Всем добрый день, прошу поделиться опытом и знаниями.

Речь идет о тарифных фертрагах:

Инженеры согласно описанию начинаются с Entgeltungsgruppe 11:

Entgeltgruppe 11 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung und entsprechenden Tätigkeiten

Entgeltgruppe 12 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung nach einjähriger einschlägiger Berufsausübung und entsprechenden Tätigkeiten

Entgeltgruppe 13 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung und entsprechenden Tätigkeiten, deren Tätigkeiten sich durch besondere Schwierigkeit und Bedeutung aus der Entgeltgruppe 12.1 herausheben

Entgeltgruppe 14 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung und entsprechenden Tätigkeiten, deren Tätigkeiten sich durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 13.1 herausheben

Entgeltgruppe 15 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung und entsprechenden Tätigkeiten, die sich erheblich aus der Entgeltgruppe 14.1 herausheben

Вопросы:

1. С какой Entgeltungsgruppe можно начинать инженеру с двенадцатилетним стажем (10 лет постсоветского, 2 немецкого) - чтобы и не наглеть, но и не продешевить.

2. В таблицах тарифов в строчках указывается Entgeltungsgruppe, в столбцах Stufen (1-6). Как назначаются/меняются эти Stufen за время работы, от чего зависит?

Буду очень благодарен за ответы.

Хотя нет, инженеры начинаются с Entgeltungsgruppe 9:

9.2 Arbeitnehmer mit abgeschlossener Fachhochschul- oder Bachelorausbildung und entsprechenden Tätigkeiten.

10. Arbeitnehmer, deren Tätigkeiten sich durch besondere Schwierigkeit und Bedeutung aus der Entgeltgruppe 9.1 oder 9.2 herausheben

1. Если образование приравненно к немецкому мастераусбилдунг, то с 11, если фаххохшуле то с 9

2. В зависимости от стажа. В описании тарифа должно быть, в разных тарифах по разному.

Не знаю, как там в целом, но по моему опыту тариф зависит от опыта и должности. Должности бывают менее ответственные и более ответственные, работа менее сложная и более сложная. И даже для начинающего с одинаковым образованием и опытом зарплата будет разная, потому что должность разная.

Почему "начинать" если стаж уже есть? Вы пишите, что есть 2 года немецкого стажа.

2. В таблицах тарифов в строчках указывается Entgeltungsgruppe, в столбцах Stufen (1-6). Как назначаются/меняются эти Stufen за время работы, от чего зависит?

А в таблице не озвучено, что это за группы? Вы бы хоть таблицу показали, а то мало ли о какой таблице речь ведётся.

В нашей таблице, к примеру, это повышения стаза за каждые 2 года работы, но у нас и ступени всего 3 (а не 6).

Поищите в интернете инфу о зарплатах именно похожей должности на которую претендуете.

Почему "начинать" если стаж уже есть? Вы пишите, что есть 2 года немецкого стажа.

Имелось ввиду начинать работать по тарифу.

Тариф TV-V.

В различных ангеботах предлагается EG11 до EG13 за похожую работу (судя по описанию). Поэтому и неясно, какую сумму написать, если просят указать Gehaltsvorstellungen.

Поговорил с немецким коллегой, он говорит, что да, мастер это 11, бакалавр 9. Штуфы, как и во всех тарифах, с его слов, говорят больше за опыт работы и могут до десяти лет просто расти по выслуге лет/опыту работы. Устраиваться но новое место можно или с штуфой 1 или 2 (при опыте в несколько лет). Как работодатель воспримет постсоветский опыт, не знает никто.

Для TV

Stufe 2 nach zwei Jahren in Stufe 1,

Stufe 3 nach zwei Jahren in Stufe 2,

Stufe 4 nach drei Jahren in Stufe 3,

Stufe 5 nach vier Jahren in Stufe 4,

Stufe 6 nach vier Jahren in Stufe 5.

Вопрос о зачете прежней работы есть вопрос договоренности. Мне при переходе весь немецкий стаж зачли, но об этом было составлено приложение к договору, которое утверждалось и бетрибсратом тоже.

Насчёт постсоветского стажа не знаю, но даже и немецкий не всегда засчитывают, если он по роду работы не подходит.

В различных ангеботах предлагается EG11 до EG13 за похожую работу (судя по описанию). Поэтому и неясно, какую сумму написать, если просят указать Gehaltsvorstellungen.

У меня было так, когда я называла сумму бОльшую, чем та, на которую у них расчитан бюджет, то мне просто говорили "хх мы Вам платить не можем, у нас другие ставки, а готовы платить уу". Поэтому я бы указала бОльшую, но разумную сумму, а они уже ответят о своих представлениях.

Или вот один раз ответили "Мы можем платить только уу, но у нас столовая, где можно в обед пожрать за 1,50" Правда через пару лет столовку убрали - обманули таки, паразиты.

А мне просто отказали со словами, что я для них слишком дорогая, онi меня, типа, не потянут:))

Вот тоже такие мысли закрадываются)). Нашел пару неплохих работодателей, теперь и хочется, и колется . Имею ввиду, не сильно высоко планку задрать и тем самым получить ответ "сильно дорого".

Я думаю, что у них просто выбор был и кто-то по соотношению цены и квалификации подошёл больше.

По моему опыту, берут обычно наиболее подходящего человека (по сумме факторов - и квалификация, и личная симпатия), а не просто того, кто меньше всех попросит.

И опять же, по моему опыту, если место не занято и человек по остальным параметрам хорошо подходит, то с ним пытаются по зарплате договориться (уболтать жрачкой за 1,50 или бесплатным кофе, или ещё чем-нибудь), а не просто категорически отказать.

Ну и как я уже и написала, желаемую сумму надо писать реалистичную. Ну типа, если на похожие должности зарплата примерно 60к в год, то, конечно, написав 200к человек резко сокращает свои шансы, ибо выглядит просто неадекватно.

Ну и как я уже и написала, желаемую сумму надо писать реалистичную. Ну типа, если на похожие должности зарплата примерно 60к в год, то, конечно, написав 200к человек резко сокращает свои шансы, ибо выглядит просто неадекватно.

я размышляю за несколько сотен

Размышляйте лучше о том, как убедить своей квалификацией (опытом, знаниями языков, ну ли что там хотят по описанию...), мне кажется это важнее.

По зарплате поищите в интернете красивую формулировку, типа "хотел бы хх, но готов обсудит'", чтобы им понятно было, что это не жёсткое требование.

я размышляю за несколько сотен

В год? Я про годовую сумму писала, если что. При разнице в несколько сотен за год, можно не париться, такое угадать невозможно.

Размышляйте лучше о том, как убедить своей квалификацией (опытом, знаниями языков, ну ли что там хотят по описанию...), мне кажется это важнее.

Несомненно.

До 13 группы проходит бакалавр, с 14 только мастер/диплом.

Группа обычно стоит уже в описании, изменить вы её не можете.

Единственное вы себя можете продать подороже. Если вы 12 лет тем же занимались, чем и будете по объявлению, то однозначно 5-6 штуфу брать.

Разница между группами практически оооочееь маленькая. Штуфе имеет значение.

Например Е11/5 будет больше 13/2 и тд.

11/6 больше чем 15/2.

А разница между 11/3 и 12/2 например будет евро 100. В Нетто.

Так что берие группу какую дают, а штуфу уже аргументируйте повыше.

И надеюсь речь шла о Öf.Dienst

Благодарю за развернутый ответ.

Единственное вы себя можете продать подороже. Если вы 12 лет тем же занимались, чем и будете по объявлению, то однозначно 5-6 штуфу брать.

Занимался немного разными направлениями - был ведущим инженером на авиационном предприятии, здесь работаю конструктором на предприятии по производству электротехнических устнановок. Так что на штуфу высокую не особо получится).

Учил машиностроение.

До 13 группы проходит бакалавр, с 14 только мастер/диплом.

Подтвержденные и признанные тоже подходят или исключительно немецкие?

В год? Я про годовую сумму писала, если что. При разнице в несколько сотен за год, можно не париться, такое угадать невозможно.

Конечно же в месяц).

Если речь об Öffent Dienst, то у меня с Родины даже аттестат за 11 класс(которого у меня никогда не было) в оригинале требовали, не говоря уже о дипломах.

Вообще по тариффертрагу если вы до этого этим не занимались, то только 1.штуфе.

Но я бы на вашем месте упералась. Инженер, он и в африке инженер. Т.е. так не говорите, а всё аргументируйте своими достижениями. Переговоры будет вести отдел кадров, а они в специализации обычно ноль, поэтому роль инрает, сколько пунктов вы им в свою пользу назовёте. Количество. Всякие сертификаты.

Мой колега сказал примерно так:

Я делал то-то и то, достиг того-то и того-то, поэтому меньше 5й штуфе мне нет смысла уходить с актуальной работы.

Выбора у них не было, так как не особо кто рвёться в ОД.

Эти переговоры ведуться уже после того как принято ршение вас брать. На собеседовании об том не будет речи.

Вы просто кладезь ценной информации, спасибо.

Я делал то-то и то, достиг того-то и того-то, поэтому меньше 5й штуфе мне нет смысла уходить с актуальной работы.Выбора у них не было, так как не особо кто рвёться в ОД

Почему туда не особо хотят устраиваться?

Но я бы на вашем месте упералась. Инженер, он и в африке инженер. Т.е. так не говорите, а всё аргументируйте своими достижениями. Переговоры будет вести отдел кадров, а они в специализации обычно ноль, поэтому роль инрает, сколько пуетов вы им в свою пользу назовёте. Количество. Всякие сертификаты.

Учту).

Потому что зарплата маленькая.но как по мне, этот факт компенсируеться другими моментами.

В данном случае было очевидно, что дела обстоят именно так. Я им очень подходила, по профилю квалификации и огромному опыту работы именно в том, что им надо и на собеседовании это было очевидно. Это была новоя небольшая фирмочка, кроме шефа еще 3 подшефа и им нужен был работник, котрый бы (единственный) работал :))- мог и умел всё:)). Ну а в финансах они были ограничены, как маленькая начинающая фирмочка. Они все на собеседовании прямо визжали от восторга, пока вопрос не коснулся моих представлений о зарплате

и, когда сам шеф фирмы задал этот вопрос, я ответила, что в качестве ответа на этот вопрос просто скажу сколько я получаю сейчас (а я тогда еще работала и чтоб занять их место мне надо было бы терять полгода работы там). У них у всех морды вытянулись, погруснели (полагаю, что и эти "подшефы" скисли, т.к. им в этой фирмочке платили меньше, чем мне:)). У шефа глаза забегали, он стал лихорадочно пересчитывать сколько это в год.

Ну и ответ они мне прислали потом именно об этом, что не могут себе меня позволить. Т.е. финансовый уровень их фирмы не позволял им оплачивать специалиста высокой каалификации, потом я видела у них на странице девочку, видно сразу после аусбилдунга. Да и судя по тому, что потом на курсах по оборудованию (уже с моей новой работы) я оказалась вместе с одной из "подшефов" той фирмы (милая девочка, мы вместе потом в поезде с курсов из Мюнхена домой в Кельн ехали:)), то говорило это о том, что шефам и самим пришлось впрягаться и осваивать эти приборы, т.к. не смоги себе позволить работника, который бы был в этом уже готовый специалист.

Конечно, квалифицированный специалист по цене начинающего был бы им предпочтительнее, но выбрали дешевле:)).

Просто видимо разница в том, что хотела я и что они могли предложить была слишком болшой, чтобы торговаться. Ну и каждый понимал, что ниже того, что я получаю сейчас я не соглашусь, т.к. мне не будет смысла менять ту мою работу, на эту и них. Так что торг был не уместен в принципе