Deutsch

Ценные бумаги и инвестиции 9

164139   41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 все
кому что местный житель10.03.20 11:12
кому что
NEW 10.03.20 11:12 
в ответ slamdank 10.03.20 10:51, Последний раз изменено 10.03.20 11:20 (кому что)

https://de.wikipedia.org/wiki/Biosimilar

простыми словами - это биотек генерика. Fresenius, кстати, хотел в биосимиларс инвестировать.

Pfizer был уже упомянут, поэтому я и не упоминала. Приглядись все-таки к Life Science, там рисков намного меньше, чем в фарме.

Вечером еще фирмы поищу из этой области.

Rossner старожил10.03.20 11:27
Rossner
NEW 10.03.20 11:27 
в ответ Lorch 10.03.20 11:08
Вчера грех было не покупать.Я с радостью поучаствовал распродаже: добрал Shell, Gazprom.И открыл новые позиции: WestRock, Eastman Chemical, Walt Disney.Продолжение следует..

Schlumberger, Halliburton.

Один в грехе,а все в ответе.
slamdank коренной житель10.03.20 11:59
slamdank
NEW 10.03.20 11:59 
в ответ кому что 10.03.20 11:12, Последний раз изменено 10.03.20 12:00 (slamdank)

https://de.wikipedia.org/wiki/Biosimilar
простыми словами - это биотек генерика.

A в чём (принципиальная) разница между биосимиларс и дженерик?

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
  moose коренной житель10.03.20 12:04
NEW 10.03.20 12:04 
в ответ Lorch 10.03.20 11:08

ну да, дырку даху до 11400 нужно затыкать. недельку-другую, возможно, порадуетесь. ну, а потом .... держите в курсе, интересно.

  moose коренной житель10.03.20 12:05
NEW 10.03.20 12:05 
в ответ slamdank 10.03.20 11:59, Последний раз изменено 10.03.20 12:26 (moose)

опять же: гоголя спрашиваем biosimilars vs generics, и читаем. такое, например


Biosimilar drugs are often confused with generic drugs. Both are marketed as cheaper versions of costly name-brand drugs. Both are available when drug companies’ exclusive patents on expensive new drugs expire. And both are designed to have the same clinical effect as their pricier counterparts. But biosimilar drugs and generic drugs are very different, mainly because while generic drugs are identical to the original in chemical composition, biosimilar drugs are “highly similar,” but close enough in duplication to accomplish the same therapeutic and clinical result. Another key difference is that generics are copies of synthetic drugs, while biosimilars are modeled after drugs that use living organisms as important ingredients. But many experts hope the two will share a critical commonality and that, like generics, biosimilars will dramatically lower the cost of biologic drugs.

если так читать не умеем, идем в гоголь-транслятор и получаем


Биологические препараты часто путают с генерическими препаратами. Оба продаются как более дешевые версии дорогостоящих препаратов известных брендов. Оба доступны, когда истекают срок действия эксклюзивных патентов фармацевтических компаний на дорогие новые лекарства. И оба имеют такой же клинический эффект, как и их более дорогие аналоги. Но биоподобные лекарственные средства и непатентованные лекарственные средства сильно отличаются друг от друга, главным образом потому, что, хотя непатентованные лекарственные средства идентичны исходному по химическому составу, биоподобные лекарственные средства являются «очень сходными», но достаточно близкими в дублировании для достижения того же терапевтического и клинического результата. Еще одно ключевое отличие заключается в том, что дженерики являются копиями синтетических лекарств, а биологические аналоги моделируются по образцам наркотиков, в которых живые организмы используются в качестве важных ингредиентов. Но многие эксперты надеются, что эти два будут иметь общее сходство и что, как и дженерики, биологические аналоги значительно снизят стоимость биологических препаратов.

перевод дубовый, причем в важных точках, но понять можно. в оригинале:


while generic drugs are identical to the original in chemical composition

перевод:

хотя непатентованные лекарственные средства идентичны исходному по химическому составу,

здесь почему-то generic перевелось как "непатентованные лекарственные средства", хотя раньше смело употребили исконно-русское слово "генерические препараты".


этот момент также порадовал

моделируются по образцам наркотиков


а вот еще проще


очень хорошо:


Простая аналогия, часто используемая для объяснения разницы, состоит в сравнении вина и газировки. Объективно труднее признать «достаточную взаимозаменяемость» двух бутылок вина из двух винокурен в силу различий в штамме закваски, погодных условиях и годе сбора урожая, нежели признать «достаточную взаимозаменяемость» двух бутылок газировки с одинаковым ароматизатором, производимых на двух разных заводах, ибо они содержат одинаковый ароматизатор, свойства которого на обоих заводах идентичны.


walja коренной житель10.03.20 12:06
walja
NEW 10.03.20 12:06 
в ответ slamdank 10.03.20 11:59

Генерик это формула, которую заново сварили. А Биосимиларс это сделано бактериями или кем-то другим маленьким, которые произвели вещество по определённому коду. Гормоны например в колбе не всегда сварить. Если генерик можно 1:1 сварить так же, то биосимиларс часто немного различаются.

кому что местный житель10.03.20 13:17
кому что
NEW 10.03.20 13:17 
в ответ walja 10.03.20 12:06

да, только есть одно дополнение. ты описала различие между генерикой и биотек, и оно действительно в биотехнологическом процессе заключается,

а биосимиларс - это когда патенты на биотек лекарства истекают, их тогда могут другие фарма концерны or whoever производить.

но ты все равно эту кухню лучше меня знаешьflower. я ж только мечтала стать биологом (это к нашему разговору в ПНР).

walja коренной житель10.03.20 14:46
walja
NEW 10.03.20 14:46 
в ответ кому что 10.03.20 13:17

Да, ты права, посути те же генерика, только не 100 % копия, так как невозможно.

pfeiferm1966 старожил10.03.20 14:55
pfeiferm1966
NEW 10.03.20 14:55 
в ответ walja 10.03.20 12:06
Биосимиларс это сделано бактериями или кем-то другим маленьким

Не обязательно маленьким, м.б. и большим (генетически модифицированным животным или растением). По определенному коду получаются белковые биоподобные фармсубстанции. Белки можно получить практически идентичными с помощью разных промышленных организмов-продуцентов, но зато они могут отличаться, например, углеводной или липидной составляющей, пришитой к белковой части, которая принципиально влияет на их поведение в организме пациента. Дженерики разных фирм тоже могут отличаться друг от друга и от запатентованного оригинала. Хотя их химические формулы идентичны, они часто содержат следы исходных компонентов или побочных продуктов, т.к. технологии получения слегка различаются. Одни и те же фармсубстанции можно сварить и из неорганического, и из органического сырья, у них при этом отличается изотопный состав. Вот и газировку можно получить с разным изотопным составом:)

Технологии в деталях обычно анализируются специалистами на стадии поиска и экспертизы потенциальных единорогов среди биофарм-стартапов, у бигфармы и так уже доля на рынке есть и дорожка через ФДА и ЕФА проложена, там не важно, как препарат делали, ИМХО.

  blackalex69 старожил10.03.20 15:13
blackalex69
NEW 10.03.20 15:13 
в ответ pfeiferm1966 10.03.20 14:55

н.п.

давайте к теме вернемся.

  moose коренной житель10.03.20 16:31
NEW 10.03.20 16:31 
в ответ blackalex69 10.03.20 15:13, Последний раз изменено 10.03.20 16:33 (moose)

а от темы вроде никто не отклонялся. неплохо знать хоть немного о природе того, во что инвестируешь. графики у любого дерьма имеются, но это полезно только когда любое дерьмо плывет строго вверх, как ему и положено. а если вдумчиво к теме подходить, то чем больше инфы, тем меньше шансов вступать во что-нибудь нехорошее.

вот вчера закупились некоторые, решили, что именно вчера было "дно очередной корректуры", и паникеры устроили распродажу.

мне интересно, дырку 11100-11400 на днях закрывать будем, или уже по пути назад, после полной жопы?

walja коренной житель10.03.20 17:11
walja
NEW 10.03.20 17:11 
в ответ pfeiferm1966 10.03.20 14:55

я попыталась максимально упрощённо описать. С Вами не спорю, вы правы.

  moose коренной житель10.03.20 17:19
NEW 10.03.20 17:19 
в ответ moose 10.03.20 16:31

просмотрел дах, прикинул по нему и по всем составляющим сколько кто потерял % от среднего за полгода (оценивалось "на глаз" по графику, так как высокая точность не нужна). в результате:

дах потерял где-то 20%


больше всего потеряли:


Daimler 37
Lufthansa 33
Merck KGaA 33
Continental 33
Deutsche Post 31


меньше всего:


Deutsche Boerse 0.00
E.ON 0.00
Fresenius Medical Care 0.00
RWE St 0.00
Vonovia 0.00


у кого есть мысли по поводу того, почему так?

koi19 знакомое лицо10.03.20 17:54
koi19
NEW 10.03.20 17:54 
в ответ blackalex69 10.03.20 15:13

Возвращаясь к Shell, заявлено дивов 10% на сегодняшний день. Так посчитают на день выплат 24.03 ? Или всё-таки со следующего термина?

Diginom местный житель10.03.20 18:07
NEW 10.03.20 18:07 
в ответ koi19 10.03.20 17:54

нп


Подскажите, почему DAX продолжает меняться, ведь XETRA закрылась в 17:30 ?

Wand3rvogel постоялец10.03.20 18:13
NEW 10.03.20 18:13 
в ответ Diginom 10.03.20 18:07

LS Exchange до 23, например.

Дель Брюкер 10.03.20 18:24
Дель Брюкер
NEW 10.03.20 18:24 
в ответ koi19 10.03.20 17:54

Я вчера оценил (будущие) дивиденды в районе 10% так:

Квартальные дивиденды на момент 0,47$ / 1,14 (пересчёт по актуальному курсу в евро) * 4 / 16,08€ (курс покупки вчера) = 10,3%.

Это если не снизят дивиденды в будущем.

koi19 знакомое лицо10.03.20 18:34
koi19
NEW 10.03.20 18:34 
в ответ Дель Брюкер 10.03.20 18:24

Наши вчерашние покупки ( я тоже по 16 добрал) вступят в силу только 16.05 , если правильно подмечено, не снизят к этой дате

koi19 знакомое лицо10.03.20 18:39
koi19
NEW 10.03.20 18:39 
в ответ Diginom 10.03.20 18:07

И будет дальше меняться, как минимум до полуночи, америка работает. Завтра перед открытием, тоже будет подстраиваться под котировки с 8 утра

Алиса знакомое лицо10.03.20 18:54
Алиса
NEW 10.03.20 18:54 
в ответ СуперМитя 10.03.20 06:51

Разворот будет в любом случае к маю (Hauptversammlung). Считаю, что 9,60 за акцию - это неплохо. )) Поэтому и хочу докупить.

Если бы не коронавирус, то они в этом году до 250-260 легко дошли бы.