Deutsch

Ценные бумаги и инвестиции 9

164139   64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 все
citizen X завсегдатай15.03.20 18:30
citizen X
NEW 15.03.20 18:30 
в ответ LifeRider 15.03.20 10:37

Мне кажется японский сценарий сей4ас для Европы менее вероятным, хотя в целом дефляционный шок, как в 2008м-2009м не избежать.

Во-первых йены (так же как и шв. франки) были фондовой валютой задолго до кризиса, в то время как паре евро/доллар каких-то 15-20 лет. Но дело даже не в этом.

Интербанковский фандинг до 2008-го года был преимущественно "unsecured". Т.е. объём "securities lending" и "repo" был гораздо меньше, чем сей4ас. И роль CCP-платформ была в разы меньше, чем сейчас.В совокупности с тем, что никто не знал, у кого из контрагентов сколько ABS-ов на баллансе, рынок ликвидности высох практически мгновенно. Поэтому так и жахнуло по кэрри трейдам.

Сейчас же все центробанки готовы и дальше к "whatever it takes" , хотя именно это и привело к теперешнему кризису.

Т.е. пока в головах участнiков рынка (включая центробанки, политику, регуляторов и т.д.) не произойдёт переосмысление того, что единственный правильный выход из ситуации это глобальный De-Leveraging, ждать чего-либо хорошего не приходится. В противном случае боюсь, что налетит такая буря, что "Великая депрессия" и "Леман" покажутся тёплым летним дождиком.

Кстати, в некоторых источниках мельком проскакивают мысли о глобальной смене экономической модели, завязанной на росте.

...мне нравится слово "камуфляж"
pq5530 местный житель15.03.20 18:57
pq5530
NEW 15.03.20 18:57 
в ответ citizen X 15.03.20 18:30

Вот хорошая статья для тех, кто хочет понять немецкую экономику (если ее вообще можно понять, в чем собственно и смысл статьи). Т.е. теоретически такого не должно быть и немцы должны строем идти по японскому пути. Но этого не происходит. Есть мнение, что это хитрый ход конем с введением евро и ЕС, но есть и другие факторы. Интересно, как амеры будут ломать это чудо - так же как и японское или как-то иначе.


The Germany Shock: The Largest Economy Nobody Understands

В начаале и в конце идут выводы (кому читать лень), а также можно хорошие визуализации посмотреть.


Сейчас же все центробанки готовы и дальше к "whatever it takes" , хотя именно это и привело к теперешнему кризису.

Строго говоря, экономического кризиса пока нет. Он начнется с появлением плохоих квартальных отчетов и экономических показателей (дефолты и т.п.) Пока есть что-то типа социального кризиса с учетом специфики работы бирж (боты, виртуализация экономики). Пойдет ли поток плохих новостей, пока не ясно. Но если пойдет, то вот тогда наверное


налетит такая буря, что "Великая депрессия" и "Леман" покажутся тёплым летним дождиком.


citizen X завсегдатай15.03.20 19:10
citizen X
NEW 15.03.20 19:10 
в ответ pq5530 15.03.20 18:57
Строго говоря, экономического кризиса пока нет. Он начнется с появлением плохоих квартальных отчетов и экономических показателей (дефолты и т.п.)

Вот именно. В качестве бесплатной подсказки всем тем, кто ждёт кризиса, чтобы начать закупаться акциями.....

Сначала происходит биржевой крэш, а уж потом с временной задержкой начинается рецессия. Во время рецессеии закупаться уже какбэ поздновато. А крэш уже начался и идёт в полном разгаре.

...мне нравится слово "камуфляж"
4atlanin коренной житель15.03.20 19:30
4atlanin
NEW 15.03.20 19:30 
в ответ citizen X 15.03.20 19:10
Сначала происходит биржевой крэш, а уж потом с временной задержкой начинается рецессия. Во время рецессеии закупаться уже какбэ поздновато. А крэш уже начался и идёт в полном разгаре.

какбэ по окончании рецессии (депрессия) надо закупаться, ибо рецессия-это есть спад производства или замедление темпов экономического роста.

Так что в рецессию закупаться рановато.

http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
citizen X завсегдатай15.03.20 19:49
citizen X
NEW 15.03.20 19:49 
в ответ 4atlanin 15.03.20 19:30
какбэ по окончании рецессии (депрессия) надо закупаться, ибо рецессия-это есть спад производства или замедление темпов экономического роста.

Всё правильно, если отталкиваться от полного цикла и ждать подъёма, т.е. закупаться уже спокойно на растущем индексе. Судя по некоторым комментам, тут вроде присутствуют те, кто именно так и поступил после 2008-го года. Опять же следует сделать оговорку о том, что если будет "Л"-образный ход, ждать можно долго.

Я же имел ввиду слегка иное, говоря о том, что шансы спекулятивно быстро поднять деньги выше именно сейчас, когда царит паника и неразбериха, чем потом, когда большинство рисков уже заложены в цену торгуемых инструментов.

...мне нравится слово "камуфляж"
4atlanin коренной житель15.03.20 19:58
4atlanin
NEW 15.03.20 19:58 
в ответ citizen X 15.03.20 19:49
Я же имел ввиду слегка иное, говоря о том, что шансы спекулятивно быстро поднять деньги выше именно сейчас, когда царит паника и неразбериха

Не согласен, когда царит паника и неразбериха деньги легче потерять чем сделать, просто примите как постулат.

http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
citizen X завсегдатай15.03.20 20:03
citizen X
NEW 15.03.20 20:03 
в ответ 4atlanin 15.03.20 19:58
Не согласен, когда царит паника и неразбериха деньги легче потерять чем сделать, просто примите как постулат.

Давайте сойдёмся на такой формулировке: "Шансы заработать и риски потерять выше". Это больше подходит в качестве постулата (тут даже не ИМХО)

...мне нравится слово "камуфляж"
4atlanin коренной житель15.03.20 20:10
4atlanin
NEW 15.03.20 20:10 
в ответ citizen X 15.03.20 20:03

Хаос-плохо, порядок-хорошо, вот из этих постулатов надо исходить.

http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
citizen X завсегдатай15.03.20 20:23
citizen X
NEW 15.03.20 20:23 
в ответ 4atlanin 15.03.20 20:10

Всё правильно. В нормальной жизни так и есть. Но в финансовой теории присутствует такое понятие как волатильность, которое учитывает отклонение от нормы в обе стороны (шансы и риски, прибыль и убытки) абсолютно одинаково (читай, без предпочтений в пользу первых..в отличии от движимых эмоциями инвесторов).

На этом академическую дискуссию наверняка можно закончить, тем более что суть её уводит нас собственно от сабжа ветки

...мне нравится слово "камуфляж"
slamdank коренной житель15.03.20 20:26
slamdank
NEW 15.03.20 20:26 
в ответ pq5530 15.03.20 18:57
Строго говоря, экономического кризиса пока нет. Он начнется с появлением плохоих квартальных отчетов и экономических показателей (дефолты и т.п.)

всё относительно, то есть не факт что сезон плохих отчётов приведёт на бирже (не в реальной экономике) к падающим курсам. Многое плохое может быть eingepreist, и курсы вовсе не обязаны идти вниз.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель15.03.20 20:30
slamdank
NEW 15.03.20 20:30 
в ответ citizen X 15.03.20 18:30, Последний раз изменено 15.03.20 20:41 (slamdank)
что налетит такая буря, что "Великая депрессия" и "Леман" покажутся тёплым летним дождиком.

"Великая депрессия" стоит особняком. "Леман" по сравнению с ней и был тёплым летним дождиком. А вот крэш 1987 года (имхо на порядок сильнее Лемана) биржа пережила, причём без "whatever it takes".


В качестве бесплатной подсказки всем тем, кто ждёт кризиса, чтобы начать закупаться акциями.....

биржа не улица с односторонним движением, поэтому дайте лучше подсказку что шортить, если крэш идёт и/или курсы находятся в медвежьем рынке

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель15.03.20 20:40
slamdank
NEW 15.03.20 20:40 
в ответ __Алексей__ 15.03.20 17:34
откуда данный график?

https://www.finanzen.net/zinsen/leitzins

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
4atlanin коренной житель15.03.20 20:40
4atlanin
NEW 15.03.20 20:40 
в ответ citizen X 15.03.20 20:23, Последний раз изменено 15.03.20 20:41 (4atlanin)
Но в финансовой теории присутствует такое понятие как волатильность, которое учитывает отклонение от нормы в обе стороны

Дело в том что я не теоретик, вот пример кризиса -32% и рецессии, которая пока судя по графику ещё не закончилась.



http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
citizen X завсегдатай15.03.20 20:57
citizen X
NEW 15.03.20 20:57 
в ответ slamdank 15.03.20 20:30
биржа не улица с односторонним движением, поэтому дайте лучше подсказку что шортить, если крэш идёт и/или курсы находятся в медвежьем рынке.


Если честно, я не настолько разбираюсь именно в фондовом рынке, чтобы давать конкретные советы по конкретным инструментам. Хотя не скрою, что долгие годы работаю в "рисках" одного из системных банков, т.е., примерно представляю, о чём речь. Лично я три недели назад тупо купил четыре шорта: два на дакс, один на люфтганзу и один на адидас. Два из них уже продал (трус по жизни в плане инвестиций улыб )

Мне кажется, сейчас гораздо важнее слегка абстрагироваться и разработать/адъюстировать свою "инвестиционную" стратегию на будущее.Т.е. идти от крупного к мелкому.

...мне нравится слово "камуфляж"
__Алексей__ знакомое лицо15.03.20 20:59
NEW 15.03.20 20:59 
в ответ slamdank 15.03.20 20:40

кери трейд был как по иене так и по евро разница только в том что по иене шло в азиатские рынки в основном в китай а по евро в штаты и развивающиеся рынки типа турции и россии и скоро это все эти развивающиеся рынки начнут схлопываться

slamdank коренной житель15.03.20 21:14
slamdank
NEW 15.03.20 21:14 
в ответ citizen X 15.03.20 20:57, Последний раз изменено 15.03.20 21:19 (slamdank)
долгие годы работаю в "рисках" одного из системных банков

если Вы работаете в системном банке, то дайте плиз немного ликбеза, в частности интересуют названные Вами след. термины:
Интербанковский фандинг ... "unsecured" ... "securities lending" ... CCP-платформы ... ABS-ы на баллансе


Желательно не изолированно, а например, в контексте текущего момента на фин. рынках...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель15.03.20 21:18
slamdank
NEW 15.03.20 21:18 
в ответ __Алексей__ 15.03.20 20:59
кери трейд был как по иене так и по евро разница только в том что по иене шло в азиатские рынки в основном в китай а по евро в штаты и развивающиеся рынки типа турции и россии и скоро это все эти развивающиеся рынки начнут схлопываться

ок ... вывод, USD лонг или шорт? Меня ещё интересует GBP (лонг или шорт?)...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Stan77 знакомое лицо15.03.20 21:20
Stan77
NEW 15.03.20 21:20 
в ответ slamdank 15.03.20 20:30
дайте лучше подсказку что шортить, если крэш идёт и/или курсы находятся в медвежьем рынке

А если Whiting Petroleum? 🤔

  moose коренной житель15.03.20 21:26
NEW 15.03.20 21:26 
в ответ __Алексей__ 15.03.20 20:59, Последний раз изменено 15.03.20 21:27 (moose)

что вы зациклились на этом кэрритрэйде? как будто это - основной вид деятельности банков. вот сидят они все и кэрри-трэйдят напропалую. просто упомянул кто-то, кто "из банка", возможно, кому-то в этом секторе цифры в блокнот выписывает. а все уже только об этом. money carrytrade makes the world go around, the world go around, the world go around...

не в каждом банке вообще знают, что это такое. кроме того, существуют "закон сообщающихся сосудов", "закон сохранения энергии", ..., согласно которым неравновесие в сообщающихся сосудах может существовать либо затратами энергии, либо непродолжительное время. забудьте это слово! вам оно 100% не поможет "понять секрет успехе на бирже".

__Алексей__ знакомое лицо15.03.20 21:34
NEW 15.03.20 21:34 
в ответ slamdank 15.03.20 21:18

не отслеживаю фунт! так на глазок глянул график фунт/бакс я бы держал пока открытым шорты