Deutsch

Германия не умеет заставить людей работать на простых работах.

2935  1 2 3 4 5 все
юзер05 постоялец12.11.19 18:15
12.11.19 18:15 

Активно почитал ваш форум, периодически в разных странах, от нечего делать читаю, и наткнулся на интересную мысль.

Социальное пособие таково, что при семье с ребенком, более с двумя, когда папа работает на простой работе, ему надо потом еще идти в социальное ведомство за доплатой до прожиточного минимума или за доплатой за квартиру до этого же минимума. С другой стороны американская система продуктовых талонов, системы слаборазвитых стран в натуральном обеспечении (лагеря), не подходят- бо унижают достоинство. Демократичен только, в денежном выражении, прожиточный минимум, с оплатой квартиры, развлечений, одежды и прочего, не только еды. В результате один работающий на простой работе при семье, ниже, равен, или почти равен той сумме, которую можно получить не работая. Поэтому такие люди справедливо и не хотят работать, бессмысленно, я правильно понимаю?

Выхода из ситуации, как показывают баталии- не видно. Введение базового дохода могут позволить себе страны, имеющие халявные богатства. Базовый доход это все получают 1000 фантиков- и инвалид и младенец и менеджер и миллионер и нищий.. Тогда есть смысл к этой тысяче еще приработать, даже на низкооплачиваемой работе. Появляется стимул. Но Европа такого себе позволить не может, да и почти все другие, кроме арабских стран. Заставлять работать- не демократично. Выхода нет и немецкое( по словам юзеров форума) правительство в опупении от нерешения вопроса.

Я могу Вам всем и немецкому правительству сказать просто, посмотрите на опыт других некоторорых стран. И одна из них ИЗРАИЛЬ, где вопрос решен изящно и талантливо, при общих доходах ниже Германии, а ценах выше.

Пособие по обекспечению прожиточного минимума на троих ( автахат ахнаса) около 2400 НШ - 750 евро.работает не долго- до года, и потом человек должен обратиться в управление национального страхования, Квартиры сильно выше. Я не буду вас грузить деталями, грубо говоря- сдохнуть не дадут, но годами не работая, ты быстро скатишся на уровень жилья в подвале или палатке и на еду хватит на хлеб с чем то- самым дешевым- на уровень биологического выживания. Если ты не инвалид, это не пособие по старости- а нормальный здоровый человек среднего возраста. Слава богу в израиле всегда есть места охранников.

Опять отвлекся. Суть в другом. К этому социальному базовому пособию все время добавляются надбавки...

за годы неполучения пособия

за трудовой стаж

дотации на учебу

и несколько прочих вариантов.

То есть достаточно снизить пособие- базовое- ниже прожиточного минимума, не позволяющего умереть, тем ни менее, для работоспособных граждан, без надбавок, как они молниеносно заотят работать. А если когда то не смогут, то годы стажа и минимальные годы на пособии -хорошо поднимут само пособие до демократического прожиточного минимума.

Все так просто и давно сделано в Израиле, а вы решить не можете!. Я вас умоляю))

#1 
JohannWalter коренной житель12.11.19 18:28
JohannWalter
NEW 12.11.19 18:28 
в ответ юзер05 12.11.19 18:15

Судя по всему у Вас очень много свободного времени...

А в целом, если говорить о Вашей схеме, где один работает, а жена с двумя детьми дома, то да, разницы в доходах практически никакой, у меня друг за 18,5 Евро в час работает, получает не на много больше, чем сидел на социале, семья из 4 человек, сейчас уже 5.

#2 
alex-650 коренной житель12.11.19 18:38
NEW 12.11.19 18:38 
в ответ юзер05 12.11.19 18:15, Последний раз изменено 12.11.19 18:51 (alex-650)
сдохнуть не дадут, но годами не работая, ты быстро скатишся на уровень жилья в подвале или палатке и на еду хватит на хлеб с чем то- самым дешевым- на уровень биологического выживания.

Как при этом решается вопрос с уличной преступностью, грабежами, воровством?

Немцы этого очень не любят и боятся.

Тут полиция с мигрантами не может справится, вы предлагаете подбросить им "подарок" в виде миллионов социальщиков?

Уже и так резко увеличилось количество ЕС попрошаек на улицах.

Насчёт оплаты труда, рано или поздно жадность работодателей и всякие "схемы" приёма на работу (ляйки) сыграет злую шутку с экономикой Германии. Лично я давно не пользуюсь немецким автопромом предпочитают японский.


#3 
12abc34 местный житель12.11.19 18:46
NEW 12.11.19 18:46 
в ответ JohannWalter 12.11.19 18:28

Им надо развестись, жена будет получать деньги на квартиру, она с детьми социальное пособие на троих и ещё детские деньги. А он и дальше будет там жить как друг. Так половина Восточной Германии живёт.

#4 
alex-650 коренной житель12.11.19 18:56
NEW 12.11.19 18:56 
в ответ 12abc34 12.11.19 18:46
она с детьми социальное пособие на троих и ещё детские деньги

А алименты? Кто ему даст жить спокойно? Сейчас у него 3 штоер класс, после развода 1 шоеркласс+алиметы.

Азартные игры с государством это на любителя экстрима☝️

#5 
snucker2004 старожил12.11.19 19:14
snucker2004
NEW 12.11.19 19:14 
в ответ юзер05 12.11.19 18:15

Существует масса причин, почему народ в Германии не хочет работать на "простых" работах... Как правило, на таких работах человек очень много работает физически, перегружая свой организм. Много переработок, так как чтобы получить больше денег, работник делает уберштунды, либо работодатель экономит фонд зарплаты и заставляет работать "за двоих". Монотонность труда- человек делает годами одну и туже работу, без каких либо перспектив в плане карьеры..Ну и как следствие всего этого- постоянно низкая зарплата и отсутсвие профессионального роста.. При этом цены на продукты питания, жилье, коммунальные услуги постоянно растут, что приводит к мысли сесть на социальный подсос, чтобы не думать о возрастающих расходах..

На мой взгляд, снижение базового минимума невыгодно- народ ударится в криминал, работу по-черному и прочие противозаконные дела. Надо стимулировать желание работать, но другими методами.. Сократить рабочий день до 6ти часов, чтобы больше оставалось времени на семью. Если денег не хватает, будет возможность работать еще пару часов на второй работе. Грабительский 6й класс для второй работы- отменить. Ну и обязать всех работодателей устанавливать зарплату согласно единым тарифам..Чтобы не было так, что одинаковая работа в разных фирмах оплачивалась по-разному..Ликвидировать разницу по зарплатам между восточной и западной Германии, между мужчинами и женщинами...В общем, привести трудовое законодательство в соответствие с Конституцией .

#6 
Пух патриот12.11.19 19:24
Пух
NEW 12.11.19 19:24 
в ответ юзер05 12.11.19 18:15

Собственно говоря сейчас и нет необходимости заставлять социальщиков работать. Или заинтересовывать их. Полно дешевой рабочей силы из новых стран ЕС. Они и работают.

Собственно именно расширение ЕС и приток дешевых работников и вызвал падение зарплат малоквалифицированных рабочих. Хорошо хоть введение минимальной зарплаты хоть как-то сдерживает этот процесс.

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#7 
12abc34 местный житель12.11.19 19:27
NEW 12.11.19 19:27 
в ответ alex-650 12.11.19 18:56

В сумме всё равно получится больше. У него будет сельбстбехальт около 1000 евро. Какая тут игра, поссорились, потом помирились. Как Вы это будете проверять? С пожарными двери в квартиру ломать и его зубные щётки на ДНК проверять? Это всё недоказуемо. Люди так до смерти живут. Он может в гости приходить к детям, кстати.

#8 
12abc34 местный житель12.11.19 19:34
NEW 12.11.19 19:34 
в ответ snucker2004 12.11.19 19:14

Первое, что надо сделать, это сократить бюрократов. Сидят, годами, каждый день что-то выдумывают. Сейчас пожилому человеку счёт банковский невозможно в лептопе вести. Там куча всяких защит, смарттелефон нужен, куча паролей. Сократить бундестаг наполовину, хватит там и половины дармоедов. В министерствах провести сокращения сильные. Понизить налоги, чтобы у людей что-то в кармане оставалось и был смысл работать. Чиновники грабят внаглую работающих людей, потом крошки социальщикам кидают и на Порше катаются.

#9 
юзер05 постоялец12.11.19 20:47
NEW 12.11.19 20:47 
в ответ alex-650 12.11.19 18:38
Как при этом решается вопрос с уличной преступностью, грабежами, воровством?
Немцы этого очень не любят и боятся.

бояться можно сколько угодно. Если сссспособие 400 фантиков - только еле еле и человек грабить убивать не идет, то он и при 250 фантиков не пойдет. Главное, чтобы не ноль. Чтобы ребенок от голода не выл, тогда любой резать на улицы пойдет. Как у вас пишут меньше половины пособия на еду, остальное на одежду и плюшки, за одежду и плюшки нормальный человек грабить не пойдет, а бандиту и 400 мало будет. Грузят вас в Германии. Беженцы похоже получают не меньше местных, однако грабят и убивают.

#10 
юзер05 постоялец12.11.19 20:49
NEW 12.11.19 20:49 
в ответ 12abc34 12.11.19 19:34

А это не вашего с нами ума дело. Бюрократы пополнят армию безработных Они тяжелее мыши компьютерной в руках не держали и на стройки не пойдут

#11 
12abc34 местный житель12.11.19 20:58
NEW 12.11.19 20:58 
в ответ юзер05 12.11.19 20:49

Пусть лучше на социале сидят, дешевле выйдет в несколько раз и людям жить дадут, без каждодневного крючкотворства с массой каких-то предписаний, правил, ограничений. Там чёрт ногу сломит.

#12 
alex-650 коренной житель12.11.19 22:16
NEW 12.11.19 22:16 
в ответ юзер05 12.11.19 20:47, Последний раз изменено 12.11.19 23:01 (alex-650)
Если сссспособие 400 фантиков - только еле еле и человек грабить убивать не идет, то он и при 250 фантиков не пойдет.

Вы думаете на 400€ тут как сыр в масле можно кататься?😁

250€ это вообще ни что!(электричество, телефон, интернет, проездной на пожрать уже не хватит)

Это и есть минимум, на него ещё нужно умудриться прожить.

Расслоение общества и так в последние годы стало очень сильное. Если семья рабочего/водителя/пекаря/продавца.... имеет троих и более детей то она уже не может позволить ни чего лишнего для детей даже в

рамках школьной внеклассной программы например поездки с классом или какие то мероприятия с оплатой. Из двадцати одноклассников 3-5 постоянно или ни ездят или остальные родители скидываются или школа как то организует оплату и это при работающих родителях.

#13 
alex-650 коренной житель12.11.19 22:25
NEW 12.11.19 22:25 
в ответ 12abc34 12.11.19 20:58
Пусть лучше на социале сидят, дешевле выйдет в несколько раз и людям жить дадут

Вы же понимаете что верхушка никуда не уйдёт, зря они что-ли душу продали дьяволу, что бы стать биамте.....

А рабочих лошадок в этих амтах итак не хватает, на той неделе был в ратхаусе (оплата паркшайна) просидел в очереди 40 минут, т.к. работали всего трое молодых девушек (из примерно 10 столов) видимо ещё и практикантки т.к. постоянно куда то бегали консультироваться по сложным вопросам. Тоже оплата там не ахти, а общение с мигрантами (80% в очереди) ещё то "удовольствие".

#14 
12abc34 местный житель12.11.19 22:48
NEW 12.11.19 22:48 
в ответ alex-650 12.11.19 22:25

Да много их там. Кто-то в декрете, кто-то болеет, кто-то в отпуске. Обычное дело. Но я не про этих бюрократов речь веду, а про кучу министерств, ведомств, амтов, в Брюсселе куча нахлебников сидит. Шульц там аж спикером парламента был, алкоголик без ВО. Сейчас в Германии о нём уже все забыли сразу. А таки там пруд-пруди.

#15 
alex-650 коренной житель12.11.19 22:50
NEW 12.11.19 22:50 
в ответ snucker2004 12.11.19 19:14, Последний раз изменено 12.11.19 22:54 (alex-650)
Сократить рабочий день до 6ти часов,

Не понял?при сохранении часовой оплаты? А что это даст? И так чаще всего оплата не даёт соскачить с социала или буквально чуть выше его, а вы предлагаете рабочему сесть гарантированно на социал и при этом быть больше с семьёй.

В чём смысл? Ходить на работу 6 часов и притом получать столько же как сосед социальщик?

Или вы говорили не о зарплате 10-13 € в час?

#16 
JohannWalter коренной житель13.11.19 00:44
JohannWalter
NEW 13.11.19 00:44 
в ответ alex-650 12.11.19 22:16
Вы думаете на 400€ тут как сыр в масле можно кататься?

ну все относительно,когда у меня было 400 и я жил в хайме,то у меня и было 400 минус 30 евро Хендифертраг,все остальное оплачивалось,проездной,хайм,АОК. Иногда с этих 400 оставалось 200 евро,когда устроился на первую работу и уже получил квартиру,денег оставалось меньше,при этом я 8 часов вкалывал,а не сидел на курсах или дома. Конечно это не жизнь,а выживание,но я понимаю иногда людей,кто не хочет работать,предпочитая по возможности получать социальные деньги,разницы между зарплатой и социалом иногда не видно

#17 
snucker2004 старожил13.11.19 06:51
snucker2004
NEW 13.11.19 06:51 
в ответ alex-650 12.11.19 22:50

Естественно, я имел в виду что почасоя оплата должна повыситься. В нынешних реалиях миндестлон должна быть. Где то 18-18 евро в час. То есть, даже уборщица должна зарабатывать достойно.Это не нормально, если семья с 2мя детьми не может взять в кредит собственное жилье, из-за низкого дохода, и вынуждена вечно жить в сьемном.

#18 
anuga1 патриот13.11.19 09:37
NEW 13.11.19 09:37 
в ответ 12abc34 12.11.19 19:34
Понизить налоги, чтобы у людей что-то в кармане оставалось и был смысл работать.

Как только у людей будет больше оставаться в кармане, так сразу цены ползут вверх и в карманах опять ничего не останется. А регулирование цен государством - это DDR.

#19 
12abc34 местный житель13.11.19 10:17
NEW 13.11.19 10:17 
в ответ anuga1 13.11.19 09:37

Каким образом цены на величину зарплаты влияют? Миллионеры всё равно не будут покупать колбасу в Кауфлянде за 99 центов. Есть для этого конккуренция. Опять же, если покупательная способность увеличится, то люди начнут покупать машины, бытовую технику, т.е. опять же инвестировать в местную промышленность, в которой больше рабочих мест появится. И инвесторы начнут подтягиваться. С такими дикими налогами никакой сюда инвестор никогда не придёт, только убежит.

#20 
1 2 3 4 5 все