Deutsch

Tesla

3061  1 2 3 4 все
Kvasimoda коренной житель13.11.19 12:13
Kvasimoda
13.11.19 12:13 

В Германии ... Это и автозавод, и обслуживающий, и завод для топливных элементов.

https://www.welt.de/wirtschaft/article203449430/Elon-Musk-Tesla-Chef-kuendigt-Bau-von-Gigafactory-in-Deutschland-an.html


Шо как думаете, покажет Mr. Маск социалистам из Берлина как высокотехнологичные заводы нужно строить? (~+10000 рабочих мест)

#1 
Kvasimoda коренной житель13.11.19 12:22
Kvasimoda
NEW 13.11.19 12:22 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 12:13, Последний раз изменено 13.11.19 12:24 (Kvasimoda)

В целом конечно эффективность германской промышленности снижается. Причина конечно же - социализация общества. Суды принимают решения в основном руководствуясь решениями других судов, а не на основании закона - это тоже кстати один из основных сигналов "победившего социализма" в обществе. Результат: "долгострои", постоянные "умштруктурирунги" где сжигаются деньги и в 80% как результат лишь разрастается "фервальтунг", перепланировка, разрастающийся штат "беамтеров" которых постоянно туда-сюда двигают, перевозят, заменяют им столы и стулья (порой к тому же китайского производства) ... Япония США Китай ... Канада ... Южная Корея ... - ребята, как мы собираемся конкурировать? На чём собираемся тут в Германии следующие 10 лет зарабатывать?


Ладно лично мне пофиг на немецкую пенсию (я её сам себе уже заработал и ещё заработаю) но многим "не пофиг" ... хотелось бы на пенсии остаться там к чему привык, жить так как привык ... и в том числе пользоваться ведущим в Мире "ноухау" как думаете это реально?

#2 
dort матёрый13.11.19 12:46
dort
NEW 13.11.19 12:46 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 12:22

Для немецкого автопрома, это фиаско братан

#3 
Kvasimoda коренной житель13.11.19 12:53
Kvasimoda
NEW 13.11.19 12:53 
в ответ dort 13.11.19 12:46, Последний раз изменено 13.11.19 13:37 (Kvasimoda)

Мне кажется последнее время для промышленности в Германии слишком много "фиаско" ... Быстрый интернет - фиаско (причина отсуствие конкуренции на рынке - сИцИализм и "диджитализирунг" несовместимы), Новые финансовые механизмы (блокчейн) - фиаско (регуляторы хотят и дальше доить свою корову спекулируя на финасовых операциях), и т.д. - теперь ещё и Автопром - фиаско??? Что думаешь? Пошлют делегацию в Белый Дом с челобитной к Трампу о "защите германской промышленности" от "либерастов-экспансеров"?

#4 
dort матёрый13.11.19 13:33
dort
NEW 13.11.19 13:33 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 12:53, Последний раз изменено 13.11.19 13:35 (dort)

Смысл то в той челобитной? И так на коротком поводке. Ты на Дакс посмотри, как собачёнка, куда Доужонс туда и он.

До "полного фиаско" уже не далеко

#5 
Robax знакомое лицо13.11.19 14:11
Robax
NEW 13.11.19 14:11 
в ответ dort 13.11.19 13:33, Последний раз изменено 13.11.19 14:21 (Robax)

Получается за год ставят завод с годовым объемом выпуска 500.000! Такими темпами, еще 2-3 завода и все...


"Die Gigafactory in Berlin wird das vierte derartige Werk des Unternehmens nach denen im US-Bundesstaat Nevada, in New York und in Shanghai sein. Für die Fabrik in der chinesischen Metropole hatte Tesla erst im vergangenen Monat den Start der Produktion auf Versuchsbasis bekanntgegeben. Das dortige Werk wurde nach Unternehmensangaben in nur zehn Monaten gebaut und soll einmal eine jährliche Kapazität von 500.000 Autos erreichen."

Das ist über die neue Fabrik von Elon Musk bekannt

The World Is Not Enough
#6 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 14:18
NEW 13.11.19 14:18 
в ответ Robax 13.11.19 14:11, Последний раз изменено 13.11.19 14:19 (FileJunkie)

VAG с его постоянными фейлами с той же DSG и снижением ресурса повозок при нереальных для простого немца ценах давно пора сдохнуть.

#7 
crypto прохожий13.11.19 14:41
NEW 13.11.19 14:41 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 12:53

Ну что-то вы всё в чёрном цвете рисуете... а по-моему ничего лучшего и придумать нельзя было. Берлин самый быстрорастущий город в Европе, получил наконец Mietendeckel, значит миты на первое время поднять из-з этого события не смогут. А то, что наш автопром получил конкуренцию под боком, это ведь замечательно! Живут тут понимаешь ты в парниковых условиях под чутким руководством нашего кнцлера. Возможно это встряхнёт всё хозяйство страны и даст в итоге новый толчок.

#8 
Robax знакомое лицо13.11.19 15:00
Robax
NEW 13.11.19 15:00 
в ответ crypto 13.11.19 14:41

Для производства E-auto нужно в разы меньше людей. VW 660 тыс. сотрудников производят 10 млн. авто в год. У Теслы 10 тыс. сотрудников - 500 тыс. И это не считая еще всяких независимых поставщиков, которые у традиционного автопрома существенно больше. Если действительно произойдет быстрый переход на электро., 70% в автопроме потеряют работу, это при условии что немецкий автопром сможет быстро создать что-то конкурентное Tesle.

The World Is Not Enough
#9 
  12abc34 местный житель13.11.19 15:01
NEW 13.11.19 15:01 
в ответ Robax 13.11.19 14:11

Надо радоваться, что Маск с его миллиардами и идеями не в Польше завод ставит и не в Чехословакии. В Германии, кстати, хотят космодром в Мекленбург-Форпомерн делать. Маск там очень будет кстати.

Может наконец аэропорт в Берлине доделают.

#10 
  12abc34 местный житель13.11.19 15:07
NEW 13.11.19 15:07 
в ответ Robax 13.11.19 15:00

Много профессий умирает постоянно, другие появляются. Будут люди переучиваться на что-то другое. ВАГ может тоже эл.машины делать. В Германии компьютерные технологии в заднице, телефонная связь мобильная не везде берёт. Все эти ибеи, амазоны, гугли, виндоусы, андроиды, яблоки, всё же это Америка. А немцы со своими машинами как обычно соплю жуют. Никаких новых разработок, никаких ивестиций в новые технологии.

Маск может всколыхнёт всё это болото чиновников и бесконечных амтов.

#11 
Murr патриот13.11.19 15:07
Murr
NEW 13.11.19 15:07 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 12:13

и завод для топливных элементов.

-----

Эээ... так была информация - выпуск Тесел тормозится отсутствием батарей... их только в Китае... ручками... делать могут...


покажет

-----

Обязательно... только не покажет, а расскажет... и не высокотехнологичные, а с большим количеством ручных операций... и не 10.000+, а на 200-...

Ну да это мелочи - главное что стоить оно будет именно как то об чем ты писал...


#12 
Robax знакомое лицо13.11.19 15:09
Robax
NEW 13.11.19 15:09 
в ответ 12abc34 13.11.19 15:01

В Германии намного выше компетенции. А на сборку, уверен он поляков и т.д. завезет. Судя по количеству жалоб мексиканских рабочих его фабрики в США на нечеловеческие условия труду. Маск умеет работать и с производительностью и себестоимостью ручного труда:)

The World Is Not Enough
#13 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 15:09
NEW 13.11.19 15:09 
в ответ 12abc34 13.11.19 15:01

Только работать там всё равно будут поляки.

#14 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 15:11
NEW 13.11.19 15:11 
в ответ Robax 13.11.19 15:09

В Берлине компетенции? В чём в Берлине компетенции, в том, как пройти фейс-контроль в Бергхайне и где купить травы?

#15 
Murr патриот13.11.19 15:13
Murr
NEW 13.11.19 15:13 
в ответ 12abc34 13.11.19 15:07

Маск может всколыхнёт всё это болото чиновников и бесконечных амтов.

-----

Это не его задача.

Задач у Маска две - сделать деньги Америке и... привлечь в Америку стоящие мозги...

А сколько чиновников и прихлебателей повиснет на оставшихся - никого не волнует...

#16 
Robax знакомое лицо13.11.19 15:16
Robax
NEW 13.11.19 15:16 
в ответ FileJunkie 13.11.19 15:11

Сегодня плакат в центре города видел, министерство зазывает ИТ специалистов в страну. так и написано ищут IT экспертов - предлагают "Германию":) Такой халявы по ПМЖ нигде в мире нет, в штаты он запарится хантить а тут откуда угодно можно притащить спеца. С Китая и завезет несколько тыс.

The World Is Not Enough
#17 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 15:20
NEW 13.11.19 15:20 
в ответ Robax 13.11.19 15:16

Ага, тащат в результате кого подешевле - вменяемый программист в берлин и западные земли программить за те копейки не поедет.

#18 
schizo старожил13.11.19 15:25
schizo
NEW 13.11.19 15:25 
в ответ 12abc34 13.11.19 15:01

гиперлуп ещё собираются из гамбурга во франкфурт строить. (не шучу)

Храни Вас Г-дь!
#19 
Robax знакомое лицо13.11.19 15:27
Robax
NEW 13.11.19 15:27 
в ответ FileJunkie 13.11.19 15:20, Последний раз изменено 13.11.19 15:33 (Robax)

Маск просто идеальная мишень для борцов за права трудящихся. Будет чем заняться берлинским политикам. Он хорошо чует конъюнктуру, денег в Германии много, зеленые на коне. Идеальное время и идеальное место для Маска:) Интересно, получится ли этой капиталистической акуле адаптироваться в Германии:)

The World Is Not Enough
#20 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 15:30
NEW 13.11.19 15:30 
в ответ Robax 13.11.19 15:27

И правильно. Маск - типичный миллиардер-псих, по которому гильиотина плачет, за то, что он просто так издевается над рабочими без особого на то смысла.

Нет никакого оправдания диким овертаймам на его фабриках, и никакое "срок горит" тут ни при чём - найми больше рабочих значит.

#21 
Murr патриот13.11.19 15:51
Murr
NEW 13.11.19 15:51 
в ответ FileJunkie 13.11.19 15:30

и никакое "срок горит" тут ни при чём - найми больше рабочих значит

------

В мамерике, если ты не в курсе, из школ выпускается 18% элементарно - т.е. не умеющих читать, писать и считать - неграмотных.

Среди тех, кто все же научился элементарному в вузы идет совсем незначительная часть - большинство идет на простую работу.

Среди тех, кто все же поступает в вузы, большинство не обучаются выше бакалавра... т.е. образование примерно уровня техникума...

Инженерных кадров выпускается около 3% от потребности.


Так что нет никаких проблем нанять элементарно неграмотных, но, увы, они не "родят" ни мощную батарейку, ни сверхэффективный двигатель... а других - нету...

Это как с бабой - сколько их не собери - ранее 9 месяцев родить не смогут...

#22 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 15:58
NEW 13.11.19 15:58 
в ответ Murr 13.11.19 15:51

Найс, как это относится к тому, что гонять рабочих по 12 часов в сутки - это тупо психопатия, даже особо без экономического смысла?

#23 
  12abc34 местный житель13.11.19 16:10
NEW 13.11.19 16:10 
в ответ FileJunkie 13.11.19 15:30

Именно поэтому я Маска и не понимаю. Тут ему не дадут людей эксплуатировать, профсоюзы тут ого-го, законы также, причём законы даже не немецкие, а для вего ЕС. Штрафанут пару раз и пикеты профсоюзы устроят, как на Амазоне постоянно и желания у него тут что-то делать закончится быстро. Он хочет просто таможенный налог на сбыт продукции в Германии и всей Европе обойти. Так поставил бы завод лучше где-нибудь в Польше, недалеко от портового города. Сила там считай дармовая, людей много, профсоюзы в зачаточном состоянии, за деньги можно всё. Он ещё поймёт, что с Германией ошибся.

#24 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 16:11
NEW 13.11.19 16:11 
в ответ 12abc34 13.11.19 16:10, Последний раз изменено 13.11.19 16:13 (FileJunkie)

Затраты на рабочую силу на таких заводах очень низкие, "если платить людям нормально, то разоримся(((" - миф, там плюс-минус 50% ничего не меняют.

#25 
Kvasimoda коренной житель13.11.19 16:31
Kvasimoda
NEW 13.11.19 16:31 
в ответ crypto 13.11.19 14:41

Почему "в чёрном"??? ... в белом и как раз в тобой описанном ключе. Полагаю Германии немного капитализма только на пользу пойдёт ;-)

#26 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 16:34
NEW 13.11.19 16:34 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 16:31

В Германии будет хорошо тогда, когда бывшие посетители Бергхайна будут катать людей на убере и стоять в магазине в ночную смену в ночь на воскресенье 25-го декабря, а не устраивать из столицы детсад для детей 30 лет.

#27 
Kvasimoda коренной житель13.11.19 16:35
Kvasimoda
NEW 13.11.19 16:35 
в ответ Murr 13.11.19 15:07
была информация - выпуск Тесел тормозится отсутствием батарей
покажет


Батарей-шматарей, это вопрос инфраструктуры и приемлемых цен на авто. И то и другое в Германии имеет хорошие перспективы быть или уже есть. Деньги - мусор, если есть кому строить и есть для кого строить ... Если Маск не войдёт в Европу, он профукает конкуренцию, а если в Германии будут и дальше сопли надувать на том что давно сделано и уже давно использовано - то возможно в будущем и делать уже будет некому и не для кого. Маск для Германии взаимовыгодное приобретение.

#28 
Kvasimoda коренной житель13.11.19 16:40
Kvasimoda
NEW 13.11.19 16:40 
в ответ Robax 13.11.19 15:27, Последний раз изменено 13.11.19 16:43 (Kvasimoda)
Маск просто идеальная мишень для борцов за права трудящихся.

Как тебе сказать ... во всём должно быть равновесие ... равно как верно условие что "все прорывные технологии создаются талантливыми интузиастами", так и то что "развитие прорывных технологий возможно только доброволнопринудительной основе" ... Это правило называли ещё в СССР "оскал капитализма", но это к счастью (мне кажется именно к счастью) то что делает жизнь людей на планете вообще возможной ... Правда можно жить как Индусы или в Африке - наложить кучи дерьма вокруг и "быть довольным" ... или как в СССР - руками заключённых. Во всём нужна мера, - это делает человека эффективным.

#29 
  12abc34 местный житель13.11.19 16:57
NEW 13.11.19 16:57 
в ответ FileJunkie 13.11.19 16:11

Почему же все работодатели стараются как можно меньше платить? На Амазоне работяги постоянно бастуют. Бос Амазона один из самых богатых на Земле людей. Поэтому и богатый, что людям мизер платит.

Если недоплачивать одному человеку 100-150 евро в месяц, то это копейки. А если таких рабочих 20-30 тысяч, то это уже приличные суммы получаются даже в месяц, а в год?

#30 
FileJunkie знакомое лицо13.11.19 17:03
NEW 13.11.19 17:03 
в ответ 12abc34 13.11.19 16:57

Фирмы пытаются сэкономить, но кто сказал что эти затраты реально для них критичны, а не идут на выплаты менеджерских бонусов?

Логика "режут косты чтобы инвестировать, поэтому можно резать зарплаты" была бы правдой если бы сами манагеры работали за пятизначные суммы, но это не так.


150 евро на 12 месяцев на 30000 рабочих - это 54 мегабакса - сколько там масковские топ-манагеры получают, включая бонусы и акции? И сколько процентов это от общих затрат теслы? Правильно - нихера, зато эти 150 евро, перекинутые на Маска, позволяют (в случае с Германией) меньше тратить денег стране на доплату до прожиточного минимума и вонгельд. Поэтому в наших общих целях - заставлять масков платить рабочим так, чтобы они как минимум не нуждались в доплатах и вонгельде из наших налогов, а маск ничо, не обанкротится, 54 ляма евро в год для теслы - это ни о чём.

#31 
alex-650 коренной житель13.11.19 17:54
NEW 13.11.19 17:54 
в ответ 12abc34 13.11.19 16:10
Так поставил бы завод лучше где-нибудь в Польше

Вроде как под Питером его земляки освободили площадку под Тесла, он чё не знает....


#32 
  12abc34 местный житель13.11.19 18:10
NEW 13.11.19 18:10 
в ответ alex-650 13.11.19 17:54

Какие его земляки под Питером? Ему надо будет большой таможенный сбор за продажи машин в Европе платить. А в России Теслы может ещё лет через 100 понадобятся, если вообще. К тому времени будут уже совсем другие технологии. России проще на газе кататься.

#33 
alex-650 коренной житель13.11.19 18:20
NEW 13.11.19 18:20 
в ответ 12abc34 13.11.19 18:10, Последний раз изменено 13.11.19 18:26 (alex-650)
Какие его земляки под Питером?

Форд свалил.

в России Теслы может ещё лет через 100 понадобятся, если вообще

Походу немцы тоже будут на них в Лидл ездить, специально в этом году, по пути а Хорватию, посмотрел количество подзарядных станций по пути, в Австрии видел две, в Словении, Хорватии ни одной не видел....

Походу один фиг к Тесле нужно иметь ещё и ДВС автомобиль.

#34 
  12abc34 местный житель13.11.19 18:40
NEW 13.11.19 18:40 
в ответ alex-650 13.11.19 18:20

К заправкам нужны ещё мастерские, которые в Теслах шарят. Дорогая игрушка это.

#35 
Robax знакомое лицо13.11.19 19:08
Robax
NEW 13.11.19 19:08 
в ответ 12abc34 13.11.19 18:40, Последний раз изменено 13.11.19 19:08 (Robax)

Если по 500 тыс. их будут через год производить, насытят рынок за несколько лет, там и мастерские появятся. Тем более, ломаться там особо нечему, батарейка да электромотор.

The World Is Not Enough
#36 
alex-650 коренной житель13.11.19 19:18
NEW 13.11.19 19:18 
в ответ Robax 13.11.19 19:08, Последний раз изменено 13.11.19 19:29 (alex-650)

структуру подзарядки по всей европе тоже Макс будет строить? Как думаете сильно Теслы будут раскупаться в Хорватии, Прибалтике, Словении, Португалии, Испании, Греции.....? Будут правительства этих стран вкладываться в инфраструктуру?

Куда немцы смогут ездить на Теслах?

Кстати сегодня за бортом +4 кто знает в Теслах есть печка? Или на них по Флориде только ездят?

Сколько пользователей Тесла на Аляске?

На ночь я должен буду бросить переноску с третьего этажа до парковки метров 100-200 (и все мои соседи тоже🤦‍♂️)? Или где я должен зарежать машину? Как то это всё мутно и не понятно....


#37 
  12abc34 местный житель13.11.19 20:00
NEW 13.11.19 20:00 
в ответ Robax 13.11.19 19:08

Ломаться там есть чему. Нет там подвески? Подшипников в колёсах? Тормозных колодок и дисков? Рулевой рейки? И т.д. а если что-то с электроникой накроется? Куда бежать? Ну допустим сгорела какая-то микросхема, транзистор, конденсатор какой-нибудь.Да и электричество на зарядках задерут по цене так, что завоешь. На дизеле или газе уже сейчас кататься дешевле.

Будешь дома ночью заправлять? Ну посчитай, 80 Киловатт/часов заправил, умножаем на 30 центов по минимуму и получаем 24 еврика заправочка обошлась. И так 30 ночей х 24 еврика =720 евронов.

А аккумуляторная батарея будет с каждым годом меньше ёмкости держать и разряжаться будет быстрее. Наконец прошло 7-8 лет и аккумуляторы надо менять. Сколько это будет стоить? И кто тебе их поменяет, быстро, качественно и с гарантией? Может они уже далеко не новые.

#38 
Robax знакомое лицо13.11.19 20:21
Robax
NEW 13.11.19 20:21 
в ответ 12abc34 13.11.19 20:00

Ремонт подвески не так актуален в Германии. Вероятность, что сгорит транзистор - почти нулевая. Детские болезни вылечат и только и останется что колодки менять. Электричество во всем мире 10 центов, это в Германии цена как на островах, чистая политика, зеленые придут и быстро все урегулируют. Лично я дальше чем за 300 км не езжу на машине а 99% это небольшие поездки среди дня. ICE, самолет намного быстрее и комфортнее. Если они действительно через год, будут производить 500 тыс., не задумываясь поменяю свой дизель на Teslу

The World Is Not Enough
#39 
alex-650 коренной житель13.11.19 20:24
NEW 13.11.19 20:24 
в ответ Robax 13.11.19 20:21, Последний раз изменено 13.11.19 20:32 (alex-650)
ICE, самолет намного быстрее и комфортнее.

Из скольки человек у вас семья? Кстати а что Тесла предлагает по мини бусикам? Есть хоть в планах?

99% это небольшие поездки среди дня


Это у многих так, но что делать если в выходные/отпуск/в гости нужно поехать.

Нет я бы так сразу не решился, я когда бенза меньше 150 км (за границей) уже вздрагиваю когда заправка, всегда стараюсь бак держать полным. Особенно в южных странах.....


#40 
Robax знакомое лицо13.11.19 20:32
Robax
NEW 13.11.19 20:32 
в ответ alex-650 13.11.19 20:24

3 человека. Просто пока особо некуда ездить, а все куда надо, находится относительно недалеко. Дело не в Тесле, а просто, если они осуществят задуманное, немецкий автопром обязан будет ответить и ситуация через пару лет может кардинально изменится.

The World Is Not Enough
#41 
alex-650 коренной житель13.11.19 20:39
NEW 13.11.19 20:39 
в ответ Robax 13.11.19 20:32, Последний раз изменено 13.11.19 20:41 (alex-650)
немецкий автопром обязан будет ответить

Автопром то ответит, на сколько ЕС страны смогут поддержать инфраструктуру... Выглянул из окна, на парковке стоит машин 100 (она у нас ночью бесплатная для всех) представил что они все разом должны быть подключены к трансформаторной будке😁

#42 
Murr патриот13.11.19 20:45
Murr
NEW 13.11.19 20:45 
в ответ FileJunkie 13.11.19 15:58

как это относится к тому, что гонять

------

Ну а почему бы и не выжать до упора необразованное, но кое-как натасканое на выполнение элементарных действий... быдло?

Экономику - ее считать надо...

Возьмем простое - закручивание обычных гаек...

Сколько будет стоить обучение конченого черного нарика тому, что надо закручивать оные в определенном порядке и с определенным усилием? Ты ему в документации все распишешь - так он читать не умеет... а других - просто нету... точнее - есть, но их уже разобрали и надо работать с тем что ест'...

#43 
  12abc34 местный житель13.11.19 20:50
NEW 13.11.19 20:50 
в ответ alex-650 13.11.19 20:39

Там надо будет все подземные кабеля менять на толще в 10 раз, трансформаторные будки дополнительные ставить, розеток кучу ставить платных, электричество будет уже не 30 центов кв/час, а 40 как минимум. Да и столько электричества Германия не вырабатывает.

Они не могут проблему переброски электричества с Севера на Юг решить уже не один десяток лет.

#44 
Murr патриот13.11.19 20:58
Murr
NEW 13.11.19 20:58 
в ответ Robax 13.11.19 20:21

Вероятность, что сгорит транзистор - почти нулевая.

-----

Вероятность, что сгорит транзистор - 100%.

Вопрос лишь в том, как это скажется на машике и пасажирах - вся мощь в один движок, без тормозов и с вылетом на встречку - ляпота...смущ

#45 
Robax знакомое лицо13.11.19 20:58
Robax
NEW 13.11.19 20:58 
в ответ 12abc34 13.11.19 20:50, Последний раз изменено 13.11.19 21:01 (Robax)

Меня в свое время удивил эксперимент, когда взяли одинаковое количество солярки, заправили Volvo V40 и генератор от которого зарядили Теслу, и Тесла преодолела большее расстояние!:)

Думаю вопрос с электричеством решат, как-нибудь, будут из солярки локально генерировать:) Ни и Франция глядишь поможет, постоянно наращивает производство на своих атомных АЭС.

В США, Макс не только автомобили делает но и развивает сеть зарядных станций. Вначале вообще было бесплатная зарядка, надеюсь он и тут не ограничится только гигафабрикой.

Что выгоднее: электромобиль или дизель?

The World Is Not Enough
#46 
Murr патриот13.11.19 21:07
Murr
NEW 13.11.19 21:07 
в ответ Kvasimoda 13.11.19 16:35

Деньги - мусор, если есть кому строить и есть для кого строить ...

-----

Мусор - не деньги, мусор - валюта... Но тут ты прав - валюты можно нарисовать сколько нужно...


Маск для Германии взаимовыгодное приобретение.

------

Не понял.

Немцы не умеют сделать электромобиль? Т.е. купить комплектующие у китайцев и сложить их самодвижущуюся тележку?

Если все так плохо - Маск не поможет. А если не так плохо - Маск не нужен.


Если мне не изменяет память несколько лет назад было что-то прорывное в области батарей... вроде как ехали существенно дальше... немцы или свейцарцы - почему не начинают производство, а молятся на Маска? Не понимаю Я этогo...

#47 
schizo старожил13.11.19 21:07
schizo
NEW 13.11.19 21:07 
в ответ 12abc34 13.11.19 20:50
alex-650 коренной житель13.11.19 21:08
NEW 13.11.19 21:08 
в ответ Robax 13.11.19 20:58
Ни и Франция глядишь поможет, постоянно наращивает производство на своих атомных АЭС.

Удивлюсь немецкой не дальновидностью и упёртостью в данном вопросе. Ни как не могу понять в чём смысл закрытие АЭС в Германии и увеличение их с французской стороны?🤦‍♂️ Причём по-моему уже дураку понятно, что если вдруг что то пойдёт не так...ни кому мало не покажется и разницы с какой стороны границы стоят эти станции нет ни какой.

#49 
Murr патриот13.11.19 21:13
Murr
NEW 13.11.19 21:13 
в ответ alex-650 13.11.19 20:24

Кстати а что Тесла предлагает по мини бусикам?

----

Не знаю чья машинка, но между офисами мелкомягких бегал электричаский миниван-маршрутка... где-то на 9-10 мест...

#50 
  12abc34 местный житель13.11.19 21:16
NEW 13.11.19 21:16 
в ответ alex-650 13.11.19 21:08

Там уже совсем другой тип реакторов. Такого как в Чернобыле уже чисто технически случиться не может. Скоро французы уже термоядерные реакторы делать будут. А немцы и дальше с мельницами носиться будут. Это шизофрения правящих партий.

#51 
Murr патриот13.11.19 21:18
Murr
NEW 13.11.19 21:18 
в ответ alex-650 13.11.19 20:39

представил что они все разом должны быть подключены к трансформаторной будке

-----

Угу... Только вот какая штука - ночью потребление эл.энергии падает. Причем настолько, что местами встает вопрос - куда ее девать... В плоть до того, что в пару к АЭС ставят гидроаккумулирующую... Так что скорее всего так и будет - ночью все будут сосать розетку,,,

#52 
Murr патриот13.11.19 21:20
Murr
NEW 13.11.19 21:20 
в ответ Robax 13.11.19 20:58

В США, Макс не

-----

он, вообще-то, обещал начать летать. Но что-то пока не особо получается...

#53 
Murr патриот13.11.19 21:28
Murr
NEW 13.11.19 21:28 
в ответ 12abc34 13.11.19 21:16

Там уже совсем другой тип реакторов. Такого как в Чернобыле уже чисто технически случиться не может.

-----

Другой тип реакторов - это Фукусима. У французов что-то близкое к ним.

И, кстати, новые росийские от тех что были недалеко ушли - при отключенной безопастности бабахнет за милую душу...


Скоро французы уже термоядерные реакторы делать будут.

-----

Если лицензию купят... дорого это в разработке...

#54 
alex-650 коренной житель13.11.19 21:37
NEW 13.11.19 21:37 
в ответ Murr 13.11.19 21:28
бабахнет за милую душу

А какая разница для немцев если бахнет с другой стороны границы? Сказать, что это не мы, а лягушатники! Детский сад какой-то 🤦‍♂️

#55 
  12abc34 местный житель13.11.19 22:09
NEW 13.11.19 22:09 
в ответ Murr 13.11.19 21:28

У кого они лицензию покупать должны? Фредерик Жолио Кюри был американцем? Французы уже к 2018 планировали запуск первого термоядерного реактора. Они в этом первопроходцы.

Фокусима была из-за землетрясения и цунами. Франция и Германия находятся не в сейсмическо-опасных зонах.

Есть конспирологические теории, что цунами на Фокусиме было вызвано подводным атомным взрывом. Может американцы, может русские.

#56 
  12abc34 местный житель13.11.19 22:10
NEW 13.11.19 22:10 
в ответ alex-650 13.11.19 21:37

Немцы вырождаются просто, давно войны не было.

#57 
Murr патриот13.11.19 23:51
Murr
NEW 13.11.19 23:51 
в ответ alex-650 13.11.19 21:37

А какая разница для немцев если бахнет с другой стороны границы?

-----

А ты знааешь - ни-ка-кой...

Вот только электричества для электромобилей будет сильно маловато в текущей генерации...

Так что строить АЭС - будут... ну либо экономика должна падать...

В прОЕбалтике на сегодня почти справились с дефицитом эл.энергии - работающих производственных предприятий практически не осталось, население - эвакуируется...

#58 
Murr патриот13.11.19 23:55
Murr
NEW 13.11.19 23:55 
в ответ 12abc34 13.11.19 22:09

У кого они лицензию покупать должны?

-----

У того, кто сумеет создать этот тип реактора...


уже к 2018 планировали запуск первого термоядерного

-----

А Маск обещал дешево возить на орбиту... вот только не возит и реактора нет... одни обещания и на дворе почти 2020...

#59 
  12abc34 местный житель14.11.19 00:23
NEW 14.11.19 00:23 
в ответ Murr 13.11.19 23:55

Сделают, там в проекте много стран участвует, миллиарды уже вбили. Осталось немного.

#60 
Murr патриот14.11.19 09:59
Murr
NEW 14.11.19 09:59 
в ответ 12abc34 14.11.19 00:23

Сделают

-----

Когда сделают - будем поглядеть.

А пока - в процессе. И в процессе может быть достаточно долго...

#61 
Murr патриот14.11.19 10:07
Murr
NEW 14.11.19 10:07 
в ответ 12abc34 13.11.19 22:09

Фокусима была из-за землетрясения и цунами.

-----

Фукусима, вообще-то, была по двум причинам:

- некомпетентность проектировщиков

- некомпетентность руководства


Этот момент разбирали подробно - глав.инж. станции просто не знал что за процессы идут и что надо делать... пока не бабахнуло... потом - начали думать... после второго бабаха - сообразили что что-то сильно не так и начали заливать последний реактор...


Вторая часть - ликвидация последствий. Не ликвидировали до сих пор... продолжают сливать отходы/загрязнениe в океан,,,

#62 
Robax знакомое лицо14.11.19 10:41
Robax
NEW 14.11.19 10:41 
в ответ Murr 14.11.19 10:07

Японцы с 2018 года опять стали активно вводить новые атомные реакторы в строй. А зараженные земли возле Фукусимы решили заполнить солнечными панелями и ветряками. Жизнь продолжается:)

Фукусима станет центром возобновляемой энергии Японии

The World Is Not Enough
#63 
  max22222 коренной житель14.11.19 17:59
NEW 14.11.19 17:59 
в ответ 12abc34 13.11.19 22:09, Последний раз изменено 14.11.19 18:07 (max22222)
Французы уже к 2018 планировали запуск первого термоядерного реактора

Вы что-то крепко путаете, ничего способного производить электроэнергию с помощью реакции ядерного синтеза не планируется ни в 2018, ни в 2028 ни в 2058...

Вообще эта проблема выглядит в настоящее время как путешествие улитки из Лиссабона в Пекин. Выползла наша улитка в 60-е годы из Лиссабона и за 50 лет сильно продвинулась-доползла аж до Мадрида....осталось совсем чуть-чуть)))


Как бы проект ITER, который вы ввиду имели вообще не планируется использовать для генерации электричества-его строят (к стати до конца строительства мифическим образом всегда остается лет 10-15) чтобы проверить, а возможно ли в принципе с помощью подобной (но гораздо более сложной) штуки что-то там генерить.....уж лучше ветряки, если честно..

#64 
  12abc34 местный житель14.11.19 18:56
NEW 14.11.19 18:56 
в ответ max22222 14.11.19 17:59

Кроме термояда, есть ещё торий и он уже совсем скоро заменит уран. Тория хватит человечеству практически до бесконечности.

#65 
schizo старожил14.11.19 19:05
schizo
NEW 14.11.19 19:05 
в ответ max22222 14.11.19 17:59

ну, время от времени сообщают, что удалось из синтеза извлечь энергии больше, чем потратили на запуск синтеза


а так-то у нас давно есть панацея, не знаю чего человечество медлит https://ecat.com/

Храни Вас Г-дь!
#66 
mashash патриот14.11.19 19:59
mashash
NEW 14.11.19 19:59 
в ответ alex-650 13.11.19 19:18, Последний раз изменено 14.11.19 20:09 (mashash)
На ночь я должен буду бросить переноску с третьего этажа до парковки метров 100-200 (и все мои соседи тоже🤦‍♂️)? Или где я должен зарежать машину? Как то это всё мутно и не понятно....

Меня город обязал к моему новострою заплатить за парковку с зарядкой электро машин. Оно мне не надо, но по-другому никак. Даже стало думаться что может и правда на электро машины перейдём. Заставят

#67 
alex-650 коренной житель14.11.19 20:53
NEW 14.11.19 20:53 
в ответ mashash 14.11.19 19:59
парковку с зарядкой электро машин

Где это такие меры уже?

На сколько машин рассчитана зарядка?

#68 
mashash патриот14.11.19 21:14
mashash
NEW 14.11.19 21:14 
в ответ alex-650 14.11.19 20:53, Последний раз изменено 14.11.19 21:15 (mashash)

https://pionierwerk.info


Für bis zu 5.000 Menschen in einem neuen Wohnquartier die Versorgung mit CO2-neutral und maximal effizient erzeugter Energie und Breitbandinternet zu angemessenen Preisen zu sichern, ihnen das Energiesparen und die komfortable Vernetzung ihrer Medien und Haushaltsgeräte ebenso zu erleichtern wie den Umstieg auf ressourcen- und klimaschonende Elektromobilität – das ist unsere Aufgabe und gern angenommene Herausforderung.


Моя парковка и мой Anschlüss (сдался он мне, но обязанна). На территории так же много "ничейных " парковок с возможностью заряжать и обещают klimaschonende Elektromobilität от Solarenergie и тд.

Я аж задумалась может электроавто прикупить, раз уж у меня мой Anschlüss будет, но посмотрела на цены от 55 тыс и решила нефиг глупостями заниматься

Вообще мудрят кучу всего, посмотрим что будет . Вот интересно:

sind rund 15 E-Mobilitätsstationen verschiedener Größe vorgesehen, an denen sich die Bewohner Elektro-Autos oder -Fahrräder leihen können
#69 
Murr патриот15.11.19 13:20
Murr
NEW 15.11.19 13:20 
в ответ schizo 14.11.19 19:05

у нас давно есть панацея

-----

И в добавок еще есть https://www.greenoptimistic.com/perendev-motor/ хаха

#70 
kiddy коренной житель17.11.19 14:33
NEW 17.11.19 14:33 
в ответ Murr 13.11.19 20:58
Вероятность, что сгорит транзистор - 100%.

тогда бы у вас дома ничего не работало. Силовой транзистор, тиристор, диод и тд. надо сильно перегреть, пропустить через pn переход намного больший ток чтобы он накрылся


Вопрос лишь в том, как это скажется на машике и пасажирах - вся мощь в один движок,


без тормозов и с вылетом на встречку - ляпота...смущ

Почему вы решили что двигатель один, может быть их там 4 по мотору на каждое колесо. Эти моторы и начнут притармаживать машину работая в режиме генератора, контроллер рассчитает как чтобы при отказе одного мотора тормозить так чтобы машина осталась на полосе.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#71 
  12abc34 местный житель17.11.19 15:20
NEW 17.11.19 15:20 
в ответ kiddy 17.11.19 14:33
Почему вы решили что двигатель один, может быть их там 4 по мотору на каждое колесо. Эти моторы и начнут притармаживать машину работая в режиме генератора, контроллер рассчитает как чтобы при отказе одного мотора тормозить так чтобы машина осталась на полосе.

Один сейчас мотор на электричках стоит, на полноприводных - два. Там такой же межосевой дифферциал стоит, как и на бензинках. Всё там это уже давно решено у выкакано. Нужен просто ёмкий и быстрозаряжающийся аккумулятор, ничего больше.

#72 
Murr патриот17.11.19 17:12
Murr
NEW 17.11.19 17:12 
в ответ kiddy 17.11.19 14:33

Силовой транзистор, тиристор, диод и тд. надо сильно перегреть, пропустить через pn переход намного больший ток чтобы он накрылся

-----

У меня под столом стоит сервер - ДЕЛЛ СЦ1420.

После последнего использования он был аккуратно выключен и стоял неиспользуемый.

В настоящее время он не включается - блок питания помер.

Что именно там было? Прегрев? Большой ток? Напомню - сервак стоял выключенный...


контроллер рассчитает как

-----

сгоревший контроллер рассчитает как...


Еще раз - элетроника (любая) - не имеет вопроса ЕСЛИ, она имеет вопрос - КОГДА и что потом...

#73 
Murr патриот17.11.19 17:19
Murr
NEW 17.11.19 17:19 
в ответ 12abc34 17.11.19 15:20

на полноприводных - два.

-----

Я видел два раздельных на переднеприводной. Правда - не заводская... но все одно - красиво...

И надо ожидать нормальные... по 20 КВт... мотор-колеса... этого уже хватит для большинства нужд...

#74 
kiddy коренной житель17.11.19 18:04
NEW 17.11.19 18:04 
в ответ Murr 17.11.19 17:12
У меня под столом стоит сервер - ДЕЛЛ СЦ1420.


Ширпотреб ваш сервак, У Oracle Exadata два блока питания, два инфинибанд свича и данные на дисках дублируются. Сгорит один блок питания включится другой

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#75 
Murr патриот17.11.19 18:24
Murr
NEW 17.11.19 18:24 
в ответ kiddy 17.11.19 18:04

Ширпотреб ваш

-----

Это хоть как-то меняет не/верность утверждения об том что транзисторы горят-не-горят?

Для электромобиля, кстати, есть вариант сгорания управляющей схемы в варианте - правое - крутим, левое - тормозим...

На 180 км/ч ощущения будут... недолгими...смущ

#76 
Kvasimoda коренной житель18.11.19 10:37
Kvasimoda
NEW 18.11.19 10:37 
в ответ Murr 17.11.19 18:24, Последний раз изменено 19.11.19 14:40 (Kvasimoda)

Мне кажется за электричеством будущее ... попробую объяснить это как физик ... Представим автомобиль как маленькую электростанцию, возьмём условие 1. Топливо 2. Энергия ... Если взять, принять во внимание "сохранение энергии" и её "превращение в поступательную энергию двежения", то на данном этапе бензин выступает в качестве "сохранения энергии" - преобразование энергии в поступательную происходит за счет нагревания и реакции с кислородом, создается давление и давление преобразует энергию в механическую. Как по мне ужасно сложный конструкт с участием цилиндров поршней моховиков рычагов и т.д. Теперь возьмём электричество - все гораздо проще, простая катушка и созданное магнитное поле создают усилие 1,2,100 катушек не важно ... Остается лишь один вопорс - какую энергию и как преобразовывать в электрическую? И при этом можно было бы эту энергию удобно сохранять и транспортировать ... 1. Это само электричество (путем модернизации зарядных устройств) 2. топливо для электростанции ... Посчитано что преобразуя энергию сгорания сначала в электрическую а потом в механическую, затраты будут выше нежели преобразуя сразу в давление и механическую ... Хотя затраты преобразования электрической энергии в механическую наааамного меньше. Потери идут в самой фазе "производства электричества" Посему начали создавать "гибриды" - абсолютно все авто сейчас "гибриды" - у всех есть мотор акумулятор и генератор.


В ощем и целом дилема ясна как божий день ... Нужно решить проблему "производства электричества" ... Решить её можно либо локально (миниэлектростанция в машине), либо глобально производя электричество в общих сетях и транспортируя его. Теперь возвращаясь назад, по сравнению с тем какие проблемы были решены с двигателем "внутреннего сгорания" - разве можно назвать выделенное проблемой? На мой взгляд нет ... просто вплотную этим ещё толком никто не занимался, этот процесс только в начале своего пути. Есть миллион способов реализовать как одно так и другое.

#77 
Kvasimoda коренной житель18.11.19 11:13
Kvasimoda
NEW 18.11.19 11:13 
в ответ Kvasimoda 18.11.19 10:37, Последний раз изменено 18.11.19 11:15 (Kvasimoda)

Мне кажется "стекловолокно" (Glasfaser) также без особых потерь может транспортировать энергию в виде света и затем преобразовывать её в электрическую ... мне кажется в этом есть огромный потенциал. Если это работает для передачи данных во много раз эфективнее нежели электричество, значит должно работать и для транспортировки энергии. Опять таки проблема сейчас лишь в том что эта технология еще сырая и находится только в начале ... Стандарные потери при нтранспортировке высокого напряжения ~1%-5% на 100 км ... нужно лишь с минимальными потерями преобразовывать свет в электричество + способы сохранения света (уже есть такие акумуляторы с "циклическим стекловолокном") ... Да и ваааще возможностей миллион, - только делай. спок


Светом можно заряжать батареи за секунды.

#78 
alex-650 коренной житель18.11.19 19:05
NEW 18.11.19 19:05 
в ответ Kvasimoda 18.11.19 11:13, Последний раз изменено 18.11.19 19:10 (alex-650)
Мне кажется
мне кажется в этом есть огромный потенциал
Да и ваааще возможностей миллион, - только делай. спок
Мне кажется за электричеством будущее ... попробую объяснить это как физик

Вам креститься нужно🤦‍♂️

Вы учитель физики в школе?😁

#79 
1 2 3 4 все