Deutsch

Ценные бумаги и инвестиции 9

164139   33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 все
  max22222 коренной житель07.03.20 09:00
NEW 07.03.20 09:00 
в ответ Rossner 07.03.20 08:02

Корона это не человек на путях, а "башмак" положенный на рельс. Надо или остановить поезд и убрать башмак (карантинные меры) или поезд может улететь под откос (когда люди бояться за свою жизнь им как-то не до денег).

В конце концов в истории полно примеров, как эпидемии пускали под откос и вполне передовые по тем временам экономики....


  blackalex69 старожил07.03.20 09:01
blackalex69
NEW 07.03.20 09:01 
в ответ Rossner 07.03.20 07:41
Нефть - Brent 45.

upBilliges Öl wirkt auf Sicht von 1-2 Jahren besser als milliardenschweres Konjukturprogramm

Rossner старожил07.03.20 09:09
Rossner
NEW 07.03.20 09:09 
в ответ blackalex69 07.03.20 09:01

Алекс,
что думаешь по свечам на Shell?

Один в грехе,а все в ответе.
  blackalex69 старожил07.03.20 09:10
blackalex69
NEW 07.03.20 09:10 
в ответ Rossner 07.03.20 08:02
Да брось ты! Корона останавливает экономику.


Когда шары у толпы залиты страхом, мозг отключается. Поэтому любые дискуссии / аргументы бесполезны.


Der Aktienmarkt ist der einzige Markt, vor dem die Leute weglaufen, wenn dort ein Ausverkauf stattfindet.

(Martin D. Sass)



  blackalex69 старожил07.03.20 09:14
blackalex69
NEW 07.03.20 09:14 
в ответ Rossner 07.03.20 09:09
что думаешь по свечам на Shell?

Я планирую еще два раза докупить: по 18 евро и последний раз по 16, если дотянут конечнo.

Rossner старожил07.03.20 09:40
Rossner
NEW 07.03.20 09:40 
в ответ blackalex69 07.03.20 09:10
Когда шары у толпы залиты страхом, мозг отключается. Поэтому любые дискуссии / аргументы бесполезны.

Это только моё ИМХО.
Настоящая причина кризиса в глобализации и деспропорции между экономиками 1,2 и третьего мира.
Грубо говоря первый мир (США,Канада,Европа) не могут съесть,что производит третий мир,а третий мир не может потреблять свою продукцию из-за низкой внутренней покупательной способности.

Один в грехе,а все в ответе.
LifeRider знакомое лицо07.03.20 09:42
LifeRider
NEW 07.03.20 09:42 
в ответ slamdank 07.03.20 00:36
...так шорт он такой же как и лонг, лишь направление другое.

Не совсем, даже чисто технически. Непокрытые продажи многих акций запрещены, поэтому продать можно, только если эта акция у кого-то в депо имеется, и это стоит дополнительных денег тоже. Мы каждый день делаем Locate-запрос на интересующие нас акции по многим банкам (есть централизованная система для этого), если для основных акций это без проблем, то для не очень ликвидных часто имеем "hard to borrow", или только малое количество... Второй момент, если контрагент закроет свой лонг, и не удастся сделать Locate где-нибудь ещё, то короткая позиция тоже будет закрыта...

  СуперМитя коренной житель07.03.20 10:10
СуперМитя
NEW 07.03.20 10:10 
в ответ max22222 07.03.20 07:41

Разумеется. Но не будь у них такого сопутствующего профиля, им бы вирусная инфекция так не навредила.

А теперь прикинь, какой уровень медицины в Иране или северном китае и сравни его с хотя бы немецким уровнем. И станет ясно, что там у умерших изначально была ситуация прямо скажем не очень...

  max22222 коренной житель07.03.20 10:19
NEW 07.03.20 10:19 
в ответ СуперМитя 07.03.20 10:10

с медициной в Иране и Китае понятно, меня напрягает, что в Италии летальность примерно та же, что и в Китае....т.е уровень медицины сильно на результат не влияет

  СуперМитя коренной житель07.03.20 11:34
СуперМитя
NEW 07.03.20 11:34 
в ответ max22222 07.03.20 10:19

Да в Италии такой же бардак. Я как-то оттуда забирал больного из Мерано, насмотрелся достаточно

olya.de 07.03.20 11:37
olya.de
NEW 07.03.20 11:37 
в ответ max22222 06.03.20 22:13, Последний раз изменено 07.03.20 11:39 (olya.de)
дель, 3.4% это летальность по всем зарегистрированным случаям, по крайней мере со слов ВОЗ

ну так зарегистрированных случаев очевидно сильно меньше, чем реальных. Посмотрите смертность на Princess Diamond, где всех тестировали - никаких 3,5 процентов не наберется, несмотря на пожилой контингент. Ну или по Германии, где вначале тестировали все контакты, просто по подозрению.

Speak My Language

  СуперМитя коренной житель07.03.20 11:44
СуперМитя
NEW 07.03.20 11:44 
в ответ olya.de 07.03.20 11:37

я больше скажу. Помните, была эпидемия птичьего гриппа? Знаменитый H1N1.

Я тогда, 2010-2013, как раз работал в реанимации. Мы этих больных видели очень много и смертность от пневмонии была очень высокая. Порой я вечером принимал одних, а утром сдавал уже совсем других больных...(

И никакой паники в сми, никаких бешеных закупок в магазинах и никакого карантина.

olya.de 07.03.20 12:00
olya.de
NEW 07.03.20 12:00 
в ответ СуперМитя 07.03.20 11:44

H1N1 это Schweinegrippe вроде? Тогда емнип тоже сначала всполошились, про смертность под 30% писали (чуть ли не WHO кстати). В итоге вроде оказалось, что меньше процента умирает, т.е. ничего особенного для гриппа. С короной в итоге скорее всего приблизительно туда же придем.

Speak My Language

slamdank коренной житель07.03.20 12:06
slamdank
NEW 07.03.20 12:06 
в ответ max22222 07.03.20 07:34, Последний раз изменено 07.03.20 12:22 (slamdank)
Если я взял акции в шорт, то завтра вдруг может оказаться, что я должен кому-то денег и я должен их откуда то взять, чтобы отдать долг.
Ии, самое главное, что отдав эти деньги я не получу никакого дополнительного актива взамен.

Эти нюансы решаются брокером, при этом без всяких "активов взамен".
В реальной торговле Вы просто продаёте акцию Х, как будто она у Вас до этой продажи уже была.


Да и матожидание этого действия оценить сложно.

имхо оно практически такое же, как если акцию Х тoргуют в лонг


Потому нет-шортами не интересуюсь принципиально.

таким образом Вы используете только 50%, назовём это, "биржевой мощности"




БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель07.03.20 12:07
slamdank
NEW 07.03.20 12:07 
в ответ Rossner 07.03.20 07:41
Exxon улетел...

и не только он

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель07.03.20 12:17
slamdank
NEW 07.03.20 12:17 
в ответ LifeRider 07.03.20 09:42
Не совсем, даже чисто технически. Непокрытые продажи многих акций запрещены, поэтому продать можно, только если эта акция у кого-то в депо имеется, и это стоит дополнительных денег тоже. Мы каждый день делаем Locate-запрос на интересующие нас акции по многим банкам (есть централизованная система для этого), если для основных акций это без проблем, то для не очень ликвидных часто имеем "hard to borrow", или только малое количество...

это понятно, но тем не менее ... если время позволяет, я торгую акции внутри дня шорт/лонг, и могу сказать что не вижу большой разницы при открытии/закрытии позиции, если брокер предоставляет мне акцию для торгов





Второй момент, если контрагент закроет свой лонг, и не удастся сделать Locate где-нибудь ещё, то короткая позиция тоже будет закрыта...

Kонтрагент - это тот у кого берут акцию взаём?

При торговле акций с хорошей ликвидностью, это (проблемы по поводу Locate) практически не чувствуется.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
__Алексей__ знакомое лицо07.03.20 12:45
NEW 07.03.20 12:45 
в ответ olya.de 07.03.20 12:00, Последний раз изменено 07.03.20 12:46 (__Алексей__)

интересные факты об вирусе обратить внимание на даты!

1)

2) https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Eyes_of_Darkness

похоже у авторов всего этого кончилась фантазия! и после свиных и птичьих гриппов уже не прокатывает и пошли в другие пугалки

  СуперМитя коренной житель07.03.20 13:17
СуперМитя
NEW 07.03.20 13:17 
в ответ olya.de 07.03.20 12:00

В первую волну смертность были как раз под 30%. ARDS лечить ещё не умели, экмо было тогда ещё чем-то вроде полёта на луну. Это сейчас хоть ЭКМО, хоть ILA - как кровь взять.

Умирали по 6-7 человек в неделю. Это данные только по нашей РО. Другие не лучше. Нам часто переводили из других клиник, когда там коллеги mit Rücken zu wand.

olya.de 07.03.20 13:34
olya.de
NEW 07.03.20 13:34 
в ответ СуперМитя 07.03.20 13:17, Последний раз изменено 07.03.20 13:42 (olya.de)

Не знаю, где заканчивается первая волна, я пишу про эпидемию 09/10 годов. Официально в Германии тогда меньше 300 человек умерло, заболевших было больше 200K.


P.S. А сколько сейчас этих ECMO на город, интересно?

Speak My Language

  max22222 коренной житель07.03.20 13:37
NEW 07.03.20 13:37 
в ответ slamdank 07.03.20 12:06
имхо оно практически такое же, как если акцию Х тoргуют в лонг

1) Рост экономики и инфляция смещают матожидание лонга в положительную область, а шорта-в отрицательную

2) Доходность шорта не может быть более 100%, а лонга-может быть хоть 1000, хоть 10000%.

При прочих равных эти 2 пункта делают соотношение риск/доходность для шортов гораздо менее привлекательным чем для лонгов.

Открывая шорт вы, по сути дела, ставите на то, что компания попадет в хреновую ситуацию и не сможет с ней справиться, но ведь сама компания будет всячески стараться этого избежать.

Это уже не инвестирование в бизнес с получением доли дохода от бизнеса, а ставка в казино на черное...