Deutsch

Einkommen или не-Einkommen?

1563  1 2 все
раздражитель Забанен до 21/4/24 22:00 постоялец10.11.19 14:04
раздражитель
NEW 10.11.19 14:04 

Скажите, пожалуйста, если кто знает, является ли полученное жильцом возмещение за неудобства (пыль, шум, грязь и т.п.) во время модернизации дома арендодателем доходом или нет? Я думаю, что нет. Какая организация или какие эксперты могут дать авторитетное заключение об этом?

Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказали в равенстве. Макс Нордау
#1 
юзер05 завсегдатай10.11.19 14:07
10.11.19 14:07 
в ответ раздражитель 10.11.19 14:04

Какие вам эксперты нужны? Это как спросить- является ли покупка по сейлу колбасы в магазине за 50% цены доходом или нет? Вы же заплатили на 50% меньше, чем обычно. Дурацкий вопрос.

#2 
раздражитель Забанен до 21/4/24 22:00 постоялец10.11.19 14:20
раздражитель
NEW 10.11.19 14:20 
в ответ юзер05 10.11.19 14:07, Последний раз изменено 10.11.19 14:21 (раздражитель)

С точки зрения Вас, то есть, человека, освоившего науку "Экономика" в бакалейном магазине, и не понимающего, что с этой суммы нужно платить налог, вопрос дурацкий, не спорю.

Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказали в равенстве. Макс Нордау
#3 
раздражитель Забанен до 21/4/24 22:00 постоялец10.11.19 14:50
раздражитель
NEW 10.11.19 14:50 
в ответ юзер05 10.11.19 14:07

Это для Вас, экономист по колбасным примерам.


Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)

§ 253 Immaterieller Schaden

(1) Wegen eines Schadens, der nicht Vermögensschaden ist, kann Entschädigung in Geld nur in den durch das Gesetz bestimmten Fällen gefordert werden.

(2) Ist wegen einer Verletzung des Körpers, der Gesundheit, der Freiheit oder der sexuellen Selbstbestimmung Schadensersatz zu leisten, kann auch wegen des Schadens, der nicht Vermögensschaden ist, eine billige Entschädigung in Geld gefordert werden.

Abs. 2 nimmt Entschädigungen aufgrund des § 253 Abs. 2 BGB von der Einkommensanrechnung aus. Dabei handelt es sich um immaterielle Schäden, die nicht Vermögensschäden sind, aber zur Forderung einer billigen Entschädigung in Geld berechtigen. Dem liegen eine Verletzung des Körpers, der Gesundheit, der Freiheit oder der sexuellen Selbstbestimmung zugrunde. Die gesetzliche Regelung füllt damit den Grundsatz des § 253 Abs. 1 BGB aus, nach dem Entschädigung in Geld für Schäden, die nicht Vermögensschäden sind, nur in den durch das Gesetz bestimmten Fällen gefordert werden kann. Schmerzensgeld in entsprechender Anwendung des § 253 Abs. 2 BGB kommt auch bei einer Verletzung des Persönlichkeitsrechts in Betracht. Dabei ist jedoch stets besonders zu prüfen, ob es sich bei der Zahlung tatsächlich um eine Entschädigung handelt.

Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказали в равенстве. Макс Нордау
#4 
юзер05 завсегдатай10.11.19 15:28
NEW 10.11.19 15:28 
в ответ раздражитель 10.11.19 14:20

Перевел с помощью гугла вашу цитату. Вашей мовой не владею. Достаточно понятно, что речь идет о моральной компенсации и компенсации от ущерба. То есть про компенсации.

Какое отношение имеет компенсация как явление к вопросу сниженной цены(оплаты)? Я вообще ни разу нигде экономику не изучал. Но даже мне понятно, что доход( правильно это слово в заглавии вы сами перевели как доход да?) это то, что вы получаете со стороны. Ни перекладывание из одного кармана в другой, ни уменьшенный расход не может влиять на налоги при сьеме жилья. Если это жилье, а не бакалейная лавка. Вы хозяину жилья заплатили 100 рублей, а он вам вернул 30 за шум и грязь. Или сразу заплатили в эти месяцы не 100, а 70 рублей. Какие здесь налоги? какой здесь доход?.

Я нигде не видел, ни в одной стране мира, что затраты на аренду жилья можно списать с налогооблагаемого дохода в стандартном случае, значит и любые компенсации по этому жилью лежат вне налоговой сферы, это ваши частные деньги. Или в Германии можно с налогов списать расход на аренду квартиры?

#5 
раздражитель Забанен до 21/4/24 22:00 постоялец10.11.19 16:09
раздражитель
NEW 10.11.19 16:09 
в ответ юзер05 10.11.19 15:28

В отличие от Вас, я экономику изучал. Вот это "даже мне понятно" (я из Украины, у нас часто говорят, что, мол, "даже дураку понятно" - без обид) не является экспертным заключением. Мне нужно экспертное заключение.


Теперь представьте, что есть человек, чей доход (пенсия) налогом не облагается. И вот он получил компенсацию 1000 евро и сразу перешел в категорию плательщиков налога. Ву компренэ? Или не ву?

Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказали в равенстве. Макс Нордау
#6 
юзер05 завсегдатай10.11.19 18:24
NEW 10.11.19 18:24 
в ответ раздражитель 10.11.19 16:09, Последний раз изменено 10.11.19 18:28 (юзер05)

То что вы из Украины мне понятно стало с первого вашего сообщения, и так же сородич. Только наши из Украины бывают такими раздражительными. Ну это к слову. По вашему вопросу тогда спрошу

Вы платите арендную плату?

За что вы получили компенсацию, за помеху шум и пыль?

Если да, то получается вам вернули часть вашей арендной платы за какой то период. То есть вам вернули ваши деньги. Какой здесь закон может быть? Деньги ваши, уже один раз налогом обложенные, хоть пенсия, хоть что.

И с какого ляда вы перешли в категорию платильщика налога, получив обратно свои деньги?


#7 
JohannWalter коренной житель10.11.19 18:40
JohannWalter
NEW 10.11.19 18:40 
в ответ раздражитель 10.11.19 14:04
является ли полученное жильцом возмещение за неудобства (пыль, шум, грязь и т.п.) во время модернизации дома арендодателем

а что,так можно было?:) А то у меня около дома,я на первом этаже живу,гидроизоляцию делали,балкон снесли,плитку вскрывали,грязища была неделю,могу компенсацию с хозяйки требовать?:)

#8 
раздражитель Забанен до 21/4/24 22:00 постоялец10.11.19 22:16
раздражитель
NEW 10.11.19 22:16 
в ответ юзер05 10.11.19 18:24

Допустим, моя пенсия 1000 евро. В год - 12 000. Допустим, я не плачу налог с этой суммы. Это понятно?


И это предельная сумма, с которой еще не платится налог. С 12001 евро надо платить. Это понятно?


Во время модернизации я плачу квартплату все время в неизменной сумме. Это понятно?


Через некоторое время после окончания модернизации арендодатель перечисляет мне 960 евро. В качестве компенсации. За шум, грязь и т.д. Это понятно?


Каков мой доход? 12000 или 12960?


С Вашей колбасной практикой Вы сможете легко ответить.


И последнее. Я задал вопрос, чтобы ПОЛУЧИТЬ НУЖНУЮ МНЕ КОНКРЕТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, а не заниматься экономическим ликбезом Вашей персоны.


Удачи.

Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказали в равенстве. Макс Нордау
#9 
раздражитель Забанен до 21/4/24 22:00 постоялец10.11.19 22:19
раздражитель
NEW 10.11.19 22:19 
в ответ JohannWalter 10.11.19 18:40, Последний раз изменено 10.11.19 22:21 (раздражитель)

Нас заранее поставили в известность, можно ли в Вашем случае это сделать "задним" числом, я не знаю. Но за спрос не дают в нос. Пробуйте. Нужна волонтерская :) помощь, плиз, пишите. Если у Вас хороший немецкий - просто погуглите словами Modernisierung oder Renovierung. Ручаюсь, найдете массу информации.

Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказали в равенстве. Макс Нордау
#10 
schizo старожил11.11.19 00:42
schizo
NEW 11.11.19 00:42 
в ответ JohannWalter 10.11.19 18:40

можно


https://mieterengel.de/mietminderung-baulaerm/

Храни Вас Г-дь!
#11 
JohannWalter коренной житель11.11.19 07:52
JohannWalter
NEW 11.11.19 07:52 
в ответ раздражитель 10.11.19 22:19

ну в любом случае хозяйку поставлю в известность, а то якобы ее страховка подняла мне цену на миту, на законных основаниях, пусть узнает, что не только митер должен платить:) я с ней в хороших отношениях, но информацию дать не плохо бы:

#12 
JohannWalter коренной житель11.11.19 07:54
JohannWalter
NEW 11.11.19 07:54 
в ответ schizo 11.11.19 00:42

спасибо, понял:)))

#13 
раздражитель Забанен до 21/4/24 22:00 постоялец11.11.19 09:09
раздражитель
NEW 11.11.19 09:09 
в ответ JohannWalter 11.11.19 07:52

Какую информацию?

Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказали в равенстве. Макс Нордау
#14 
JohannWalter коренной житель11.11.19 11:50
JohannWalter
NEW 11.11.19 11:50 
в ответ раздражитель 11.11.19 09:09
Какую информацию?

Информацию,что не только митер должен деньги отдавать иногда и фермитер что то за неудобство должен вернуть:)

#15 
раздражитель Забанен до 21/4/24 22:00 постоялец11.11.19 15:03
раздражитель
NEW 11.11.19 15:03 
в ответ JohannWalter 11.11.19 11:50

schizo чуть выше в этой ветке дал хорошую ссылку.

Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказали в равенстве. Макс Нордау
#16 
поспорю посетитель11.11.19 15:36
NEW 11.11.19 15:36 
в ответ раздражитель 10.11.19 22:16, Последний раз изменено 11.11.19 15:38 (поспорю)
И последнее. Я задал вопрос, чтобы ПОЛУЧИТЬ НУЖНУЮ МНЕ КОНКРЕТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, а не заниматься экономическим ликбезом Вашей персоны.

А пока я не экономист, должен заниматься ликбезом вас- имеющего к экономике отношения. Вы с космической амбицией пишете вещи космической некомпетентности (перефразируя классика) С таким апломбом и грубостью, что можно даться диву.

Но я терпеливый, у меня и не такие ученики были и всем терпеливо разхьяснял. Попробую еще раз, недаром вам вообще никто ответа не дал по вашему вопросу. Пишут о снижении аренды в разных вариантах за разное, о в принципе праве требовать снижения, но это мало имеет отношения к вашему вопросу.

В год - 12 000. Допустим, я не плачу налог с этой суммы. Это понятно

Это понятно и очевидно. вЫ ПЛАТИТЕ НАЛОГ С ЭТОЙ СУММЫ ПО СТАВКЕ "0"

Во время модернизации я плачу квартплату все время в неизменной сумме. Это понятно?
Через некоторое время после окончания модернизации арендодатель перечисляет мне 960 евро. В качестве компенсации. За шум, грязь и т.д. Это понятно?

Абсолютно понятно. Вам ваш хозяин вернул часть ваших денег за неудобство. Честь ему и хвала.

Каков мой доход? 12000 или 12960?

Ваш доход как был, так и остался 12 000. И никак иначе!

Вы заплатили хозяину за жилье предположим 4000. И за неудобства он вам вернул ваших же денег 960. Какой дополнительный доход в 960 вы получили? Вы просто меньше потратили. Ваши 12 000 уже были обложены налогом по налоговой ставке "0". И уже есть чистые деньги после налогооблажения. Сверху этой суммы вы ничего в данном году не получили. За что с вас брать дополнительный налог?.

Начну фантазировать...

Допустим, что вам такое устроили, что ахо хен вей, арабы (или кто у вас там-турки), крася с лесов дом, соблазнили вашу жену. Хозяин ко всему прочему, чувствуя свою вину за это, отдал вам за некоторое время назад всю вашу арендную плату. Но и более, он вам не только дал пожить у себя бесплатно, но и приплатил из своего кармана еще 960 фантиков ( а может соблазнителем был он, ане турок?).

Вот тогда и только тогда вы можете изучать вопросы компенсации, как вам привел пример юзер в начале.У вас появилось в этом году не 12 000, а еще и дополнительно 960. Вот являются ли они доходом- речь ведь идет именно о подоходном налоге- налоге с дохода да? Вот является ли это поступление налогооблагаемым доходом и можно изучать и спрашивать ссылку на закон. В каких то вариантах и странах -является, в каких то нет, в каких то- какой то процент.

ГНо поскольку вам, уверен и из ваших сообщений вытекает, вам всего лишь, вернули часть из заплаченной вами аренды, то есть часть из ваших же 12 000 годового дохода, то о каком вообще увеличении вашей налогооблагаемой базы может идти речь?

В мире тьма идиотских законов в любой стране, все страны стараються создать предписания даже для полного дурака, но до такого, чтобы выпустить закон регламентирующий повторное налогооблажение- не видел такой.

Есть такой тип людей- заказывают в онлайн магазине 20 пар обуви, хотя всем известно, что обувь надо мерить, потом 19 отсылают обратно. И так по 2 раза в месяц разные вещи. Не знаю, как в Германии, но в Израиле борются просто. заказали 3 товара - 2 вернули более 2 раз, больше в этом шопе вам долго ничего не продадут. Но я читал, на этом сайте, что так делают в Германии много и годами некоторые личности. Закажут 20 пар обуви за 2000, потом вернут на 1900, потом опять и так весь год. В конце года окажется что они заплатили 20 000 фантиков, а им вернули 19 000 фантиков. Они должны заплатить с 19 000 подоходный налог? Ведь они деньги на счет получили.


#17 
Daddy Cool патриот11.11.19 16:19
NEW 11.11.19 16:19 
в ответ раздражитель 10.11.19 22:16, Последний раз изменено 11.11.19 16:25 (Daddy Cool)

не могу больше смотреть на эту "дискуссию".

Допустим, моя пенсия 1000 евро. В год - 12 000. Допустим, я не плачу налог с этой суммы. Это понятно?

Вы лучше предположите, что ваша пенсия 5000, в год 60 000. И допустим, вы платите налог с этой суммы, понятно?

А теперь предположите, что ваша квартплата 1000 в месяц, или 12000 в год.

Вопрос: с какой суммы будет начисляться налог - с 60 000 или с 12 000?

ВАш ответ?

Мой ответ - по прежнему с 60 000.

Или вы еще купили себе штанов на 1000, машину за 10 000 и съездили на Майорку пузо погреть за 2 000.

Вопрос: с какой суммы будет начисляться налог - с 60 000 или минус всю эту матату?

ВАш ответ?

Мой ответ - по прежнему с 60 000.

А почему?

Потому что суммы, идущие на удовлетворение личных потребностей, на налогообложение не влияют.

Ни их уыеличение, ни их уменьшение.

Поэтому не ввязывайтесь в экономически дискуссии. Я понимаю в генах заложенную привычку орать друг на друга и размахивать руками. Я и сам такойсмущ

Но поверьте, вопрос выеденного яйца не стоит и Нобелевку за его решение не дадут.


Хау. Я сказал (с).

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#18 
Daddy Cool патриот11.11.19 16:25
NEW 11.11.19 16:25 
в ответ поспорю 11.11.19 15:36, Последний раз изменено 11.11.19 16:25 (Daddy Cool)
Но я читал, на этом сайте, что так делают в Германии много и годами некоторые личности.

многие так делают. Но не платят 2000, а померив, оставляют себе одну пару и платят 100. Остальное просто возвращают.

о в Израиле борются просто. заказали 3 товара - 2 вернули более 2 раз, больше в этом шопе вам долго ничего не продадут.

Этим ребятам мозги средиземноморский климат размягчил. Кто же будет одежду и обувь без примерки покупать? Тем более что размеры дело такое в наше время. Вот моя жена получила позавчера 8 пар разных брюк. Померила, две пары оставила себе, остальное завтра я на почту отвезу. Не умрут - затевали Посылторг, должны были на такие ситуации закладываться.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#19 
поспорю посетитель11.11.19 16:30
NEW 11.11.19 16:30 
в ответ Daddy Cool 11.11.19 16:19

нАШ С ВАМИ ЗЕМЛЯК И СОПЛЕМЕННИК слился. Вопрос не в том, какой вопрос он задал, а в том, с каким апломбом. Я уехал с нашей с вами малой родины в 1882, И то, во что превратилась УССР меня просто пугает, таких наивных в ковычках там никогда не было. Читая нынешную прессу, что говорят руководители страны разных рангов, мне страшно предположить какой уровень простого населения. Впрочем это не вопрос данного форума.

Но поверьте, вопрос выеденного яйца не стоит и Нобелевку за его решение не дадут.

На форуме видно разных людей, но похоже этот вопрос стартера сообщений заслудживает премию Малины за 2019 год

#20 
1 2 все