Tarifvertrag
то однозначно 5-6 штуфу брать.
😀😀😀. Мне слово "брать" понравилось:)) Надо, чтобы ещё и дали:)). В Германии стаж у ТС, как я поняла, не 12 лет, а 2, иностранный могут и не засчитать, тем более в öD. Да и немецкий стаж чтобы засчитали, тоже не всё так просто, если он тоже не в öD до этого был, а могут еще и залупиться, что на этом же самом месте на этом предприятии надо эти годы проработать, чтобы 5-6 получить.
сименс, бмв, ман и тд. Болишие бератунгсфирмы.
По сумме приходяшей на конто однозначно больше, и премии и новогодние, однозначно там выше.
Моя подруга пошла в wirtschaft,я в ОД так как у меня много маленьких детей, и wirtschaft я себе позволить не могу и не хочу, а у неё 2 постарше детей. Ну у неё на 1000 нетто больше чем у меня.
Для меня важно пол недели быть дома и и в остальные дни в 14-15 быть уже дома, а то и в 12.
Wirtschaft это не позволит.
Поэтому ОД в этом плане меньше платит, но за это не напрягают ничем.
т. Е вы работаете половину недели, и в те дни, которые работаете, в 12-14 часов уже дома?
И при этом получаете на 1000 нетто меньше подруги, работающей 40+ часов в неделю?
Тогда условия у вас гораздо лучше!
т. Е вы работаете половину недели, и в те дни, которые работаете, в 12-14 часов уже дома?
И при этом получаете на 1000 нетто меньше подруги, работающей 40+ часов в неделю?
Тогда условия у вас гораздо лучше!
Ну да, где-то так. Ну так не об услоаиях же речь, а о колличестве денег прибывающих на конто.
Вы не поняли, я рабтаю 5 дней, но половину из них дома. А остальную половину в офисе, но уходу когда хочу или когда надо, остальное могу дома доработать, когда захочу или смогу.
Речь о том что в Private wirtschaft это почти не возможно.
Однозначно приимущество ОД большое, но не в зарплате. Об этом речь.
Мне слово "брать" понравилось:)) Надо, чтобы ещё и дали:)).
Если честно, я еще не видела в германии чтобы что-то давали. Ну кроме тафеля, хотя тоже там наверное свои ньюансы имеються. Тут либо сам выгрызаешь, то что надо, либо довольствуешься тем что кинули под ноги.
все верно. Но чаще всего можно добиться правильной Einstufung/Eingruppierung, если письменно обратиться и суметь правильно аргументировать.
В Ö.D. Это проходит через несколько инстанций, поэтому простой формальностью не отделаешься. Но зато можно рассчитывать на демократичный подход. Ну, в теории.
Возможно можно было бы как-то поторговаться, но у меня, например, вообще не было прямого общения с персональабтайлунгом, все было через шефа, он ставил антраг на меня в отдел кадров, передавал им мои документы с бевербунга, они на этом основании назначали сами там группу и штуфу, потом передавали мне на подпись опять же через шефа. Он, все же, все подробности моей трудовой биографии не знал. А потом уже, после драки кулаками махать было сложно. После того, как они приняли решение и нарисовали группу и штуфу, кадровица стояла насмерть, защищая честь мундира, что она всё сделала правильно (например, насчет штуфы она говорила, что штуфа назначается по стажу на этом месте, типа штуфу 3 я получу через 2 года работы на этом месте, штуфу 4 через 3 и т.п.). Если бы процесс принятия решения о группе и штуфе был при мне или если бы меня хоть спросили о более раширенных данных проф.биографии, я бы может и смогла бы обаргументировать свое соответстивие более высокому тарифу, но меня просто поставили перед фактом.
Потому что группа решается в принципе еще во время бевербунга и собеседования. Это твоя проф. квалификация, она обсуждается один раз, если обсуждается вообще.
А вот штуфу можно и через время, есть случаи что и через год и два меняли. Указываешь, что работал там то и там то, получил такой то и такой то опыт, который einschlägig или vergleichbar с твоим местом в организации, просишь засчитать это время и rückwirkend с начала новой работы. Если не наглеть, то засчитывают.
Спасибо, полезная информация, не знала. На собеседованиях вопрос группы (зарплаты) вообще не обсуждался (ни на одном месте, ни на другом), т.к. это вопрос отдела кадров, а на собеседовании были или только руководители отделов или руководитель и представитель бетрибсрата (тоже не персоналер). А в обьявлениях обычно стоит о зарплате: "по тарифу до группы такой-то, в зависимости от калификации кандидата", т.е. как я поняла, какой группе какие предпосылки кандидата соответствуют - это в курсе отдел кадров .
На счет после поменять, у меня как раз наоборот опыт был, еще на прошлой работе. Сразу не смогли взять на с опытом работы, т.к. цойгнисов не было (это первая работа тут была, а трудовую книжку со страны исхода признавать не хотели ни в какую), типа, как цойгнисы принесешь, так и далим высокую группу для с опытом, а когда принесла им цойгнисы (через месяц примерно), сказали, что сразу изменить группу на уровень через нескольео ступеней не могут, т.к. "перепрыгнуть" нельзя (тогда ещё ВАТ тарифы были), а только повышать постепенно и таким образом переводили из группы в группу максимально быстро, но постепенно, в итоге за пару лет. В итоге года 4 в деньгах потеряла по сравнению с как если бы сразу оформили как надо.
фигово.
Я когда в первый раз на работу в Ö.D. устраивался, тоже не думал о том, что можно говорить о денежном вопросе. Думал это вопрос решенный. На самом деле можно еще и как, это просто не афишируют. Конечно, в рамках организации и ее устава. Потому что ausgeschriebene Stelle находится в рамках бюджета, которым распоряжается не один человек.
Обычно следующие штуфы это или Personalverantwortung и/или дополнительные квалификации, но не факт что тебе эти штуфы предложат, все зависит от бюджета места.
Да дело даже не в том, что вопрос денег обсуждать на собеседовании не хотели, а просто его обсуждать там было некому, т. к. на собеседовании не было человека, который "в теме" в плане денег, т.е.группы и штуфы. Этот вопрос в компетенции отдела кадров, а представители отдела кадров на собеседовании не было, а шеф понятия не имел какие группы кому и по какому принципу назначаются. А когда назначалась мне группа и штуфа, тогда меня там не было, т.к. я на прямую с отделом кадров не контактировала.
Когда же, после того, как отдел кадров прислал шефу для меня на подпись труд. договор с группой ниже, чем у меня была на прошлой работе, и 2-штуфой (после более 4 лет работы на прошлой работе по этому профилю (уже не говоря о + паре лет стажа в стране исхода)) и он попытался убедить их изменить, кадровица сказала, что по поводу штуфы стаж нужен на именно этом месте (вот, типа, после того как я здесь проработаю 2 года, тогда мне 3. штуфу дадут т.п.), а по поводу группы сказала, что типа, разговор о том возможно ли мне назначить группу выше ии нет, можно вести только если я выдам им доверенность на проверку моих личных дел в отделе кадров на прошлой работе, они проверят правильно ли мне там её назначили и т.п. Мне все это показалось стрёмным, я не захотела это всё, т.к. поняла это как то, что они (этот отдел кадров) хотят нарыть в моих старых делах ошибки и типа доказать, что мне там неправомочно эту группу назначили и они, типа, таки правы. А вот здесь я прочла, что существует такое как Еinverständniserklärung Еinsichtnahme Personalakte и что это стандартней процедура в öD. Т.е. возможно, я просто не так поняла, чего они хотят, или шеф не так понял и было это как испорченный телефон в итоге. А может и нет, не знаю.
Да и качать права особо не хотелось, а то, думала, вообще могут упереться рогом, что меня вообще не возьмут, т.к. нет профильного штатлихе анерканнтого образования. Это все как бы серая зона, вопросы скользкие.
В итоге, я плюнула на это дело и оставил как есть, надеясь, что проще будет, как на прошлой работе, просто повысить мне группу через постановку антрага. Но оказалось, что здесь это не так просто. Отдел кадров морочил голову еще долго, упирался как мог, да и ставки сперва временные были. Пришлось и подтверждение образования делать и т.д. и т.п. И вот после 10 лет мне таки группу повысили, но, по закону подлости, за это время желаемую группу на 2 подгруппы разбили и мне, конечно, меньшую дали (если бы сразу тогда доблись, была бы б0льшая), ну и штуфа за это время тоже сама собою выросла. Но те потери то не вернуть, ну да ладно.
А как сейчас обтоят дела с собеседованиями? Такие же дурацкие вопросы из разряда "Почему хотите именно к нам", "Где вы видите себя через пять лет" и т.д. или разговор ведется более компетентный, оговариваются задачи, которые предусматривает данная должность?
Понятия не имею, я последний раз бевербовалась больше 10 лет назад.
Вопрос "почему хотите именно к нам", был. А вот "кем видите себя через 5 лет", не было, да и не вязался этот вопрос вообще, позиция не руководящая, чтобы такой вопрос имел смысл. Еще любили спрашивать о сильных и слабых сторонах, но это вопрос из разряда "из методички". Вопрос о хобби тоже был. Ну и конечно, что умеешь, как с английским и т.п., о том какие задачи планируется мне поручить и т.д. и т. п.
Разные бывают. ОД бывает тоже разный, гор.администрация, уни, полицай, так что без конкретных данных сказать не возможно. Но они значительно не увеличивают зарплату. Максимум 100 евро, но это даже много, если в нетто. Хотя если совсем маленькая группа, то там может немного ощутимо, в старших группах уже нет. Почитайте, может есть описание для вашего места работы в нете.
Поэтому можете списать на погрешность.
Еще в ОД работодатель платит взнос в Betriebsrenten, а с вас снимают Abgaben на эту сумму. Так что шило, на мыло почти меняеться.
Аххааа, ну я и дурак, просто других слов не нахожу!!)))
Несколько сообщений назад в этой теме участница пишет "В Wirtschaft можно получать на 1000 евро нетто больше". Я еще удивился, думаю, я же нашел калькулятор по зарплате в öD, ввел данные (так как образование постсоветское, специалист, соответственно признанное здесь как бакалавр, поэтому взял на себя смелось ввести первую штуфу 10 класса), на выходе сумма почти 3500 чистыми, думаю, и так хорошая зарплата. Поэтому и спросил участницу форума, мол, что она считает маленькой или большой зп, не помню уже.
А как оказалсь, я ввел оклад из таблицы 10-1 в строку Monatliche Zulagen!!!))))))))) оттуда и 3500 чистыми!!! аахахаха)))))))
По факту же если ввести все правильно и даже накинуть 100 Monatliche Zulagen, то выходит нетто 2500. И это при Miete в Баварии однокомнатной квартиры до 1000 варм (пусть 800). Итого 1700 после Miete. Да в маленьком селе можно получать 3000, чистыми 2000, Miete 300, на выходе те же 1700, а жизнь в маленьком городе все равно хоть не такая разнообразная, но дешевле. Теперь вопрос - зачем тогда идти в той же Баварии или Баден-Вюртемберге в öD? Или как везде, надеяться на перспективу???
И, да, может кто знает. В данном калькуляторе получается сумма налогов 38.5%, хотя сейчас я работаю в простой фирме, сумма налогов около 33.5%. Почему такая разница?