Какой % от зп (нетто) вы откладывает ежемесячно на накопление/инвестиции?

Корифеи финменеджмента советуют не менее 10%. При этом нельзя ужиматься и вредить образу жизни, иначе накопление будет в тягость и лишения.

Сразу оговорюсь - речь об откладывании именно свободных денег, которые остаются после всех обязательных выплат за ипотеки и прочие кредиты.

У меня где то 30% получается. Не многовато ли? Может в сторону потребления слегка развернуть процентовку? Но вроде не ужимаюсь специально, типа привык просто жить аскетично.

купи не шкоду, а теслу.

разверни процентовку...

У меня где то 30% получается.

Тебе ИБАН продиктовать, куда лишние 20% сбрасывать?

Корифеи финменеджмента советуют не менее 10%

Слушай корифеев.

Копил-копил себе на "Lamborghini" и iPhone, а потом - бац! - не сдержался и купил беляш на остановке.

Не многовато ли?

-----

Хммм... маловато как-то... у меня на текущие потребности менее 10% уходит... остальное - болтается...

сторону потребления слегка развернуть

-----

Я бы - да, но - не дают... Тут, на месте, все уже есть... а чего нету - оно за пределами разумного... за бугор - просто не пускают... европа же... (мат опущен)...

Надо себя держать в руках, у Кобба учись. Скоро в Берлине дома кварталами будет скупать.

у меня на текущие потребности менее 10% уходит..

Это как?? Даже в своем жилье если жить - сумма нереальная. тем более в Исландии, там все пипец как дорого.

Ирландии

вам же писали как он в Ирландия на 50 евро в месяц живет, и продолжает пухнуть, поскольку переедает. По моему мур просто стебется. Я ничего не коплю. Вообще. Всегда будет все. Мне уже на кладбище прогулы ставят😁 что копить. Пусть тот копит, кто сахара в детстве недоел.

в исландии еще дороже

моему мур просто стебется

-----

Ну во-первых - Murr.

Во-вторых - свой расклад по расходам Я давал в деталях. По сумме - 300+300 на 2-х взрослых и 3-х кошек.

Больше чем тратится мне запихать просто некуда... ну если только покупать ходики по 125 вместо 25...

И, да, редко когда выпаем из бюджета - обычно остается 50-70 непотраченными...

поскольку переедает

-----

Не напоминай - две недели на капустной диете - утром винегрет с яйцом, в обед - куриная грудинка с гречкой, ужин - капустный салатик... голодный, злой, с чувством опухания и все те же 105 кило...

Видимо мешает второй завтрак из пары яблок и чая с медом...

прогулы ставят

-----

Все там будем...

плюшкин отдыхает

70% - 75%

Доходы=расходы, откладывать не получается

в исландии еще дороже

Так а я о чём? Дороже и как минимум в 2-3 раза. Зато тепло от гейзеров дармовое можно подключить. Не забуду никогда, Исландия, страна банков и офшоров. В 2008 году во время банковского кризиса там пипец настал и только Россия ей 5 млрд. долларов заняла. Запад, демократия, свобода, а как до дела доходит, то тишина полная.

Господин Плюшкин, насколько Я помню классику, все тащил к себе...

Ну а меня вроде как обвиняешь в обратном - ничего не тащu...

Запад, демократия, свобода

-----

Ругательства то какие...

Все мы - гости в этом мире. И никто не знает, когда прийдётся его покинуть. Возможно, через 70 лет, а возможно, через 10 минут. Удаётся что-то откладывать - прекрасно!

Но! Это не должно портить качество "real time"-жизни. Потому что каждая минута уходит безвозвратно. Вот тут эта граница. Живите полной жизнью, чтобы "не было мучительно больно" потом. А что остаётся - откладывайте.

И еще, как и у любого действия, у накопления должна быть цель. А не болезненная страсть стяжательства. Это сродни саду. Если успеете собрать плоды, и вполне их вкусить - сажайте. Но помните, что есть и ненулевая вероятность пожара, который не должен перечеркнуть все труды жизни.

Некоторые "сажают сад" для детей. Дети безусловно с радостью потом шиканут на эти ресурсы, вместо вас. Это в лучшем случае. Потому что, бывает, что шикуют потом совсем другие люди, пользуясь неопытностью наследников.

Это я вам как бывший скопидом во втором поколении говорю 😁

Я ничего не откладываю. Все трачу. На себя, на детей, на внуков. Чего откладывать, с собой на тот свет все одно не взять.

А что остаётся - откладывайте.

А зачем именно "откладывать"? Ежели оно осталось, так и осталось, чего его перекладывать куда-то? пусть там лежит, где осталось. Надо будет - там и возьмете.

Золотые монеты покупать и зарывать в землю. Поливать потом регулярно. Вырастут деревья, полные золотых монет. Собирать их и опять садить. От полива в принципе всё зависит.

У меня получается более 50%, но у меня нет детей, ипотеки, и машины.

За аренду тоже не платите? Или уже рассчитались за свою квартиру?

Скоро ипотеку закрою уже, тогда тоже где то на 50% выйду. Если не потрачусь на какую нить дорогую игрушку, типа q8.

70% - 75%

Это вот как?? Даже в своем жилье, без семьи, детей, домашних животных, машины и дорогих хобби - как можно на 25% жить, ни в чем себе не отказывая??

Доходы=расходы, откладывать не получается

Научи, куда можно в нашей унылой дыре все бабло сливать?)) это из борделя надо сутками не вылазить, у меня столько здоровья не ))

Женись.

Вместо "Куда деть?" появится "Где взять?"

Женись.

Я вроде вам ничего плохого и обидного не писал?

Ипотека, коммуналка, хавчик, страховки, мобильник/интернет, бензин.

Продлёнка (2), дополнительные занятия, секции, шмотки.

Проф. литература, семинары.

Обязательные поездки на Родину, к родителям

Ещё отпуск, машины, на лыжах покататься, в ресторанах покушать, для сада всякие там газонокосилки и пр.

я отпуска либо с поездками домой совмещаю, либо с командировками, чтоб дорогу не платить самому.

За свой счет вот так из дома куда то лететь не в рф - уже наверно лет 6 так не делал.

В рестораны в Германии хожу практически только на бизнес ланчи, большего они не стоят. Ну может пару раз в месяц в проверенном месте стейк или шашлык ем с компанией.

Сада нет, лыжи в сад.

Облизываюсь на кайен купе и q8, но езжу на автобусе...не поднимается рука вывалить десятки тысяч евро, чтоб 20 минут в день пользоваться повозкой до работы доехать. Это всего лишь 1.3% времени. На дальняк все равно впадлу ехать рулить напрягаться, мне проще на быстром поезде доехать или в другую страну на самолете.

Проф. литература, семинары.

За свой счет??

За аренду тоже не платите?

За аренду плачу, иначе откладывал бы немного больше, наверное.

самое главное отложить деньги на ящик и на пир, что бы потом твои родственники не прокленали тебя.

Накопления в результате уходят на отпуска, зондертильгунг, реновирования в доме, форсмажоры и т.д.

Так что вроде как практически ничего не откладывается к сожалению. Инвестировать пока не умею да и нечего.

Скоро ипотеку закрою уже, тогда тоже где то на 50% выйду.

От автора:

Это не ко мне, я эти альнатуры со своим скромным доходом не могу себе позволить. Даже не знаю, сколько надо гребсти, чтоб постоянно в альнатурах тариться.

я откладываю из оставшихся свободных денег 10-12% , на инвестиции, порядком из 1000 свободных- 100 .

вот у меня точно такой же quizzing.

На какую-ту Альнатуру денег нет, но есть на Q8. Даже после каждодневных борделей умудряется 20% 30% отложить на запас 😱

в этой "какой то альнатуре" средний чек раза в 2-3 выше того же Лидла. Я конечно уважаю качественную еду, но не за такие бабки. И тем более в Германии.

Если бы тут была Меркадона с реально испанскими товарами - я был бы готов в ней тариться раз в недельку по ценам альнатуры например.

Вот так вот в электричках и автобусах и состаритесь

А хотели там тёлочек молодых с дорогой машиной снимать. Передумали? Или ориентацию поменяли?

Ну не построили еще для таких гурманов как вы здесь Меркадон. Морепродукты можно и в больших турецких магазинах покупать, по крайней мере у нас, in Südhessen.

так вот в электричках и автобусах и состаритесь

Лучше на Q8 убраться в расцвете сил гденить в темноте на автобане? Быстро и небольно?

А телочкам в Германии все равно на ваш каены, если у вас фамилия не Мюллер. Опыт товарищей с дорогими тачками подтверждает - не клюют тут на это. Либо клюют чисто развести на бабло. без всякого продолжения.

тёлочек молодых с дорогой машиной

это nonsense. молодые девушки с дорогими машинами вряд ли будут пользоваться общественным транспортом.

у меня есть другая идея: лучше купить Q8 и наезжать время от времени с легким унваллем на молодых телочек на автобане.

как говорится, der Unfall kann vereinen;-)

Да Вы не поняли. Кобб хотел тёлочек на дорогой машине завлекать, писал, что на Порш они просто как голодающие на кусок мяса бросаются. Сейчас уже 180 градуров поворот, нужна фамилия Мюллер. Как будто при знакомстве кто-то паспорт спрашивает. Интересный экземплярчик

Анекдот напомнило про зайца и волка с мерседесом. "Машину я не потяну, а вот дверцу можно было бы и купить":)).

ещё пара лет и он будет писать, что старый стал - реакция и зрения уже не те, буду дальше ездить на автобусе))

Да и возле клубов-девочкорассадников все равно парковок нет, не вешать же ключ от Q8 на шею.

понятно. алгоритм "поиска" усложняется, и вероятность встречи стремится к нулю.

Кобб хотел тёлочек на дорогой машине завлекать, писал, что на Порш они просто как голодающие на кусок мяса бросаются

Die Leiden des jungen alten Werthers Kobbs;-)

Давайте ближе к теме.

Я слегка удивлен. Тут темы с мнгостраничными дискуссиями, какие акции и паи где покупать. А начинают тут отписываться - никто ничего не откладывает. А на какие шиши тогда все эти акции покупаются? Или темы чиста потереть, а в реалии никто никаких акций не покупает??

Я слегка удивлен.

Думаю не ты один.

Такие вопросы возникают у людей, решивших помечтать: "Куда бы я дел…?"

Те, у кого эти деньги есть находят им применение. Если речь о небольших суммах, держат их до тех пор, пока не появилась необходимость потратить или решили инвестировать.

Суммы побольше требуют ухода, их надо устраивать, не столько преумножить, а хотя бы сохранить.

Средней температуры сколько, какой % нет.

Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда .

Средней температуры сколько, какой % нет.

Согласен.

Много факторов влияет на величину %.

Одно дело с 30 год чтобы что-то оставалось, другое - со 100.

Семейный с детьми - один расклад, сам ТС - явно другой.

Плюс методика может отличаться: у кого-то с отложенного отпуска бронируются или крупные ремонты машин-квартир делаются, а кто более предусмотрительный - учитывает эти траты отдельно от "накоплений" в своём бюджете.

У каждого своя мера финансового комфорта, "ничего себе не отказывания".

Кому тревожно за свои 60+, а кто и думать о них не хочет, гуляй пока молодой.

Главное - чтобы костюмчик сидел человек счастлив был, имхо.

люди не отписываются, потому что, во-первых, не видят смысла в обнародовании своих доходов.

во-вторых, жизненные ситуации у всех разные, а значит и портфолио расходов тоже.

ну, раз уж камень в мой огород полетел, мне лично не понятно, что вам даст информация, если вы узнаете, что акции покупаются на бонус и 13-ую зарплату, которые составляют приблизительно 20% годового дохода.

на что конкретно тратятся деньги из зарплаты и сколько остается, форуму знать не обязательно.

Почти как в анекдоте: а поцеловать поговорить?

Пятница же на дворе

Про нежелание личные финансы раскрывать - тоже верно, не получится у ТС обширный соцопрос.

Корифеи финменеджмента советуют не менее 10%. При этом нельзя ужиматься и вредить образу жизни, иначе накопление будет в тягость и лишения.Сразу оговорюсь - речь об откладывании именно свободных денег, которые остаются после всех обязательных выплат за ипотеки и прочие кредиты. У меня где то 30% получается. Не многовато ли? Может в сторону потребления слегка развернуть процентовку? Но вроде не ужимаюсь специально, типа привык просто жить аскетично.

У меня 50-60%, может 70, в совсем экстремальный год может и 80% выйти. Это же не от ужиманий зависит, а от дохода, если привык к какому-то образу жизни и он устраивает, то, по большому счету, расходы с ростом дохода не растут, не покупать же золотой унитаз вместо обычного?

Сначала то я сам плачу, только на след. год в декларации указываю

Не знаю, что за тёлки тебе попадались, у меня фамилия совсем не Мюллер и езду я на 16-летней развалюхе. Но с этим делом проблем нет. На контакт идут охотно. Не все, врать не буду, бывают и отказы. Но так чтоб акцент услышали и все, во френд зону - такого нет.

У меня есть депо на флатексе, но там не инвестиции, а смех. Это появилось с богатых лет, когда не было своего жилья, детей и работали с женой оба на 100%. С тех пор обзавелись ипотеками, двумя балбесами и денег хватает впритык.

Если мне в конце месяца не заплатят зарплату, то нам реально не на что будет купить пожрать...(

Если мне в конце месяца не заплатят зарплату, то нам реально не на что будет купить пожрать...(

У меня всегда так после годового отчета в ФА, и как унтернемера, и как приват.

В Бешайде стоят суммы, которые снимут к 1 числу такого-то месяца.

Паника. Деньги на счету есть, но после снятия их не останется ни для работы, ни на жизнь.

Ох, Серега... тебе, как гонцу с плохой вестью голову бы с плеч(

Напомнил, блин. Мне ж 01.03 ещё 946€ в ФА занести. Раз в квартал, vorsteuerpflichtig.

Это вот как?? Даже в своем жилье, без семьи, детей, домашних животных, машины и дорогих хобби - как можно на 25% жить, ни в чем себе не отказывая??

Легко. У меня уже все есть) И хобби мне тоже прибыль приносит. Вернее приносят)

А телочкам в Германии все равно на ваш каены, если у вас фамилия не Мюллер. Опыт товарищей с дорогими тачками подтверждает - не клюют тут на это. Либо клюют чисто развести на бабло. без всякого продолжения.

Научите меня успешно инвестировать, и я вас научу "за тёлочек", ещё отбиваться от них будете 🙂

А телочкам в Германии все равно на ваш каены, если у вас фамилия не Мюллер. Опыт товарищей с дорогими тачками подтверждает - не клюют тут на это. Либо клюют чисто развести на бабло. без всякого продолжения.

тогда в Питере купи чёрненький паркетник. В отпуске раскатывать по Невскому и Ваське. ТО, страховки, бензин все значительно дешевле, ты знаешь.. Ну и главное. Там это ещё работает - молодым девицам нравится, а если ещё свой ауфентхальтститель покажешь, так вообще верняк 😆

а если ещё свой ауфентхальтститель покажешь

А если он совсем маленький и показывать стыднo?

Давайте ближе к теме.
Я слегка удивлен. Тут темы с мнгостраничными дискуссиями, какие акции и паи где покупать. А начинают тут отписываться - никто ничего не откладывает. А на какие шиши тогда все эти акции покупаются?

ок, по теме. Мой кейс. При достаточно высоких доходах в Германии последний пару лет почти ничего не откладывается, ну  может % 10-20 и то не каждый месяц. В Москве при соизмеримых доходах около половины шло в резервы (валюты, недвижка, акции). Но у меня и дурацкое хобби есть, ездить по Петрам и прочим МачуПикчу..

мне было бы совершенно не в кайф вообще работать, если бы я не получал "свою зп" каждый месяц ( прд этим я понимаю отложить после всех трат непотраченные бабки). то есть работать, чтоб на выходе иметь шиш - ну такое, мотивация тогда какая?? Ведь работа в первую очередь должна дать возможность заработать, то есть на выходе получается капитал. А если его не предвидется - зачем вообще тогда работать? Чтоб просто все прожирать?

Подавляющее большинство так и живёт. Рабам раньше хавчик давали, а сейчас кидают копейки, чтобы они пожрать купили и с голоду не подохли. Вместо кандалов ипотеки

Деньги - абстракция, до того момента, когда не будут обменяны на что-либо. Своего рода момент фиксации прибыли. Одни "фиксируют" сразу, другие откладывают на потом. Бывает помахает жизнь перед носом нехилыми "процентами", а потом обнулится абстракция. Был со мной один такой случай в стране на букву У.

потом обнулится абстракция.

Диверсификация вложений все решает. Держали все активы в стране У - вот и получили обнуление.

Надо между разными странами и типами активов рассовывать, это ж азбучные истины.

Надо между разными странами и типами активов рассовывать, это ж азбучные истины.

Умный тащит в дом,дурак из дома.

Наш дом солнечная система как минимум. У более масштабных личностей Галактика Млечный Путь. У ещё более масштабных - Вселенная.

Когда у Сократа спросили, ты откуда, он ответил.

-- из Универсума

А вы откуда?

Цой например на белом свете жил. Без справки из жкх.

подальше положишь - поближе возьмешь

подальше положишь - поближе возьмешь

В соседней ветке,даже закапали.

Читай новости.

7 февраля 2020, 17:25

Столичный суд Великобритании принял решение по имуществу бывшего руководителя Банка Азербайджана Замиры Гаджиевой. Её собственность арестована, а позднее будет изъята в пользу государства.Гаджиева, по сути, открыла дорогу правосудию по изъятию имущества, которое приобретают чиновники из разных государств на средства неустановленного происхождения. У неё был дом в престижном районе Лондона, гольф-клуб, большое количество роскошных предметов, стоимость которых исчисляется миллионами долларов. Если Гаджиева не сможет объяснить происхождение средств, то оно будет безвозвратно конфисковано.Правоведы считают, что теперь суд Великобритании начнёт проверять источники доходов других лиц, проживающих в богатых районах страны. Если оно нажито незаконным путём, владельцам придётся с ним расстаться. Большое внимание привлекают судебную систему Англии люди из Африки, Азии и России.

https://argumenti.ru/world/2020/02/649357

изъята в пользу государства

в пользу какого государства? Великобритании, надо понимать?

Так точно!

подальше положишь - поближе возьмешь

а действительно, кто возьмёт?

Одни ныкают бабки, золотишко дома- тут понятно, если воры раньше не обчистят, то в случае чего похоронная бригада позаботится об "инвестициях".

Всё, что в банке лежало ,наверное, банк прикарманит.

А вот все эти акции и активы кобба кому достанутся ?

Надо между разными странами и типами активов рассовывать, это ж азбучные истины.

Вы в этом больше, чем я понимаете.

Я другой аспект осветить хочу. Человек внезапно смертен. "Только что соберётся человек ̶с̶ъ̶е̶з̶д̶и̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶К̶ис̶л̶о̶в̶о̶д̶с̶к̶ " воспользоваться благами, накопившимися от инвестирования, проведя полжизни в аскезе, и раз...

И тут я пример из жизни наблюдал. Человек только после онкологического диагноза жить по-человечески начал. Год где-то. Если это можно жизнью назвать. Тогда уже и порш не в радость.

А, кстати, пока вы инвестируете, а не тратите, у окружающих есть перманентный интерес всё это дело как-то перераспределить. Что с переменным успехом, иногда и получается. Вот на Кипре у банковских вкладчиков был недавно случай.

А с СуперМитей этого по определению случиться не может. И если все мы завтра двинем кони от короновируса (не важно от чего), то он всё правильно в жизни делал. И обставил тебя по рациональному использованию денег, по всем очкам. И меня, кстати, тоже.

Я другой аспект осветить хочу. Человек внезапно смертен. "Только что соберётся человек ̶с̶ъ̶е̶з̶д̶и̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶К̶ис̶л̶о̶в̶о̶д̶с̶к̶ " воспользоваться благами, накопившимися от инвестирования, проведя полжизни в аскезе, и раз...

Это типичная бабская манипуляция, особенно в неоформленных браком отношениях - типа мол - зачем ты копишь, на тот свет не унесешь, давай лучше на какую нибудь хоботню прямо щас твои деньги сольем, а ты еще заработаешь, это ведь тебе ничего не стоит.

Причем это касается почему то исключительно отношения к деньгам. А ведь надо быть последовательным - раз уж считаешь этот аспект таким важным, то откажись вообще от любого развития и планирования будущего, зачем например чему то учиться, повышать квалификацию, рожать детей , заниматься спортом и тд - ведь ты внезапно смертен, стало быть в любой момент все твои старания, усилия, планы могут обнулиться.

У меня где-то 15% получается, мало, конечно, но у меня есть куда инвестировать: дочь растёт, частная школа, музыкалка, спорт, всякие Bildungsurlaub, языковые лагеря. Потом ещё Уни выдержать. Надеюсь на дивиденды в будущем, ну или хотя бы на то, что потом финансово помогать не придется)) Тогда и больше откладывать смогу, если буду в таком же объеме работать.. что вряд ли))

зря надеятесь на это. В Европе насколько я вижу - родители детей содержат и помогают им материально до упора, включая даже пенсию. Выплачивая кредиты за жилье, которое потом детям переходит.

В РФ никто особо никому не помогает, с 18 лет дети сами уже пытаются заработать, а их родители - выжить на пенсию.

У вашей дочки будут свои дети, она также будет на них тратиться. И не факт, что без вашей помощи.

В немецком обществе процветает инфантилизм, подпитываемый социальной поддержкой госва. Дети до 30 лет торчат в своих уни, потом еще лет 5 опыта за копейки набираются. В итоге на более менее норм деньги выходят к 40 годам только. Сколько вам будет к тому времени - сами подсчитайте.

В РФ никто особо никому не помогает, с 18 лет дети сами уже пытаются заработать, а их родители - выжить на пенсию.

Это у кого как. Мне родители каждый раз порываются денег дать)

ну или так. Ну я б этом и написал, что оассчитывать на содержание от дочери глупо. Скорее наоборот будет еще сама денег пихать.

Не думаю что можно про всех так сказать. Нам с мужем обоим сорока ещё нет, а финансовый поток уже давно у обоих в сторону родителей, а не наоборот.

у меня где то до 23 поток от родителей шел, потом до 30 - в обе стороны ( родители с крупными покупками мне разово помогали типа хаты и тачки, я потом как бы обратно им отдавал , в целом паритет), после 30 в обратную сторону поток пошел. Но я с 24 стал зарабатывать сильно больше среднего, не думаю что у всех так

В 24 здесь в Германии обычно только зарабатывают если на профессию пошли. Уни не все к этому времени заканчивают, к тому же часто между Аби и уни gap year делают

я в курсе про местных инфантилов, выше писал.

В Европе насколько я вижу - родители детей содержат и помогают им материально до упора, включая даже пенсию. Выплачивая кредиты за жилье, которое потом детям переходит.

У меня совершенно другой опыт. Не знаю здесь никого, кто после Уни сидел бы на родительской шее. А вот в России сплошь и рядом, все мои родственники детям, а в некоторых случаях и внукам уже с покупкой недвижимости помогают, в кредиты залазят, частично содержат и детей и внуков. Я воспитана иначе, считаю, мои родители уже помогли мне, когда на ноги поставили и образование дали. Теперь мой долг по мере сил и надобности им помогать. Так и дочь воспитываю. Это, конечно, не значит, что я от нее финансовой помощи ожидаю, но, думаю, если что, умереть от голода не даст))

Не думаю что можно про всех так сказать. Нам с мужем обоим сорока ещё нет, а финансовый поток уже давно у обоих в сторону родителей, а не наоборот.

+++

Вот я про это и говорю. По-моему, у всех адекватных людей так.

Хорошо, конечно когда родители не нуждаются, но всякое в жизни бывает.

раз уж считаешь этот аспект таким важным, то откажись вообще от любого развития и планирования будущего, зачем например чему то учиться, повышать квалификацию, рожать детей , заниматься спортом и тд - ведь ты внезапно смертен, стало быть в любой момент все твои старания, усилия, планы могут обнулиться.

Тут есть большая разница.

Развитие и планирование даёт плоды почти всегда сразу после окончания проекта. Спорт, повышение квалификации - уже в процессе, плоды дают.

(и только рожание детей через 9 месяцев😁)

А вот план всю жизнь ездить на автобусе, чтобы инвестировать и стать "бохатым" в нулях на экране монитора - это не план, ибо у него нет сроков окончания.

Именно на этот грех стяжательства Мавроди ставку делал. По его идее, люди не должны были вообще никогда деньги забирать, ведь "они так хорошо вложены" 😁

PS: А что, с самозарабатывающими женщинами не складывается? Всё золушек огуливаем?🙂

У нас где-то 20 % на общем счету остаётся от всех доходов. Это если считать доход без 13 зарплаты и премии. Но мы совсем не экономим, у каждого на своём счету тоже деньги остаются.

Н.П.

У меня неплохой для Германии доход. Откладывать получается около 20%...Хотя можно бы и больше с моими доходами и на одного, но я трачу много...Дома не сижу вообше...Все отпуска и переработки отгуливаю соответственно. Не отказываю себе ни в чем..

Работаю правда иногда много, но свою работу люблю и получаю от этого удовольствие

у меня где то до 23 поток от родителей шел, потом до 30 - в обе стороны

Мне родители лет до 28 помогали..Но я тогда с 23 до 28 в Германию как иностранная студентка уехала...Сейчас зарабатываю неплохо. Родителям пока не помогаю, они неплохо зарабатывают..Но лет через 10 наверное придется. Я не против...Именно благодаря их поддержке я достигла того, что имею...

Не знаю здесь никого, кто после Уни сидел бы на родительской шее.

-----

Уже знаешь - тут (территориально) родился, два ВУЗа, опыт рабты... и запрет на работу по специальности... а сейчас еще и нелегал на планете...

Развитие и планирование даёт плоды почти всегда сразу после окончания проекта. Спорт, повышение квалификации - уже в процессе, плоды дают.

Так инвестированные деньги точно также сразу же дают "плоды" в виде дивидентов например. Или процента, или арендной платы.

Речь ведь не о том, чтобы абстрактную сумму скопить и сидеть нулям на мониторе радоваться. А о том, чтоб сгенерировать достаточный пассивный доход.

У меня где то 30% получается. Не многовато ли?

Нисколько, особенно без семьи.

У нас, семьи с двумя детьми, порядка 40% на сегодняшний день. Без ипотеки (через 4,5 года) - будет более 50.

При этом есть и ежегодные лыжи, и посещения родителей на Родине, и не на хлебе с водой сидим.

В свете социально-демократических изменений дополнительный пассивный доход не помешает.

Это типичная бабская манипуляция, особенно в неоформленных браком отношениях - типа мол - зачем ты копишь, на тот свет не унесешь, давай лучше на какую нибудь хоботню прямо щас твои деньги сольем, а ты еще заработаешь, это ведь тебе ничего не стоит.Причем это касается почему то исключительно отношения к деньгам.

для меня это тоже больной вопрос

начал зарабатывать выше среднего, а продолжаю покупать по средствам - вещи средней ценовой категории. остаток откладываю. на что? не знаю, допустим будет у меня 50к уже тогда можно подумать. мне спокойней с 50к за душой и как выше Kobb наисал- что за прикол работать чтоб все прожирать

но обьяснить кому-то что собираю просто, а не на что-то конкретное - тяжело

И что тоже женщины пытаются эти деньги отобрать?

валя, это все мужские инсинуации. если женщина сама хорошо зарабатывает, то не будет она ни у кого ничего отнимать.

ей эта головная боль нужна?

тут уже на эту тему тысячи копий сломлено было. не начинай пжл.

но обьяснить кому-то что собираю просто, а не на что-то конкретное - тяжело

а зачем кому-то что-то объяснять? мы все разные. копите на здоровье просто так. ничего в этом криминального нет. я тоже просто так коплю, но если мне вдруг деньги понадобятся, то они у меня будут.

Приходят на этот форум писать “муж жлоб, знаю точно что мы можем себе позволить”

у меня лично если я не могу 1000 в месяц отложить - дела идут плохо, надо экономить

Если весь пассивный доход реинвестируется, то это те же нули на мониторе.

У нас "откладывается" приличный% (кроме января). Но, т.к. больших процентов на вложенное достичь не удаётся, я не уверен что мы правильно поступаем. Возможно, тот африканец под пальмой из анекдота и прав 🙂

https://www.google.com/amp/s/www.anekdot.ru/id/806724/%3fa...

а зачем кому-то что-то объяснять? мы все разные. копите на здоровье просто так. ничего в этом криминального нет. я тоже просто так коплю, но если мне вдруг деньги понадобятся

жене замазался обьяснять почему мы не можем себе позволить вещь Х ведь деньги у меня есть

у меня лично если я не могу 1000 в месяц отложить - дела идут плохо, надо экономить

тогда 50 к€ вы дожны были отложить за 4-5 лет.

по легенде вам 35.

Поставь обозримую цель: копим на дом (дворец, яхту, др.), например. Тогда и жене, и самому (что ещё важнее) будет всё обосновано.

А какие вещи именно Вы себе не можете позволить?

Здесь уже разные темы обсуждались, типо питание из биомагазинов, отпуска, сумочки женские могут как машина стоить.

тогда 50 к€ вы дожны были отложить за 4-5 лет.

по легенде вам 35.

Может человек только сейчас начал нормально зарабатывать? Или по твоему сразу после уни всем по 100 штук дают на старте?

Он же русским языком написал -

начал зарабатывать выше среднего,

больших процентов на вложенное достичь не удаётся, я не уверен что мы правильно поступаем.

То есть вы жалеете, что у вас как минимум есть некоторый запас денег, который может вам помочь в какой то сложной жизненной ситуации? Жалеете, что не профукали эти деньги на барахло какое то, типо поездку на мальдивы в 6* отельчик? Или на расписную мебель из италии?

Или это пилежка со стороны жены вас так заставляет думать и жалеть?

тогда 50 к€ вы дожны были отложить за 4-5 лет.

по легенде вам 35.

не отложил, потому что не каждый месяц выходит 1000 отложить это сейчас. ранее максимум 500 мог

копим на дом (дворец, яхту, др.), например

такие цели сразу видно что обман, не хочу

А какие вещи именно Вы себе не можете позволить?

Здесь уже разные темы обсуждались, типо питание из биомагазинов, отпуска, сумочки женские могут как машина стоить.

считает что отпуска можем себе по-лучше позволять, в рестораны чаще ходить итд

Когда пишут о среднем заработке - имеются ввиду какие-то общепринятые цифры или каждый подразумевает что-то свое?

каждый подразумевает что-то свое

Вокруг люди которые тратят больше

Но они либо имеют доходы выше

Либо ничего не откладывают тратя все под ноль

«жить надо сейчас, в могилу не возьмёшь, на что копить то?

у меня тоже такие знакомые есть, девиз "чо копить, один раз живем". Потом эти же знакомые ходят денег клянчат в долг, "перехватить до зп". Принципиально не даю.

да нет, в том то и дело что не клятчят в долг

в моем случае речь идет о знакомых которые едут на Мальдивы а я не еду потому что коплю и когда “вдруг деньги понадобятся” - они есть.

я даже в кой-то мере понимаю того кто скажет что копить на “вдруг деньги понадобятся” глупо

Средний доход в моем понимании когда после уплаты всех расходов (средняя квартира, средний отпуск,одежда среднего ценового сегмента итд) еще что-то остаться, скажем условно 500

собственно написав предложение выше, вспомнил что опредение близко к "Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10'000 до $100'000" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81

вы знаете, когда вы почувствуете, что накопили достаточно для “вдруг деньги понадобятся", то тоже на маледивы раскошелитесь.

у каждого из нас есть так называемая imaginäre Grenze. только надо, чтобы она была реалистичной, т.е. действительно не во вред близким и самому себе.

ищите баланс, иначе жена мозг вынесет;-)

у большенства наверное все-таки Grenze нет и доходы=расходы

которые и называют таких как я жлобами

большинство вам должно быть фиолетово. главное, чтобы вам самому не перешагнуть границу между жлобством и просто накопительством.

быть жлобным - это ужасно. человек тогда и сам не живет, и другим жить на дает. там накопительство приобретает нездоровые размеры.

самому не перешагнуть границу между жлобством и просто накопительством.

а где эта граница?

жена уже ворчит

Короче пишут в сша средний класс это если есть минимум 10 тис в год свободных денег в год. И это абсолютный минимум. Я бы ориентировался на цифру 15. На двоих это 30. Но там медицина дорогая. Для Германии вычел бы 30% итого 22к это 19 тис евро в год надо откладыватьна двоих

Там много что по-другому. Жильё, например, других денег стоит. Платные дороги и мосты, если вдруг кто на работу так ездиет. И детские сады и высшее образование для детей. И тд. Сравнивать в лоб особо смысла нет.

жена уже ворчит

Может всё же не 1000 откладывать, а 500 и чтобы жена не ворчала?

И вообще, какой тогда смысл откладывания, если в ущерб семье?

если женщина сама хорошо зарабатывает, то не будет она ни у кого ничего отнимать.

-----

Глупости - обязательно выпрошмандовит хоть что-то... по другому - не бывает... у женщин...

ей эта головная боль нужна?

-----

Она ей - не нужна... но по-другому она не может...

замазался обьяснять почему

-----

А зачем объяснять?

Скиньтесь в бюджет поровну и определяйте что вам нужно - никаких проблем не будет...

ну да "эх один раз живем-то, на что откладывать"

это 19 тис евро в год надо откладывать

-----

Глупости...

Нужно всего лишь иметь "подушку"... и помнить что твою "подушку" за 10 лет ужимают вдвое...

Она не большая - у меня - чуть больше годового сухого остатка... полагаю что хватит...

Я жила с обоими типами людей отдельно. Мама моя излишне расточительна, деньги у неё совсем не держатся. А папа самый настоящий шваб в прямом смысле этого слова. А как швабры обращаются с деньгами, все знают.

Самое лучшее это когда посередине.

Если только зарабатывать и при этом ужиматься во всём, то зачем все эти деньги?

Мы например редко вне дома ужинаем, но я готовлю охотно и покупаю продукты часто в хороших магазинах и хорошего качества. Даже к яйцам очень строгая, беру только одной марки, пусть они и самые дорогие. Но если учесть что мы едим дома вечером, то это уже экономия получаеться, пусть это и не ради неё делается

Если у Вашей жены мечта жизни побывать на Мальдивах, то съездите один раз туда, а в чём то другом урежьте. Например меньше вне дома кушайте.

Мальдивы скразу как 50к накоплю

Нужно всего лишь иметь "подушку"... и помнить что твою "подушку" за 10 лет ужимают вдвое...

Иметь подушку кэша - да, много смысла нет, полгодового дохода даже хватит.

А вот остальное инвестировать можно и нужно. Как минимум инфляцию перекрывать, если вы на нее намекаете. Тогда ничего не сожмется, а может еще и разожмется в разы, особенно если повезет вписаться в выстрелившую тему типа битков или акций газпрома или недвиги берлина 10 лет назад.

вот как раз и нужно копить на то что имеет потенциал выстрелить

те кто 10 лет назад недвигу в Берлине покупали видимо предварительно скопили на нее

а те кто не скопил в раздумиях сейчас "эх вот если бы 10 лет назад знал, то купил бы" - да не купил бы, купил бы если бы копил 15 лет назад

сколько лет ещё надо до этого?

А толку здесь бюджеты пилить, она же наверно с мужем хочет поехать...

Именно так. Мало иметь понимание выгодности вложения - надо еще иметь, что вкладывать, иначе все эти возможности мимо вас проедут.

Есть конечно любители чужое инвестировать, про таких еще Данила Багров говорил - " бывает и чужое проигрываешь"))

года 3

она же наверно с мужем хочет поехать...

-----

Эээ...

Не понимаю!!!

Баба хочет с своим мужиком поехать на Мальдивы.

У нее... или у ейного мужика есть проблемы с документами/визами?

Если есть - встретила с работы, отвезла где решаются, получила...

Дальше - совсем элементарно - нашала турагентство и попросила найти подходящий тур на двоих...

Оплатила и поехала со своим мужиком куда хотела...

Но Я так понимаю, что "поехать с мужем" в эту схему не укладывается...

Могу даже указать точное место в плане где происходит сбой - оплатила...

Потому как 122...

бабы умеют очень экономно жить, причем реально на копейки. Но это когда они сами ради этих копеек корячатся, и нет мужика с деньгами рядом. Как только лох найден и привязан эмоционально/штампом/детьми - раскрутка пойдет на полную, ему придется компенсировать все голодные годы бабы сполна.

Ага, тема плавно перетекает в дискуссию о платеже откатов для "баб";-)))

Вы бы чего нового придумали что ли...

умеют очень экономно

-----

А то же-ж...

Ты думаешь почему у меня такие низкие расходы?

Да просто потому что:

"когда они сами ради этих копеек корячатся"

а моих расходов в бюджете - ровно половина.

Я не ограничиваю размер - единственное условие - моих денег - половина - и на этом все.

Отпуск на Мальдивах за 10.000? Да никакой проблемы - 5.000 + 5.000 и поехали...

И никаких проблем и мозгогрызения...

Отпуск на Мальдивах за 10.000? Да никакой проблемы - 5.000 + 5.000 и поехали...

да запросто. сумма вполне приемлема.

Вы бы чего нового придумали что ли...

-----

Как только вы начнете вести себя по-другому...

да запросто.

-----

И почему же ты не на Мальдивах?

И почему же ты не на Мальдивах?

Я на Галапагосы лечу. Еще есть вопросы?

У нас в семье я экономлю больше мужа. Он меня на телевизор побольше пол года уламывал. А я не вижу смысла иметь больше, если этот прекрасно работает и вполне себе нормального размера.

В отпуске я тоже абсолютно не притязательна, меня можно бесплатными церквями весь день развлекать. Отпуск чисто на пляже больше пару дней не выдержу. Муж больше полежать любит, а мне бы походить по горам и лесам. Вот правда поесть вкусно в новых местах и попробовать другие кухни я тоже люблю.

Все женщины разные, видимо Вы сами себе на пару с Коббом таких выбираете, а потом всех под одну гребёнку.

Как только вы начнете вести себя по-другому...

давай, отправляй нас всех в исправительный лагерь;-)

Как вообще у людей получается откладывать 1000 в месяц?? Это ж какая должна быть зарплата?

Как вообще у людей получается откладывать 1000 в месяц?? Это ж какая должна быть зарплата?

Ну я даже больше откладываю. Из 5 в руки у меня на 2 штуки обязательных платежей ( ипотека, коммуналка и алики), на полторашку живу ( сами траты на косарь где то ежемесячные плюс еще 500 размазываются по году, всякие отпуска, непредв расходы), полторашку откладываю. Как раз те самые 30 процентов. иппо когда закрою - еще косарь можно сверх откидывать будет, то есть на 50% выйти.

отправляй нас всех в исправительный лагерь

------

Зачем?

Я себе нашел уже исправленную - мне хватает...

А если вас не устраивает - оплачивайте себе исправление и выставляйтесь - будем оценивать, сравнивать, выбирать - может и поменяем...

Хотя Я обычно говорю - если считаешь что надо другую - ищи.... а вообще - привыкать к новым заморочкам ещe то занятие...

Как вообще у людей получается откладывать 1000 в месяц?? Это ж какая должна быть зарплата?

элементарно, Ватсон. При брутто-заработке около 5000 у меня, к примеру, и больше 1000 в месяц оставалось - не специально откладывали, а просто оставалось. При этом ни в чем особенном себя не ограничивали. В кругосветку за 100.000 конечно, не ездили, но разок в год полежать на пляже и другой разок в дальнюю страну слетать поглазеть вполне получалось.

Еще есть вопросы?

------

Попутного ветра...

Все женщины разные

-----

Одинаковые... практически все... мало кто из вас понимает что с вами делает ваша природа - именно в этом вы одинаковы...

И даже невнимательность... точнее - распыление внимания по 1000 вопросов... у вас практически одинаковая...

Это ж какая должна быть зарплата?

-----

Для 1000? Ее вообще может не быть...

Я вот знаю пенсионера с 19.000 в месяц живущего на всем готовом...

каким боком невнимательность к финансовым вопросам?

каким боком невнимательность

----

Ну Я Kobb-xa за гермафродита не считаю...

> walja коренной житель Сегодня, 16:43 в ответ Kobb Сегодня, 16:16

> сами себе на пару с Коббом

Я себе нашел уже исправленную - мне хватает...

Ну и слава Господи! Зализывайте свою мозоль тогда молча ;-))

тогда молча

-----

Как всегда - как обломалась - так - КОЗЕЛ!!!...

Не парься - ветер кончится - придется грести...

Это выражение означает что оба персонажа Кобб и Мурр имеют похожую проблему с женщинами. В Вашем представлении мы все только спим и видим как Вас ободрать.

Мой муж со мной больше денег имеет чем без меня.

А если учесть сколько я вкладываю время в производство качественного питания, то не только больше денег, но и больше здоровья.

В Вашем представлении мы все только спим и видим как Вас ободрать.

В моем представлении ободрать мужчину планирует любая женщина, требующая официального брака. Бескорыстные просто живут вместе, без всяких штампов. Но поскольку такое сожительство не дает шанса женщине урвать при расставании чужого куска, то в обществе активно пропагандируется презрительное " сожительница", как нечто порочное и недостойное женщины. Зато оставлять в трусах мужика на теплотрассе после развода - это вполне обществом одобряется.

Мой муж со мной больше денег имеет чем без меня.

Так почему то каждая баба считает. Вы не исключение.

А по факту после развода у мужика вдруг внезапно куда больше свободных денег начинает оставаться.

Законный брак это не только финансы. Хотя это тоже. Мы в тот год когда поженились получили хорошую сумму назад от налоговой, я пол года на две квартиры жила, поэтому.

Это и ответственность друг за друга, в случае чего решение в больнице если что не так.

Это и ответственность друг за друга, в случае чего решение в больнице если что не так.

А без штампа нельзя быть ответственным друг за друга? А на всякие отдельные решения и прочее - есть механизм доверенности и отдельных договоров.

Это выражение означает что...

-----

...некто walja была недостаточно... независимо от причин... внимательна при написании ответа.

Кроме этого walja достаточно баба, чтобы вместо признания факта невнимательности, начать "обосновывать" правильность допущенной ошибки...

Мой муж со мной больше денег имеет чем без меня.

-----

Ну а Я имею СВОИ деньги независимо от...

При этом знаю оба баланса довольно точно и так же точно знаю что прирост балансов сильно разный.

И это ни на что не влияет - моих денег в бюджете будет ровно половина.

но и больше здоровья.

-----

Холостяки - живут дольше женатиков. Статистика.

Это именно статистика по холостякам, а не по вдовцам и алишникам...

Кстати, а по какой методике оценивается стресс твоего мужика от необходимости поедать сготовленное тобой качественное вместо того чтобы просто сожрать что хочется?

по факту после развода у мужика вдруг внезапно куда больше свободных денег

-----

И не только денег.

Он еще имеет куда больше времени для полноценного отдыха...

...и затрачивает гораздо меньше сил на всю домашнюю рутину... которой раньше занимась баба...

Есть конечно, но так спокойнее.

Один статус супруга уже хватает чтобы многие вещи автоматом урегулировались.

Причём для карьеры мужа женитьба гораздо лучше чем для меня. Женщина замужем сразу потенциальным декретном светит.

Кредиты мы не брали, кто знает там по-разному этот статус влияет?

в случае чего решение в больнице если что не так

-----

В этом вся женщина!!!

Но надо добавить, что чугунную сковородку которая опустилась на его голову он купил сам...

-----

Холостяки - живут дольше женатиков. Статистика

Источник не покажите? Статистика такая разная бывает. Кому 20 человек для выборки хватает, кто тысячу берёт.

Всё ещё не поняла причём невнимательность и финансы. И про какую ошибку Вы собственно говорите?

Кстати, а по какой методике оценивается стресс твоего мужика от необходимости поедать сготовленное тобой качественное вместо того чтобы просто сожрать что хочется?

Вы лучше бы стресс оценили когда я не успела что-то приготовить. Он привык что дома что-то вареное есть.

Один статус супруга уже хватает чтобы многие вещи автоматом урегулировались.

Да уж, например автоматом на мужа записывать детей непонятно от кого))

Вы мне не пишите преимущества брака для вас, у вас как у женщины их там с головой, я это и без вас знаю.

КОЗЕЛ!!!... Не парься - ветер кончится - придется грести...

С тобой все в порядке?

про какую ошибку Вы собственно говорите?

мужчина просто бредит. валя, неужели не понятно?

Пытаюсь отыскать крохи логики в этом.

Источник не покажите?

-----

Не-а... просто не помню откуда, но данные - правильные...

Всё ещё не поняла причём невнимательность и финансы. И про какую ошибку Вы собственно говорите?

-----

Ну раз с третьего раза никак - не загружай головку...

Вы лучше бы стресс оценили когда я не успела что-то приготовить.

-----

И это - тоже. Понадеешься... а тут обломыч в гости зашел...

Он привык что дома что-то вареное есть.

----

Я вот не припомню стресса со жратвой когда жил один: либо знал что жратва дома есть, либо знал что надо идти в магазин/ресторан...

А вот такого что пришел и по факту ДОЛЖЕН жрать что дадут... ну или что НЕЧЕГО жрать вообще... не случалось...

Пришёл/пришла Мурр и ветку читать стало невозможно.

У тебя - 0%

У Kobb - 30%

У меня - 90%.

Девочки по этому поводу тоже высказались - с ними больше чем без них... с процентовкой - сложности.

Что еще не понятно по вопросу: Какой % от зп (нетто) вы откладывает ежемесячно на накопление/инвестиции?

Ведь - КУДА - инвестировать остаток не спрашивается...

Этот транс на всех ветках всех заё...ет

Как вообще у людей получается откладывать 1000 в месяц?? Это ж какая должна быть зарплата?

Зарплата не обязательно должна быть большой.

Судя по глупому ответу #124 и сообщениям до этого, там семья сидит на железном поводке в плане расходов, главное, чтобы эта заветная тысяча была (моя прелессть )!

Как тут не вспомнить:

xxx: не могу больше жить с тетей - попробуй на такую ораву борща наварить, да еще и эти ее тараканы по поводу воды :((
yyy: какие?
xxx: да у нее водосчетчик, все время воду надо экономить. набрала седня в ванную воды - сама в ней искупалась, потом в ней же постирала, потом пол ей же помыла, а потом...
yyy: и вот он - борщ, да?

Нет, жена не пилит.

Просто я своими глазами видел, как несколько раз подряд накопления у людей обнулялись. Тоже, "на чёрный день" копили.

Если проценты существенные, вкладывать имеет смысл однозначно. А если до 5% нетто, минус инфляция, другие риски - для меня уже вопрос.

Ну, можно там накопить 40%, чтобы кредит на дом или квартиру взять. Но дальше копить - сумлеваюсь я, короче.

Как только лох найден и привязан эмоционально/штампом/детьми - раскрутка пойдет на полную, ему придется компенсировать все голодные годы бабы сполна.

Все люди разные. И женщины тоже.

Одно точно. Организованная группировка всегда "сделает" одиночек.

Так банда из 5 человек запросто может терроризировать многомилионный город, Ост-Индийская компания всегда "сделает" самых лучших индийских ткачей, а дружная семья всегда по итогу успешнее холостяков.

И женщины тоже.

----

Практически все - одинаковые. Отличных от стандарта - 3-5%... хотя должно быть около 10... как и идиотов которых может содержать общество...

Свои тараканы, конечно, у каждой свои есть, но они столь незначительны по сравнению с основным, что и упоминания не стоят...

а дружная семья всегда по итогу успешнее холостяков.

-----

Да. И именно по-этому в СССР прозошел развод...

Теперь все "независимые и свободные" незнают куда богатство деть...

Да. И именно по-этому в СССР прозошел развод...Теперь все "независимые и свободные" незнают куда богатство деть...

ну да. А все вместе до развода были страшно богаты.

В молочко попали, уважаемое...

Как вообще у людей получается откладывать 1000 в месяц?? Это ж какая должна быть зарплата?

Откладывать для меня - это создавать благосостояние. Поэтому и погашение ипотек, за своё и/или приносящее доход - это тоже откладывание, увеличение своего состояния.

Ну, можно там накопить 40%, чтобы кредит на дом или квартиру взять. Но дальше копить - сумлеваюсь я, короче.

ну так никто же не говорит копить вечно

просто я преположил что надо иметь в виде налички или недвиги 50-100 тис а после уже можно позволять себе "эх один раз живем"

там семья сидит на железном поводке в плане расходов, главное, чтобы эта заветная тысяча была (моя прелессть )!

вот пример как

p.p1 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px 'Helvetica Neue'}

элементарно, Ватсон. При брутто-заработке около 5000 у меня, к примеру, и больше 1000 в месяц оставалось - не специально откладывали, а просто оставалось. При этом ни в чем особенном себя не ограничивали. В кругосветку за 100.000 конечно, не ездили, но разок в год полежать на пляже и другой разок в дальнюю страну слетать поглазеть вполне получалось.

достаточно не покупать айфоны, не жрать в ресторанах, не пратить кредиты за авто и каски к ним

и начнет оставаться заветная тысяча

Ну, можно там накопить 40%, чтобы кредит на дом или квартиру взять. Но дальше копить - сумлеваюсь я, короче.

А пассивный доход с накопленного не рассматривается?

Может позволить работать с частичной занятостью к 55-60 или даже вообще не зависеть от работодателя и работать для души.

Либо как добавка к невеликой пенсии, чтобы и на ней сохранить привычный уровень жизни.

погашение ипотек, за своё и/или приносящее доход - это тоже откладывание, увеличение своего состояния.

В целом здравая мысль, но есть ньюанс - вы не можете этими суммами свободно распоряжаться сейчас, то есть инвестировать их в другие источники. Поэтому я исключаю эти выплаты из "инвестиционной зп".

Одно точно. Организованная группировка всегда "сделает" одиночек.

Если вы о синергетическом эффекте партнерства, то я думаю, это уместно при ведении скажем бизнеса ( слияние капиталов позволяет решать задачи более высокого уровня). Криминальный пример тоже можно рассмотреть как вариант бизнеса.

Но если речь о семье - то непонятно, о каком там партнерстве может идти речь. Нет общих деловых задач.

Просто я своими глазами видел, как несколько раз подряд накопления у людей обнулялись.

Так не надо все яйца в одну корзинку класть, я уже это писал.

если до 5% нетто, минус инфляция, другие риски - для меня уже вопрос.

Средняя доходность рынка ценных бумаг - 5% после вычета инфляции. Можно взять за нижний порог.

Но если речь о семье - то непонятно, о каком там партнерстве может идти речь. Нет общих деловых задач.

В стране У это понятно было. Нужно на кого-то имущество записывать. И чтобы кто-то, если что, за тебя дрался и передачи с воли носил.

В стране Г я затрудняюсь пока пример привести.

Но задача общаяя всегда есть - хорошо и долго жить 🙂

А пассивный доход с накопленного не рассматривается?

Может позволить работать с частичной занятостью к 55-60 или даже вообще не зависеть от работодателя и работать для души.

Либо как добавка к невеликой пенсии, чтобы и на ней сохранить привычный уровень жизни.

С моими процентами такого пассивного дохода в обозримые 300 лет создать явно не удастся 🙂

Реально не понимаю, как людям удаётся что-то выкроить из тех же 5...

но, может, мне стоит оптимизировать расходы.

Никаких кругосветок, никаких ресторанов, ну кина всякие и там бассейны. А так, все как у всех. Только на выходе 0...

может, мне стоит оптимизировать расходы

СтОит, если есть желание иметь что-то за душой.

Даже элементарное ведение бюджета расходов может принести немало сюрпризов.

Кроме того, нет ведь прямой корреляции между ростом трат и счастьем.

Одна конфета через день слаще, чем пятая ежедневно, как ещё Маяковский рифмовал. )

Реально не понимаю, как людям удаётся что-то выкроить из тех же 5

Ну я выше написал, как я из 5 откладываю.

Насчет оптимизации - ну мне наверно проще, я никогда за какими то элементами люксуса и не гнался, мне на эти все круизы в каютах первого класса, отели 6* на первой линии Мальдив, одежду от прадо и Бентли - вообще сиренево.

Что мне важно - это комфортное жилье, здоровье, хорошая компания для растусовки. Путешествия у меня не стоят как самоцель, но посколько сама работа предполагает постоянные командировки по всему миру, то иногда за счет командировок еще и отдыхаю задешево, так как дорога (ну или большая ее часть) уже проплачена. Поэтому мир уже прилично посмотрел (недавно попытался посчитать в скольких странах был, на 5-ом десятке надоело вспоминать)) )

А кто конечно привык в ноль тратить всю зп и шиковать -тем в обратную сторону будет очень в лом ужиматься.

У меня нет статей расходов, которые я могу сократить без ущерба привычному качеству жизни.

Понимаю, что ради экономии нужно от чего-то отказаться. Но пусть пока все так идёт. Копить деньги на счету не вижу смысла

вы забыли похвастаться, сколько вы платите за ипотеку.

2000?

3000?

ещё больше?

бриллианты мелковаты, да?

Ты - особый случай. У тебя высокая зарплата на одного. В таком случае, да, расходы не большие и оставаться что-то будет

Выплачиваю, как и все. Не больше и не меньше. Мне, в отличии от Кобба ещё 11 лет платить...

Поэтому я исключаю эти выплаты из "инвестиционной зп".

Вот исключать-то не совсем правильно, и если это не вложения, то смысл вообще было покупать? Ты же можешь продать и забрать выплаченную долю + что там сверху наросло по цене. Ну не держать же в итоге 300-500К просто на счете. Иначе кто-то, живущий в аренде, но откладывающий 1500 в месяц вдруг выглядит как накапливающий больше, хотя это совсем не так.

В молочко попали, уважаемое...

-----

Восприятие сарказма на этом форуме весьма затруднено...

В конце 80-х практически во всех республиках СССР националы орали как резанные - "мИ кормить Россия..."

30 лет спустя их почему-то сильно напрягает падение объема перевалки такого грязного груза как уголь...

А ведь фройляны Барби уходили без долгов и с... машиной Кена, домиком Кена, вертолетом Кена...

А до развода, поверь, были действительно богаты в сравнении с сегодняшним днем...

Если не понятно - в Союзе была зарплата в 200 рублей - сейчас имеется предложение на 300 евро.

Зарплата увеличилась на 50%... При этом транспорт подорожал с 3 копеек до 1.20 - 4000%...

У живущих в аренде совершенно больше финансовой свободы

хахаххха

ну так тогда понятно

если бы я платил ипотеку то о какой 1000 на отложить?????

выплаченая ипотека за 10 лет как выше писали - это вообще фантастика для меня

нет, Митя, не как все.

единицы тут могут себе позволить платить несколько тысяч в месяц за ипотеку.

интересно, откуда такая любовь прибедняться?

Откладывать для меня - это создавать благосостояние.

-----

Ну какое это благосостояние, когда твоим отложенным может распоряжаться как своим кто-то другой...

И этот кто-то совершенно беззастенчиво этим пользуется - за 10 лет хапает половину отложенного...

И половину - это в лучшем случае - на моей памяти хапок в 16.000 раз...

погашение ипотек, за своё и/или приносящее доход

-----

Погашение ипотек и любых других кредитоv - это передача своих ресурсов кредитору.

Есть смысл учитывать только в сравнении с другими вариантами - тем же съемом и сдачей...

и если это не вложения, то смысл вообще было покупать? Ты же можешь продать и забрать выплаченную долю + что там сверху наросло по цене. Ну не держать же в итоге 300-500К просто на счете.

Я для проживания покупал, мне нравится в своем жить, делать под себя ремонт, и не переживать, что какой то дядя меня выставит на улицу, потому что у него сын/дочь/племянники решили тут поучиться и им надо где то жить. Это напрямую связано с моими жизненными приоритетами, я выше написал - "комфортное жилье", а комфорт в моем понимании может быть только в своем жилье.

То есть это вложение да, но оно негибкое и замороженное, я не могу быстро переложиться в другой актив, а потом обратно. Поэтому для целей инвестиций я его исключаю, инвестиционные бабки должны быть свободными для использования.

Интересно... Кобба, которому осталось платить 2-3 года, вы не упоминаете.

кобб не прибедняется вроде.

да его вообще всерьёз воспринимать не стоит.

он набросил на вентилятор-дело сделано.

А на меня, кому платить ещё 10 с лишним лет, вешаете ярлыки «прибедняется»... Вас удивит, но в моем окружении ипотека вообще только у меня.

обидно не то, что корова сдохла, а что у соседа жива?

ну в общем да, мелковаты.

Это отчасти понятно. Но граница тут размытая. Можно так же не считать откладыванием и выплату ипотеки за летний домик в Ницце - не в отеле же на чужой кровате спать. Или участие в бизнесе - не работать же на дядю, который в любой момент турнуть может. Но со стороны и по факту это все финансовые вложения увеличивающие net worth. Можно ж и 10 лет ничего с зарплаты не откладывать, а потом с миллионами на руках оказаться, когда все "невложения" распроданы.

Вовсе нет. Слава Создателю, но я совсем не завистлив. Напротив, я рад за своих друзей, что им удалось или избежать или уже вырваться из этого блудняка с банками и нотариусами.

И я совсем не прибедняюсь, а честно не представляю себе, что я должен делать, чтобы выделять каждый месяц по 1000€...

ну я уже намекнул, можно ипотеку на 1000 понизить.

но зачем?

инвестиционные бабки должны быть свободными для использования.

это оксюморон. Если бабки куда-т овложены, они уже априори несвободны для использования.

Вполне реально и больше косаря в месяц откладывать, если жить без жёнодетей и желательно не в берлинах и мюнхенах.

Нет. Я не хочу вечно жить ипотечником. В 50 лет быть кому-то должным уже просто неприлично

Судя по ценам, моя деревня по-дороже Берлина будет...

Если бабки куда-т овложены, они уже априори несвободны для использования

Речь о деньгах, которые получаешь с операционного дохода (зп например). Перед переводом их в инвестиции они должны просто быть ввиде свободного кэша. И ты сам должен принимать решение, куда их вкалдывать, исходя из рыночной ситуаци.

В случае с ипотекой у тебя:

1. Нет свободы выбора, ты должен гасить ими кредит, даже если ты видишь куда более интересное использование этих денег в текущем моменте.

2. Нет возможности оперативно переложиться из одного актива в другой. Пока будешь заниматься продажей хат и обналичиванием средств, возможность куда то запрыгнуть уже скорее всего уедет.

Я не хочу вечно жить ипотечником. В 50 лет быть кому-то должным уже просто неприлично

Концепция поменялось? Вроде тут мнение на форуме бродило, что стремиться гасить иппо не нужно, а нужно вечно перекредитовываться, а свободные бабки пускать в рост.

Я имею ввиду ипотеку за своё жильё, где я сам проживаю. Инвестиционные объекты - совсем другое дело, там при сегодняшних ставках быстро гасить кредит бессмысленно. Но эта кредитная нагрузка меня не смущает абсолютно, т.к.: 1) приносит доход, 2) не влияет на моё качество жизни и 3) если изменится финансовая ситуация - могу сбросить их, без ущерба для семьи

А если есть возможность получить больший доход от вложений в те же акции, например?

Эмоционально я тебя понимаю, даже сам порываюсь быстрее расплатиться с долгом.

А потом приходят рациональные мысли: имеет ли смысл торопиться отдавать банку долг, взятый под 1,4%, когда от акциий можно в среднем 5 нетто, в т.ч. те же 1,4% тут же дивидендами, например?..

То есть долг банку рассматривать как средство зарабатка, а не обязательство в чистом виде.

Для этого нужно шарить в теме. А я в ценных бумагах, как свинья в ананасах...

Если вы о синергетическом эффекте партнерства, то я думаю, это уместно при ведении скажем бизнеса ( слияние капиталов позволяет решать задачи более высокого уровня). Криминальный пример тоже можно рассмотреть как вариант бизнеса.

Но если речь о семье - то непонятно, о каком там партнерстве может идти речь. Нет общих деловых задач.

Семья это маленькая финансовая единица.

В хорошей семье финансы увеличиваются, а не уменьшаются.

Если учесть те расходы которые мы платили за две разные маленькие квартиры когда жили раздельно и сейчас, то у нас точно около 500 евро в месяц уже больше, несмотря на лучшие условия. Так как я из-за работы одно время жила отдельно за 400 км, финансамт нам и дорогу и проживание во второй квартире вполне возместил. Не женатым не возмещает.

Разделение работы по дому тоже оптимизирует процессы. Я лучше варю и кухня поэтому в моей ответственности. Ему не надо думать есть ли что дома поесть. Я не люблю заниматься бумагами, поэтому все счета и другая документация на нём, я вообще не думаю про это, что освобождает ресурсы на другое.

Про моральную поддержку в карьерном смысле я уже молчу, это не совсем по теме топика. Но советы как в той или иной ситуации с коллегами или клиентами поступить тоже в пакете хорошего партнёрства. Моему мужу например надо было фидбэк коллегам в конце года писать. Меня попросил их проверить, чтобы то что он хотел сказать максимально улучшить содержание. Я сама хоть не очень пишу, зато у других хорошо неувязки замечаю. Свои проблемы на работе мне он тоже помогает своими советами решить, часто очень практичными.

я как вспомню совместное проживание с кем то в квартире - перекреститься хочется. Мне никакие копейки придуманной экономии не заменят комфорта самому решать, что поесть, что куда положить, что купить и что собственно мне делать в МОЕЙ квартире. Этот комфорт бесценнен, когда можно прийи домой и делать что хочешь, а не что надо. Захотел - прям с порога в ботинках завалился на диван и смотреть могу сериалы до упора до ночи.

Я 13 лет жила в сама, без других в квартире, и обожала это время. Для меня съезжаться был очень тяжёлый шаг. Так что я хорошо понимаю. Вы просто не нашли человека с кем вам достаточно комфортно, это не означает что у всех так.

Эту тему Вы же сами и открыли про тему экономии, поэтому стараюсь сильно не оффтопить.

Вы просто не нашли человека с кем вам достаточно комфортно,

Мне с собой очень даже комфортно, лучше чем с кем либо. Зачем мне искать пути понижения личного комфорта?))

Ну это совсем оффтоп и не имеет экономической подоплёки.

Вместе с кем-то потому что эмоционально этот человек тебе что-то даёт. У кого какая потребность. Кто-то получает удовлетворение от того что о ком-то заботится ( это я сейчас о кофе в постель, а не деньги). Кто-то ищет нежности. Главное чтобы потребности совпадали и никто не вампирил. Если нет равновесия в отношениях, то они развалятся.

Моему мужу нравится что его кто-то встречает с работы с поцелуем и запахом еды в доме. Что ему есть кому рассказать про работу и похвалиться какой он молодец и получить подтверждение. А я неженка, мне нужны обнимашки.

А финансы это просто аспект жизни, но не то из-за чего мы вместе. Мы и по отдельности прекрасно финансово справлялись, а вместе ещё лучше получаеться.

самому решать, что поесть

-----

Не уверен, что готовящая женщина в состоянии это оценить - она готовит то, что сейчас хочет и читает что мужик должен хотеть тоже самое...

Для этого даже обоснование в женской логике есть - он же МЕНЯ любит...

у нас точно около 500 евро в месяц уже больше

-----

Это ты еще не считаешь сколько в походах "налево" у обоих уходило...

Если Вам попадались женщины не умеющие готовить совсем или то что Вам нравиться это и исключительно Ваши проблемы а не мои.

Если Вам попадались женщины не умеющие готовить совсем

-----

Именно об связи между

умением (или неумением, неважно) бабы готовить

и

свободой выбора что жрать у мужика

и говорится в части - он же меня любит...

Вы не жили ни с кем вместе? Знаешь же что любит другой или нет...

Я например знаю что мой муж печень не любит, так что вместо того чтобы сходить налево пока он в командировке я иду в магазин и покупаю себе печень😛

Если готовлю новое, то спрашиваю хочет ли он это видеть ещё или нет.

Вы завидуете моему мужу?

Мне никакие копейки придуманной экономии не заменят комфорта самому решать, что поесть, что куда положить, что купить

смешно читать, ей-богу. А мне вот страшно становится, как подумаю, что пришлось бы самому решать, что поесть (включая вопрос: милый, что тебе сегодня приготовить? от него у меня головная боль), что куда положить (подскажут, а если положу не туда - укажут) что купить,

А мне вот страшно становится, как подумаю, что пришлось бы самому решать, что поесть

-----

Дедушка Альцгеймер собрался в гости?

Никогда не имел проблемы решить что поесть... годиков этак с 5-6 сам грел (позже, лет с 10-ти - готовил) себе обед - у отца суточные смены, у матери частенько ночные, сам - с насморком...

Не имею иx и сейчас - на перенастройку на самостоятельную готовку уйдет пара недель - дальше пойдет по накатанной...

Если готовлю новое, то спрашиваю хочет ли он это видеть ещё или нет.

-----

Спрашивать - можно. Вот только вариантов ответа у него... ОДИН...

Вы завидуете моему мужу?

-----

Я вообще никому не завидую... даже тем мужикам у которых умные жены...

Остальным несчастным можно просто по-хорошему посочувствовать...

Странная у Вас культура фидбэка. Как можно стать лучше, если не иметь критики?

Как можно стать лучше, если не иметь критики?

-----

Для этого существует объективная оценка ситуации и самоанализ...

мне вот страшно становится, как подумаю, что пришлось бы самому решать, что поесть (включая вопрос: милый, что тебе сегодня приготовить? от него у меня головная боль), что куда положить (подскажут, а если положу не туда - укажут) что купить,

Поздравляю - вас успешно отформатировали на несамостоятельность и комплекс неполноценности. Идеальный кандидат на женские манипуляции )))

все уже поняли, что у вас идеальный брак и любовь до гроба.

Давайте дальше по существу сюда постить, без этой хоботни романтической про вашего мужа.

Вы самый первый оффтопить начали.

я как вспомню совместное проживание с кем то в квартире - перекреститься хочется.

Идеального ничего не бывает...

Иначе было бы скучно.

Поздравляю - вас успешно отформатировали на несамостоятельность и комплекс неполноценности. Идеальный кандидат на женские манипуляции )))

Сытый голодного не разумеет. не в том смысле, что вы голодный - упаси боже, а в том, что мы с вами живем в разных непересекающихся плоскостях. В мире есть много всего, что требует именно мужского и только мужского решения. Например, пресловутая "охота на мамонта" во всех ее ипостасях. Поэтому вопрос о том, чего поесть и чего купить, можно с себя и снять, если рядом есть кто-то, кто их охотно переймет. Но вы, повторяю, живете в другой плоскости. Поэтому в дискуссии не углубляюсь, нет смысла.

.

А кто у Вас за финансы дома отвечает?

Например, пресловутая "охота на мамонта" во всех ее ипостасях.

Я не в пещерном веке живу, за мамонтами не бегаю, поэтому времени сил вполне остается на готовку уборку и закупки, тем более с современными техническими и технологическими средствами. Да и рынок услуг тут развит, кому самому не хочется. Знаю кстати семьи, где также уборщица приходит пещеру надраивать. И это при неработающей жене еще к тому же.

чего поесть и чего купить, можно с себя и снять

-----

Я как-то мерял временные затраты на поход в ближайший магазин - сам и с тем кому "делегировано".

Разница в среднем - минус 15 минут в день - ровно настолько меньше моего времени занимает отсутствие делегирования данного вопроса.

В понедельник слушал отчет про самостоятельные действия "делегата" - покупка 9 единиц по списку заняла почти 4 часа чистого времени (до магазина около 5 минут), с тремя подходами и суммарным расходом денег увеличенным на 50%... У меня бы ушло не более 20 минут на все... просто магазин не по дороге с работы - уложился бы и в 10 минут...

последний мамонт умер 10.000 лет назад на острове Врунгеля, а некоторые еще в Германии за фантомными мамонтами гоняются.

Насаждение традиционных ролей и читание морали тем, кто живет не по Вашим канонам, надоело

живет не по канонам

-----

Сегодня в Северной Ирландии поженилась первая пара лесбиянок.

Поздравления и пожелания забеременеть обоим сохраняя верность браку...

мурр, я вас прошу, не пишите мне больше этот бред.

не пишите мне больше этот бред.

-----

Вообще-то - дан чисто фактический материал.

Ну а другого для вас нету...

Сегодня в Северной Ирландии поженилась первая пара лесбиянок.

Почему тебя это волнует?

Вопрос серьёзный, если что.

-----

Меня? Почему оно меня должно хоть как-то касаться?

Вот где ищи:

Насаждение традиционных ролей и читание морали тем, кто

У живущих в аренде совершенно больше финансовой свободы

Интересно, и в чем эта свобода выражается? Нет обязаловки налоговую декларацию заполнять? Если скажем ипотека за квартиру равна стоимости ее аренды, где ж тут финансовая свобода?

Мне просто интересно, планирую ипотеку, но пока живу в мите, где хозяйка квартиры спит и видит, скорей бы 3 года еще прошли, что бы еще миту на 20% поднять.

Ну, вот как купите, переедите и год-полтора проживете, тогда и поговорим

Нет обязаловки налоговую декларацию заполнять?

Ее и так нет, если и в ипотеку влез.

А кто у Вас за финансы дома отвечает?

Я. За приходную часть.

ну я уже намекнул, можно ипотеку на 1000 понизить.

Ты лучше намекни, сколько в % у тебя на инвестиции откладывается. Хоть какая то польза будет от твоих постов.

Я. За приходную часть

Скоро фашинг. Костюм банкомата приготовили уже?))

Ты лучше намекни, сколько в % у тебя на инвестиции откладывается. Хоть какая то польза будет от твоих постов.

ну процентов 15 остаётся, хотя я и против.

много тебе пользы от этого, инвестор?

ты лучше скажи, сколько квартир в Питере или здесь ты скупил за последние 3 года:

Скупать однарики на сдачу - в Германии или Питере?

и где именно?

процентов 15 остаётся, хотя я и против.

Неужели у тебя всё наоборот, ты хочешь на Мальдивы, а жена не даёт😊

Неужели у тебя всё наоборот, ты хочешь на Мальдивы, а жена не даёт😊

нет, она переводит детские деньги сразу на накопительные счета и хочет иметь финансовую подушку на всякий случай.

а я предпочитаю решать проблемы по мере их поступления.

я бы лучше зондертильгунг сделал, хоть проценты и невысокие, но больше 0.

но ругаться из-за этого не стоит, поэтому я забил.

ну процентов 15 остаётся, хотя я и против.

Тоже любитель от зп до зп тянуть с пустым конто?

ты лучше скажи, сколько квартир в Питере или здесь ты скупил за последние 3 года

Кстати вот поучительная история на счет иметь свободный кэш для инвестиций - именно в Питере был хороший варик взять в стройке, но не хватило свободной налички. А теперь спустя 2 года дом успешно достроили и ввели в экспл - и эта квартира подорожала с 3.5 лямов до 5. А ты говоришь - против свободного нала. Вот так и прохлопаешь ушами все возможности вписариться в выгодную тему.

Кстати вот поучительная история на счет иметь свободный кэш для инвестиций - именно в Питере был

другими словами, ни одной не купил?

что и следовало ожидать.

да, история очень поучительная.

кстати, мне в коммерцбанке предлагали реальный кредит без обоснования с моей стороны на что именно до 80 к€

а ты по легенде зарабатываешь в 2 раза больше меня и иждевенцев на тебе меньше висит.

мне в коммерцбанке предлагали реальный кредит без обоснования с моей стороны на что именно до 80 к€

Это успех! Надо было взять. А то сам ведь понимаешь - нет бабла, а только бла бла бла....

другими словами, ни одной не купил

нашел более интересный вариант размещения. За прошлый год вышло 20% в евро. Мне ни одна хата столько бы не принесла.

Обещать не значит жениться. Они много предлагают, мне ежедневно этот спам приходит, а когда дойдёт до дела, начинаются качели: «принесите это, укажите то, ах раз фрайе фервендунг, тогда % тоже другой...»

Такие темы всплывают регулярно. Нужно просто руку на пульсе держать. Мой друг купил в августе студию в стройке в Москве за 3,6. На днях продал за 5 готовую.

Кокс или шлюхи?

Кокс или шлюхи

Исключительно в рамках закона. Но это скорее везение было. Хотя и для него свободный кэш нужен был. Брать кредит на инвестиции может плохо закончиться. Это как говорил Данила Багров - "бывает что и чужое проигрываешь".

Такие темы всплывают регулярно. Нужно просто руку на пульсе держать. Мой друг купил в августе студию в стройке в Москве за 3,6. На днях продал за 5 готовую.

Вот и я о том же. Но кроме руки на пульсе, кэш нужен свободный.

Это успех! Надо было взять. А то сам ведь понимаешь - нет бабла, а только бла бла бла....

зачем?

если я даже свои не вкладываю?

нашел более интересный вариант размещения. За прошлый год вышло 20% в евро. Мне ни одна хата столько бы не принесла.

вот поэтому ты и болтун.

Обещать не значит жениться. Они много предлагают, мне ежедневно этот спам приходит, а когда дойдёт до дела, начинаются качели: «принесите это, укажите то, ах раз фрайе фервендунг, тогда % тоже другой...»

там реально предлагали.

а какая разница, какой процент, если брать по 3,6 и продавать по 5?

Мой товарищ без кредитов все сделал. Если бы я в этом участвовал, то конечно пришлось бы занимать. Но я с друзьями денежных дел не веду принципиально

Можно посоветовать два три направления: покупка дома в ипотеку, финансовые вложения в Bausparvertrag, и самый прибыльный на сегодня за счёт субсидирования государством Riester-Rente (если сейчас деньги есть, то кто знает, что будет лет через 15 :) )

а откуда у вас такая любовь писать про -все хорошо- имея средную зп и семью бедствуешь. потому что это германия. и любой врач из клиники даже с работающей врачем женой и 2 детьми и ипотекой. прибедняется. мужик должен жену харчить. неужели не понятно.довольствуетесь малым и снижением медстраховки на 15 евро. за счет того, что убрали какие то ляйстунги. человек, замечающий тему 15 евро в месяц- вряд ли успешен. замечающий 500 евро в месяц так же совершенно не успешен.

Даже элементарное ведение бюджета расходов может принести немало сюрпризов.

стопроцентов. у нас попытка пару месяцев ведения реестра расходов показало, что тратим мы на 30% больше, чем зарабатываем. перестали. себя расстраивать и все время стали думать. как больше заработать или кардинально менее тратить. а кардинально меньше тратить это не ужиматься на кино ресторанах и мороженном, а просто переехать в другую страну, например страна петербург.

Одна конфета через день слаще, чем пятая ежедневно, как ещё Маяковский рифмовал. )

стопроцентов. диоген жил в бочке и был счастлив. социальщики живут в месяц на мой дневной расход и счастливы. почему бы нет.

Более того, мы платим рекламщикам за пропаганду такого образа жизни. И говорим свои работникам. Разве дело в деньгах? Дело в счастье приходить на хорошую работу, видеть доброго хозяина, который душевно пожурит и никогда не накажет рублем. Не думайте о деньгах, они вам позволяют удовлетворить первичные потребности, а положительная атмосфера на работе- это главное. Так я, например, избегаю повышения зарплат, то есть уменьшения своей прибыли, для действительно ценных работников. Хозяина цербера будут терпеть, только при бешеной зарплате, перекрывающей чувство собственного достоинства, поэтому мои зарплаты чуть выше среднего, но народ держится из за прекрасной атмосфере в коллективе.

именно так при 1-2% кредита.

плюс без этих понтов

дядя Гриша, у вас снова понос речи при запоре мысли?

на грудь приняли или это уже старческое?

да нет у него никакого нала. на весь нал он купил немецкие розовые очки.а когда кого нибудь из близких, немейцкая медицина на пустом месте угробит, он просто исчезнет с форума. сколько таких уже было(((

мне больше принес в германии коммерческий обьект, даже со всеми его сложностями.

я не гриша. не надо беситься.Что ты, почти конченный конформист, вызываешь на себя весь негатив на форуме? Когда ответить нечем, называешь меня именем придуманным местными бандеровцами? что ты вместо ответа пишешь чушь? Чушь, никакого отношения не имеющую к вопросу. Просто начинаешь оскорблять. Потому, что в глубине души ты видишь все свои неудачи и жалкое существование, скрасить которое может только впиливание за страну. Поэтому ты и живешь в другой германии и в другом мире. Одно жалко- твою жену и детей. несчастный ты. Ответить то реально не можешь, только тролить про старческое, или про принял на грудь. Ты до моих лет доживи, а потом бизнес в 59 открой, а потом в 60 сделай так, чтобы тебя дернули на руководящую должность в университете. попробуй.

нашел более интересный вариант размещения. За прошлый год вышло 20% в евро. Мне ни одна хата столько бы не принесла.

сказать А и не сказать Б.. Что же это за гешефт такой с 20% и в евро??

Что же это за гешефт такой с 20% и в евро??

Не в Германии само собой.

дядя Гриша, таблеточку вам надо.

а то не ровен час...

Ну, вот как купите, переедите и год-полтора проживете, тогда и поговорим

ок, договорились:)

Ее и так нет, если и в ипотеку влез.

Как так нет? А разве при покупке квартиры в ипотеку, нет обязанности подавать декларацию? Меня всегда пугали, купишь квартиру, будешь по любому декларацию подавать:

А разве при покупке квартиры в ипотеку, нет обязанности подавать декларацию?

Вы хоть какую то логическую связь видите между этими двумя событиями?

Сорри, мы не знали, что Вы в уни шихтляйтером путцколонны. Поздравляем с карьерным ростом и желаем, чтобы Ваша швабра всегда летала у Вас в руках!

кардинально меньше тратить это не ужиматься на кино ресторанах и мороженном, а просто переехать в другую страну, например страна петербург.

истину глаголите!

К сожалению мои немецкие доходы туда вместе со мной не переедут. Поэтому придется здесь еще пока поработать недолго, чтоб в прекрасной стране Петербург не париться насчет заработков.

Вы хоть какую то логическую связь видите между этими двумя событиями?

Ну я лично не вижу,поэтому и спрашиваю,меня просто очень уверяли,квартиру покупаешь,становишься обязанным декларировать...возможно имелось ввиду,что квартиру купил под сдачу,а не сам в ней живешь? тогда логично,это приносит доход. Но вообще логично,когда у тебя объект недвижимости,налоговая должна быть в курсе,как я ей распоряжаюсь,или нет?:)

Тут я с твоей женой солидарна. Мне тоже спокойнее если жировой запас есть.

А детские копятся на лете для учёбы и прав?