одновременно поставить на красное и на черное...

Früher an Später denken!

#2 
Местный свой человек23.02.20 18:04
Местный
NEW 23.02.20 18:04 
в ответ Leo_lisard 23.02.20 17:38

И выпадет зелёное, зеро - ноль ...

никогда не говори никогда
#3 
pasoleg свой человек23.02.20 21:23
pasoleg
NEW 23.02.20 21:23 
в ответ Leo_lisard 23.02.20 17:38

зачем?

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#4 
LifeRider знакомое лицо24.02.20 08:41
LifeRider
NEW 24.02.20 08:41 
в ответ pasoleg 23.02.20 16:45
В результате я заработал на акциях и потерял на опционе. Итог: я заработал почти ничего.

Страховка стОит денег, и покупка опционов - не исключение.:) Снижение рисков портфеля посредством хеджирования ведёт, как правило, к снижению его доходности, так что ничего удивительного.:)

Вопрос: как выбирать опцион чтобы все-таки что-то заработать? Может есть какая-то формула?

Если у Вас есть сценарии движения рынка к дате экспирации опциона с соответствующими вероятностями их реализации, хотя бы приблизительно, то Вы можете подсчитать и ожидаемую доходность портфеля... Выбор опциона зависит от того, чтО Вы хотите получить, и сколько это стОит (цена опциона на текущий момент). В принципе, без достоверного прогноза движения рынка, покупка опционов имеет отрицательное мат. ожидание на дистанции...:)

#5 
pasoleg свой человек24.02.20 13:27
pasoleg
NEW 24.02.20 13:27 
в ответ LifeRider 24.02.20 08:41

спасибо! буду разбираться. Прийдется вспомнить университетский курс теории вероятности, мат. статистику и мат. анализ... :)

А есть может методичка "Как хеджоровать риски с помощью опционов?" ? :)

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#6 
slamdank коренной житель24.02.20 14:04
slamdank
NEW 24.02.20 14:04 
в ответ pasoleg 24.02.20 13:27, Последний раз изменено 24.02.20 14:06 (slamdank)
А есть может методичка "Как хеджоровать риски с помощью опционов?"

Google > Как хеджировать риски с помощью опционов

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#7 
pasoleg свой человек24.02.20 14:15
pasoleg
NEW 24.02.20 14:15 
в ответ slamdank 24.02.20 14:04

Man dankt!

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#8 
Leo_lisard финансист25.02.20 15:20
Leo_lisard
NEW 25.02.20 15:20 
в ответ pasoleg 23.02.20 21:23

это и есть хеджирование )))

Früher an Später denken!

#9 
achest коренной житель27.02.20 10:55
achest
NEW 27.02.20 10:55 
в ответ pasoleg 23.02.20 16:45

Твое Хеджирование хорошо работает в следующем сценарии.


Ты покупаешь " сыр" за евро, а продаешь за "рубли". Твой доход -5% от оборота. Товар ходовой. т.е. Скинул цену на 5% - у тебя его урвали сразу. Поднял цену на 5%- уже никто не берет. При этом цены в Евро и в Рублях "стабильные".

Другими словами: Повезло тебе с курсом - заработал 20%, не повезло, убыток 10%. В среднем 5% и выходит.


При таком раскладе ни один банк тебе под "товар" кредит не даст.


А если ты правильно подберешь опционы, то сумеешь сгладить колебания курса (на 2-3%). Таким образом твой доход будет более стабильным. Ты сможешь более спокойно покупать и продавать товар, не смотря какой сегодня курс. Сразу экономишь на складах и логистике. Банк будет видеть стабильный доход в 4% с оборота и даст тебе спокойно кредит на оборотные средства. т.е. все довольны.


А с акциями очень важно подобрать правильное портофолио. Что бы по Маркову колебания одной позиции компенсировали другую. (Корреляционс матрих) Когда ты с этим хорошо разберешься можно уже и об опционах думать.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#10 
pasoleg свой человек08.03.20 11:18
pasoleg
NEW 08.03.20 11:18 
в ответ LifeRider 24.02.20 08:41, Последний раз изменено 08.03.20 11:20 (pasoleg)
Если у Вас есть сценарии движения рынка к дате экспирации опциона с соответствующими вероятностями их реализации, хотя бы приблизительно, то Вы можете подсчитать и ожидаемую доходность портфеля... Выбор опциона зависит от того, чтО Вы хотите получить, и сколько это стОит (цена опциона на текущий момент). В принципе, без достоверного прогноза движения рынка, покупка опционов имеет отрицательное мат. ожидание на дистанции...:)

Предположим, что на сегодня, 08.03.2020, есть портфель из акций (в основном нем. компаний) на сумму 100 000 евро. Держатель этого портфеля боится креша типа 2008 года, то-есть что рынок просядет на 30% и больше до конца 2020 года, то-есть DAX к 31.12.2020 (или раньше) будет 8000 (или ниже). Инвестор желает подстраховать себя пут-опционом на DAX-индекс.

Вопрос какой пут-опцион купить:

сколько опционов покупать, чтобы защитить порфель 100 000 евро от просадки на 30% и больше?

какая дата експирации = 31.12.2020 или позже или раньше?

какой эмитент лучше ?

страйк = 8000 ?

на какие еще индикаторы обращать внимание?

Имеет ли смысл выставить дополнительно стоп-лосы на опцион и акции в портфеле?


Спасибо за комментарии!


Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#11 
Privatier постоялец08.03.20 11:45
NEW 08.03.20 11:45 
в ответ pasoleg 08.03.20 11:18

Я вам это оставлю, может вам каким-то образом поможет:

Капитал приобрести и невинность соблюсти
#12 
pasoleg свой человек08.03.20 13:33
pasoleg
NEW 08.03.20 13:33 
в ответ Privatier 08.03.20 11:45

Спасибо!!

У Вас есть та же информация, только текст (чтоб ссылки работали) ?

Спасибо!!

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#13 
Privatier постоялец08.03.20 14:19
NEW 08.03.20 14:19 
в ответ pasoleg 08.03.20 13:33

Текст с форума Anleihenforum. Нужно регистрироваться, чтобы читать посты.

https://www.lyxoretf.de/de/instit/products/equity-etf/lyxo...

https://www.amazon.de/Optionsstrategien-für-die-Praxi...

Капитал приобрести и невинность соблюсти
#14 
LifeRider знакомое лицо08.03.20 15:45
LifeRider
NEW 08.03.20 15:45 
в ответ pasoleg 08.03.20 11:18
Держатель этого портфеля боится креша типа 2008 года, то-есть что рынок просядет на 30% и больше до конца 2020 года, то-есть DAX к 31.12.2020 (или раньше) будет 8000 (или ниже). Инвестор желает подстраховать себя пут-опционом на DAX-индекс.
сколько опционов покупать, чтобы защитить порфель 100 000 евро от просадки на 30% и больше?

Да поздновато, имхо, хеджировать портфель покупкой пут-опционов, это имело бы какой-то смысл при низкой волатильности, а не сейчас при VDAX-NEW в 40...

Ну а чисто технически расклад такой: текущая стоимость фьючерса на DAX (FDAX) - 11500 x 25€ = 287500, портфель акций в 100000 - это 0.348 FDAX, биржевой контракт (ODAX) хеджирует в деньгах дельту в 0.2 FDAX, так что более-менее точно можно захеджировать через OTC (plain vanilla Optionsscheine), на индекс DAX у большинства из них Bezugsverhältnis 0.01, т.е. 500 Optionsscheine это один ODAX. В общем, для хеджа надо 870 Optionsscheine, их путы со страйком 8000 и экспирацией в декабре стОят сейчас в районе 5.5€, т.е. такой хедж обойдётся где-то в 4800, т.е. в районе 5% от депо.

#15 
LifeRider знакомое лицо08.03.20 16:11
LifeRider
NEW 08.03.20 16:11 
в ответ LifeRider 08.03.20 15:45

Имеет также смысл посчитать мат. ожидание Ваших сценариев на момент экспирации в декабре, типа 60% DAX 14000, 10% - 11500, 20% - 8000, и 10% - 6000.:) Сейчас курс - 11500, без хеджа опционами имеем: 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.2*(8000-11500)+0.1*(6000-11500)=1500-700-550=250 пунктов, или 250 x 25€ x 0.348 = 2145€ мат. ожидание портфеля в 100000, с хеджем будет 0.6 * (14000-11500) + 0.1*(11500-11500)+0.3*(8000-11500) = 1500-1050=450 пунктов минус стоимость хеджа, или 450 x 25€ x 0.348 = 3915€ минус 4800€, т.е. -885€... Так что в этом случае хедж пут-опционами имеет отрицательное мат. ожидание, а если без него страшно, то лучше в кэш выходить по текущим ценам...:)

#16 
LifeRider знакомое лицо08.03.20 19:02
LifeRider
NEW 08.03.20 19:02 
в ответ LifeRider 08.03.20 15:45
... их путы со страйком 8000 и экспирацией в декабре стОят сейчас в районе 5.5€, т.е. такой хедж обойдётся где-то в 4800, т.е. в районе 5% от депо.

Посмотрел сейчас, не 5.5€ за Optionsschein пут страйк 8000 с экспирацией в декабре, а только около 2.20€:), т.е. хедж стОит в районе 2000 вместо 4800, sorry...

#17 
pasoleg свой человек08.03.20 21:31
pasoleg
NEW 08.03.20 21:31 
в ответ LifeRider 08.03.20 15:45
текущая стоимость фьючерса на DAX (FDAX) - 11500 x 25€ = 287500, портфель акций в 100000 - это 0.348 FDAX, биржевой контракт (ODAX) хеджирует в деньгах дельту в 0.2 FDAX, так что более-менее точно можно захеджировать через OTC (plain vanilla Optionsscheine), на индекс DAX у большинства из них Bezugsverhältnis 0.01, т.е. 500 Optionsscheine это один ODAX. В общем, для хеджа надо 870 Optionsscheine, их путы со страйком 8000 и экспирацией в декабре стОят сейчас в районе 5.5€, т.е. такой хедж обойдётся где-то в 4800, т.е. в районе 5% от депо.

Спасибо!!

Значит ли это, что если купить такой пут-опцион, то весь убыток по акциям будет компенсироваться ростом стоимости опцина на одну и ту же величину? И наоборот: рост стоимости акций будет сопровождаться падением цены опциона на одинаковую величину? Или я не не правильно понимаю?

Нет на свете прекрасней одёжи, чем бронза мускулов и свежесть кожи
#18 
LifeRider знакомое лицо08.03.20 22:19
LifeRider
NEW 08.03.20 22:19 
в ответ pasoleg 08.03.20 21:31
Значит ли это, что если купить такой пут-опцион, то весь убыток по акциям будет компенсироваться ростом стоимости опцина на одну и ту же величину? И наоборот: рост стоимости акций будет сопровождаться падением цены опциона на одинаковую величину? Или я не не правильно понимаю?

Ниже 8000 пунктов - да (с поправкой на остаточную временную стоимость опциона, но вблизи экспирации будет именно так), а до этой границы все убытки - у инвестора... И, это самое, хеджируя портфель акций индексом, Вы встаёте на скользкий путь стат. арбитража.:)

#19 
slamdank коренной житель09.03.20 10:50
slamdank
NEW 09.03.20 10:50 
в ответ LifeRider 08.03.20 15:45, Последний раз изменено 09.03.20 10:59 (slamdank)
биржевой контракт (ODAX) хеджирует в деньгах дельту в 0.2 FDAX

что означает дельта FDAX?


В общем, для хеджа надо 870 Optionsscheine

можно поподробнее, как Bы вышли на число 870?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#20 
1 2 все