Deutsch

Ценные бумаги и инвестиции 9

164139   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
Дель Брюкер 13.02.20 12:50
Дель Брюкер
NEW 13.02.20 12:50 
в ответ СуперМитя 13.02.20 11:30
Сегодня корректура рынка.

Ну какая же это корректура? Это - Gewinnmitnahmen. Корректура - это когда рынок более чем на 10% вниз уходит и совершенно не обязательно за один день.

__Алексей__ знакомое лицо13.02.20 13:52
NEW 13.02.20 13:52 
в ответ blackalex69 13.02.20 12:01

во первых мне глубоко фиолеотово как меня воспринимают, во вторых я ничего доказывать не обязан, в третьих мне глубоко похрен на акции огрызка и сколько они относительно стоят, в четвёртых имелся в виду принцип для умеющих думать, и в пятых проблемы индейцев не .бут шерифа (это только для умных) можешь не напрягаться)))) да и что такое ДК?

кому что местный житель13.02.20 14:08
кому что
NEW 13.02.20 14:08 
в ответ blackalex69 13.02.20 12:01
курс отображает ее реальную стоимость и капитализацию.

курс не всегда отображает реальную стоимость, стоимость компании вообще-то определяется в сложном due deligence process. иногда даже больше платят, чем по курсу акции.

обычно капитализация - это мультипликация курса с числом акций в обороте. есть фирмы, которые отдают, например, 70% акций в продажу, т.е. капитализация уже не отражает полной стоимости.

имхо, вы оба не сможете предоставить данных по развитию курса и стоимости фирмы на периоды от X до Y, если формально придраться к этому понятию;-))

  blackalex69 старожил13.02.20 15:24
blackalex69
NEW 13.02.20 15:24 
в ответ кому что 13.02.20 14:08, Последний раз изменено 13.02.20 15:26 (blackalex69)
есть фирмы, которые отдают, например, 70% акций в продажу, т.е. капитализация уже не отражает полной стоимости.

Общее количество акций всегда указывается в отчете, поэтому нет проблем посчитать полную капитализацию.


А так в основном я согласен с вами. Для нас, простых инвесторов, определить реальную стоимость акции не так просто. Однако существует ряд способов, хотя бы приблизительно прикинуть насколько дешевая/дорогая та или иная акция.


У меня вообще очень простой метод. Хотя бы взять пример с Apple.


Среднее KGV за последнии 10 лет составляет 15,5. На данный момент 23,5 (Исходя из ожидаемой прибыли в этом год 13,9$ за акцию) .

Получается что ее курс на 34% выше среднего. Теперь считаем средний курс 327$ - 34% = 216$

Таким образом получается, если бы я ее при коррекции хотел купить, то покупал бы по курсу 216 и ниже.

slamdank коренной житель13.02.20 17:02
slamdank
NEW 13.02.20 17:02 
в ответ Дель Брюкер 13.02.20 10:36, Последний раз изменено 13.02.20 17:07 (slamdank)
При этом цену - как мяса, так и акций - определяет рынок.

цену мяса определяет рынок, а цену акций в данное время имхо "определяет" центробанк

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель13.02.20 17:06
slamdank
NEW 13.02.20 17:06 
в ответ __Алексей__ 13.02.20 13:52
да и что такое ДК?

дискуссионный клуб

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Дель Брюкер 13.02.20 17:21
Дель Брюкер
NEW 13.02.20 17:21 
в ответ slamdank 13.02.20 17:02
цену акций имхо "определяет" центробанк

Каким образом? Вот, скажем, есть акции какого-нибудь REIT-предриятия...например, EPR Propeties.

Мы видим, что более 80% акций держат фонды. Плюс мелкие инвесторы. Центробанком там и не пахнет. Курс определяется, видимо, уровнем прибыли, дивидендов и их прогнозом на будущее.

https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/epr/institut...

Где же тут роль центробанка? Ну, кроме косвенной - из-за низких процентов те же фонды будут охотнее держать акции EPR, а не облигации госзайма...

slamdank коренной житель13.02.20 17:38
slamdank
NEW 13.02.20 17:38 
в ответ Дель Брюкер 13.02.20 17:21
Каким образом?

т.н. "рынок" и цены акций на нём манипулируются постоянным заливом ликвидности

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Дель Брюкер 13.02.20 17:45
Дель Брюкер
NEW 13.02.20 17:45 
в ответ slamdank 13.02.20 17:38

кто конкретно получает "дополнительную" ликвидность для покупки именно EPR, а не колбасы?

__Алексей__ знакомое лицо13.02.20 18:04
NEW 13.02.20 18:04 
в ответ Дель Брюкер 13.02.20 17:45

как происходит эмиссия у каждого цб есть порядка 10 самых крупных и доверенных брокеров после печатанья бабла деньги переходят им от них расходятся по более мелким брокерам дальше начинается чесание затылков и думанье куда пристроить бабло))))

Дель Брюкер 13.02.20 19:08
Дель Брюкер
NEW 13.02.20 19:08 
в ответ __Алексей__ 13.02.20 18:04

Речь о фондах. Их деньги это деньги вкладчиков. Где тут FED?

  blackalex69 старожил13.02.20 19:26
blackalex69
NEW 13.02.20 19:26 
в ответ slamdank 13.02.20 17:38, Последний раз изменено 13.02.20 19:28 (blackalex69)
т.н. "рынок" и цены акций на нём манипулируются постоянным заливом ликвидности

Если бы это было на самом деле, то у акций были бы сейчас абстрактные Bewertungen.

На самом деле ничего подобного не наблюдается.

KGV у дакса сейчас 15 - намного ниже чем в 80-е и 90-е.

slamdank коренной житель13.02.20 20:01
slamdank
NEW 13.02.20 20:01 
в ответ Дель Брюкер 13.02.20 19:08, Последний раз изменено 13.02.20 20:29 (slamdank)
Речь о фондах. Их деньги это деньги вкладчиков. Где тут FED?

т.н. вкладчиком может стать любой крупный игрок типа пенсионного фонда, страховой компании, BlackRock, вышеупомянутые брокеры (они же банки) итд. итп.

Там где BlackRock и банки - там ликвидность от FED.


P. S.

По поводу активности FED на рынке Repo:

https://finanzmarktwelt.de/crash-am-us-repo-markt-neue-rek...

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель13.02.20 20:05
slamdank
NEW 13.02.20 20:05 
в ответ blackalex69 13.02.20 19:26, Последний раз изменено 13.02.20 21:11 (slamdank)
Если бы это было на самом деле, то у акций были бы сейчас абстрактные Bewertungen.На самом деле ничего подобного не наблюдается.KGV у дакса сейчас 15 - намного ниже чем в 80-е и 90-е.

дакс в этом контексте не совсем показателен ... посмотри на KGV акций S&P 500. B данный момент где-то около 25, если я не ошибаюсь ... весьма guenstig, не так ли ;)


График показывает, что ситуация на (манипулированном) рынке акций (Dow Jones) имеет мало что общего с реальной экономикой:


БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель13.02.20 20:34
slamdank
NEW 13.02.20 20:34 
в ответ blackalex69 13.02.20 15:24
У меня вообще очень простой метод. Хотя бы взять пример с Apple.Среднее KGV за последнии 10 лет составляет 15,5. На данный момент 23,5 (Исходя из ожидаемой прибыли в этом год 13,9$ за акцию) .Получается что ее курс на 34% выше среднего. Теперь считаем средний курс 327$ - 34% = 216$Таким образом получается, если бы я ее при коррекции хотел купить, то покупал бы по курсу 216 и ниже.

мне понравилась формула up

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
  blackalex69 старожил13.02.20 21:21
blackalex69
NEW 13.02.20 21:21 
в ответ slamdank 13.02.20 20:05
B данный момент где-то около 25, если я не ошибаюсь ... весьма guenstig, не так ли ;)

Американские акции намного дороже. Базару нет. Однако 25 - это не так уж и дорого. Хорошая коррекция в 15% на индексе поставило бы все на свои места.


График в контексте того, что ситуация на (манипулированном) рынке акций (Дощ Ёнес) имеет мало что общего с реальной экономикой:

Ничего особенного в этом графике нет. Особенно учитывая тот факт, что этот график скорее всего творение рук художника, чье плечо мы имеем честь здесь лицезреть.

  blackalex69 старожил13.02.20 21:26
blackalex69
NEW 13.02.20 21:26 
в ответ slamdank 13.02.20 20:34
мне понравилась формула

Давно применяю. Для меня это грубый такой метод, на быструю руку прикинуть средний курс акции.

slamdank коренной житель13.02.20 21:36
slamdank
NEW 13.02.20 21:36 
в ответ blackalex69 13.02.20 21:21, Последний раз изменено 13.02.20 21:46 (slamdank)
этот график скорее всего творение рук художника, чье плечо мы имеем честь здесь лицезреть.

это не художник, его зовут Маркус Фугман. Он 2 раза в день делает финансово-экономические обзоры и ставит их на сайте finanzmarktwelt.de (см. Videoausblick, Marktgeflüster). Чарты/графики своих обзоров он сам не рисует.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель13.02.20 21:42
slamdank
NEW 13.02.20 21:42 
в ответ Leo_lisard 06.01.20 12:06, Последний раз изменено 13.02.20 22:03 (slamdank)

Выше упоминал про инъекции FED в Repo-рынок. Как будто меня кто-то услышал и имеем на guidants.de:


... что ещё раз доказывает, что текущие курсы на рынке акций США (очень сильно) манипулируются при помощи ликвидности FED.



БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Дель Брюкер 13.02.20 22:49
Дель Брюкер
NEW 13.02.20 22:49 
в ответ slamdank 13.02.20 20:01

Репо - это что-то типа заёма банку-владельцу акций от ЦБ под залог его ценных бумаг? Ну, это лишь несколько удешевляет стоимость кредита, хорошо... Но это же не даровые деньги. Мелкие инвесторы типа нас тоже могут одолжиться под свои акции. Домовладельцы могут сейчас взять кредит под почти нулевой процент и потратить деньги на .... да на что угодно. Не обязательно на акции.


Потом есть же акции в Streubesitz почти на 100%. Тут институты играют небольшую роль, а курсы таких акций тоже быстро растут...


Может, дело всё-таки в том, что в акции (в отличии от продуктов питания) инвестируется избыток (то, что человек не может съесть или надеть на себя). Поскольку достойной законной альтернативы акциям в плане средне- и долгосрочной прибыли сегодня нет. И этот инвестируемый избыток растёт в последние годы быстрее, чем повседневные траты «на жизнь».



8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все