вернуть пенс отчисления после 5 лет работы
К стати, вы же так и не ответили, почему "cодержать тех, кому стукнуло 65" морально, если сами содержащие должны будут впахивать минимум до 67?
Потому что продолжительность жизни разная. Потому что те, кому сейчас 65, в среднем проживут меньше чем те, кому 67 стукнет через 20 лет.
Поэтому среднее время нахождения на пенсии и тех и других будет примерно одинаковым, несмотря на разный возраст выхода на пенсию. Что аморального вы тут увидели?
Ну и? демографическая ситуация меняется, европейская популяция стареет, уровень рождаемость не покрывает старение + увеличивающаяся, да хот бы даже и не на много продожительность жизнуи. Ну так а кто виновать? Сам же народ и виноват, что рожали мало. Вы возмущаетесь увеличивающимся сроком выхода на пенсию, но при этом кричите за отмену пенсий вообще, ни с какого возраста. Никакой логики, только сплошные выбросы на вентилlятор.
Я не возмущаюсь, это вы пытаетесь натянуть сову на глобус и обосновать пенсионную систему некой "справедливостью". Вот я вас и спрашиваю, что справедливого если современному пенсионеру пенсию в 65 лет оплачивает человек, который сам должен работать как минимум до 67.
Вы на этот вопрос каждый раз стыдливо закрываете глазки и пытаетесь приписать мне то, что я не говорил.
Моя позиция как раз логична-пока человек может себя обеспечивать-это его забота, как себя обеспечить. Если не может-то да, из милосердия его не бросят умирать с голоду другие члены общества.
Каким образом, кроме популизма правительства и эгоизма пенсионеров можно обосновать систему, когда нынешний пенсионер получает деньги за то, что ему исполнилось 65 при том, что тот, кто его обеспечивает ничего подобного получить не сможет-для меня загадка...
А вот вы все таки не признаетесь, чего вы здесь дожидаетесь и не уезжаете из этой несправедливой для вас страны.
Вы видимо пропустили. Уже раз 10 писал-дожидаюсь выплат плюшек предусмотренных по контракту к определенной дате. Так сказать "за выслугу лет". Получаю и отчаливаю-осталось несколько месяцев....
Однако с темы в чем же "справедливость" c которой вы бодро начинали вы сьехали на "для меня это не проблема". Конечно для вас это не проблема-вы же вроде на грюндзи[ерунг собираетесь?
Вот мне интересно, вот вы за отмену пенсий вообще и чтобы пожилые люди работали и сами себя обеспечивали. Так вот, вы, действительно, хотите летать в самолетах с 80-летними пилотами? Или чтобы самолёты вели 80 летние диспетчеры? Или чтобы вас оперировал подслеповатый 90-летний хирург с дрожащими руками? Ряд можно продолжать дальше :)).
То что ваша мораль за то, чтобы и 75 и 85-летние старики разгружали контейнеры, раз ходить могут - нечего отлынивать, - то я уже поняла. Я понимаю, что т.к. вы тяжелее компьютерной мыши на работе в жизни ничего не держали, то не представляете что такое физическая работа и каково там старикам, там бы до пенсии дотянуть. Но вам ваша мораль вполне позволит их заставить грузить пока они ноги передвигать могут. Я вашу позицию уже поняла.
Я понимаю, что т.к. вы тяжелее компьютерной мыши на работе в жизни ничего не держали, то не представляете что такое физическая работа
То что ваша мораль за то, чтобы и 75 и 85-летние старики разгружали контейнеры, раз ходить могут - нечего отлынивать,
Но вам ваша мораль вполне позволит их заставить грузить пока они ноги передвигать могут.
Риана, вы прекрасный представитель той самой массы, которая угробит эту страну))))
Это у вам подобным в представлении сочетается "инженера надо обдирать налогами в пользу грузчика, потому, что ящики таскать тяжелее, чем мышкой орудовать" и "в старости ящики таскать тяжело поэтому в 65 надо на пенсию".
И в вашей голове даже мысль не зарождается, что если в старости тяжело таскать ящики, то можно сделать так, чтобы это было не особо тяжелее, чем мышкой орудовать. А, ну да вы же эту задачу решить неспособны, а тем кто способен-предлагаете валить в америку)))))
Касательно грузчиков. Вы, например, про промышленные экзоскелеты слышали? Или кругозор лаборантов Бохумского университета так далеко не простирается?
И так во всем-вы и вам подобные вместо решения проблемы сосредоточены на том, чтоб все осталось "как положено".
В сущности вы-ментальные динозавры, ну и вымрете как динозавры....жаль только неплохую страну угробите при этом....
Ах, так это вы за наше будущее переживаете? А я то думаю, что ж вы так разволновались. Да уж главное, чтобы вы (и вам подобные) не перестроили эту страну под ваши моральные принципы. То как вы эту задачу решите, так не дай бог в такой стране жить - общество моральных уродов. Вот всегда удивляет, когда люди едут в страну, которая не подходит им совершенно и имеет другие моральные принципы, но хочет переделать её под себя, как им подходит, под свои принципы, выгодные ему и плевать они хотели на всех.
Ну да, о том как выглядит труд на практике, как я и думала, вы понятия не имеете, у вас на этот счёт только теоретизирования, как у моей полруги выросшей в городе, которая думала, что кабачки на деревьях растут. Ваша эрудиция в рабочих профессиях примерно такая же. Уже не говоря о том, что от вас пользы людям наверняка меньше пользы от той же кранкенпфлегерин и т.п. И когда вы покинете Германю, вряд ли кто-то это заметит. Даже от того же хандверкера пользы, наверняка, больше.
Дискутировать с вами всё равно бесполезно, подискутируйте лучше с вашими родителями о том, чего ради молодое пооление о них, стариках, заботиться должно, и пенсии поотменять, небось же пенсию получают и ушли на неё небось ещё и раньше, чем в 65, а то еще и в 60? Что ж за несправедливость? Вы им это на вид не поставили? Да, собственно, они же вас таким и воспитали.
Глупости вы пишете, плохо только, что сами это не понимаете
Насчет ручного труда думаю у вас гораздо меньше опыта, чем у меня. Я за свою жизнь успел и на стройке поработать, и на рынке постоять, и в земле поковыряться и рыбу поразделывать, так что мне вас читать очень смешно.
Как я уже говорил, такие как вы угробят эту страну потому, что вы мало к чему новому способны-у вас в голове огорожено все флажками "так положено" и "так всегда было".
У меня, в отличие от вас нормальные поинципы-если человек хочет что-то уведомления получать от общества, то должен стараться и приносить обществу максимальную пользу, согласно своим способностям.
Современная пенсионная система этого не предполагает, но до вас это не доходит...потому как "так положено". Могу вас разочаровать-вам пенсии в нынешнем виде не достанется, равно как и грюндзихерунга, который вы так любили поминать....
---''
Насчет пользы для Германии-вы можете хоть обписаться, но от меня пользы гораздо больше, чем от десятка хандверкеров и дюжины продавщиц вместе взятых-просто потому, что я могу делать то, что делают они, а они не могут сделать то, что делаю я....но это вы тоже не поймете...
Вот мне интересно, вот вы за отмену пенсий вообще и чтобы пожилые люди работали и сами себя обеспечивали. Так вот, вы, действительно, хотите летать в самолетах с 80-летними пилотами?
Да нет же. Как вариант: пенсионные взносы переводить не в какой-то мифический пенсионный фонд, а отдавать человеку. А вот он сам уже должен распорядиться этими деньгами так, чтобы обеспечить себе старость. Умер человек на следующий день послы выхода на пенсию - так пусть хоть дети этими деньгами попользуются, пусть хоть похороны оплатят не залезая в долги. Это было бы справедливо, но увы нереально. Классик говорил: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть...". Не все молодые люди сохранят пенсионные взносы д о пенсии, многие их уже сейчас протанцуют, так что к старости ничего не останется.
И я про то же-в конечном счете, получается, что наибольшую выгоду от социальной системы получают те, кто ей пользуется наименее добросовестно. Сама такая система все-таки подразумевает, что человек всеми силами старается справляться сам, а общество помогает тем, кто действительно не может. В реальности происходит извращение, когда большую поддержку получает тот, кто наиболее активно не хочет справляться сам, но ищет максимум возможностей, как урвать у других....конец этого всего один-система развалится. Наиболее добросовестные пострадают больше всех.
-------------
С теми же пенсиями-ответственным шагом (если уж взносов не хватает) было поделить проблемы-если тем, кто работает, повышают пенсионный возраст, то тем, кто получает за счет них пенсии следовало бы ответственно согласится на некоторое их уменьшение. Но ответственность и мораль плохо согласуются с массовой соцсистемой-там логика "тащи как можно больше одеяла на себя", а оправданий себя любимого, разумеется, найдется хоть миллион...
Вы о том; чтобы пенсионеру со временем пенсию выплачивали всё меньшую и меьшую сумму или вы о чём? Т.е. чтобы даже уже назначенная пенсия была не гарантирована и человек даже предположить бы не мог; что и сколько его ожидает в будущем. Вы выше о социальных гарантиях что-то говорили. А теперь вы за ликвилацию вообще каких-то гарантий в плане пенсий.
О моральной стороне, когда человек чем старее и чем меньше имея возможностей, тем меньше должен будет иметь денег на жизнь, я уже не говорю. Думать, как бы вы не пыжились, вы тооько думаете, что умеете.
И колбасит вас не от избытка ума, а банальной жабы, что что-то с того что вы отчисляли может пойти кому-то другому на пенсию, кто проотчислял меньше. Вот уж точно, чем больше у человека денег, тем он жаднее
И колбасит вас не от избытка ума, а банальной жабы, что что-то с того что вы отчисляли может пойти кому-то другому на пенсию, кто проотчислял меньше. Вот уж точно, чем больше у человека денег, тем он жаднее
С другой стороны многие люди очень щедры, когда идёт вопрос о перераспределении чужих денег.