Deutsch

Сколько берет за работу Штоербератор?

3774  1 2 3 4 5 6 7 8 все
бухгалтер2009 коренной житель08.11.19 20:50
NEW 08.11.19 20:50 
в ответ odessa70 08.11.19 20:27

НП: вставлю свои 5 копеек: вот одна из ссылок, как посчитать стоимость работы ШБ:


https://www.ofina.de/ratgeber/steuerberater-kosten/


Если он назначает цену ниже минимума, а по-моему это как раз была бы цена 180 €, то он хорошо "получит по шапке", мне такой случай известен.

А что касается "механизации" бухгалтерии и налоговой отчетности - это же здорово, что рутинную работу можно будет отдавать технике, а голову и знания использовать для "оптимизации налогов". Одни ШБ с этим не справятся.


#21 
Daddy Cool патриот08.11.19 20:58
NEW 08.11.19 20:58 
в ответ odessa70 08.11.19 20:27
У меня вот теперь и цель подольше пожить появилась

искренне желая вам достичь цели, я все же думаю, у желания пожить подольше должны быть более веские основания. улыб

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#22 
marina2405 свой человек08.11.19 21:16
marina2405
08.11.19 21:16 
в ответ odessa70 08.11.19 20:27
Может останутся только шб и операторы-программисты


Не знаю, что там ладуня пророчила. Вот ссылка:


https://job-futuromat.iab.de


Там много пророчеств🙈

Согласитесь, что все все-таки рутина бухгалтера вчера и сегодня отличается.


#23 
Daddy Cool патриот08.11.19 21:18
NEW 08.11.19 21:18 
в ответ бухгалтер2009 08.11.19 20:50, Последний раз изменено 08.11.19 21:22 (Daddy Cool)
как посчитать стоимость работы ШБ

одной фирме, с которой я уже много лет сотрудничаю, еще больше лет делает абшлюссы один ШБ, работавший в ШБ-ГмбХ. Обороты у фирмы из года в год примерно одинаковое количество миллионов так), Bilanzsumme всегда примерно одного порядка. И счета примерно одинаковые - не без повышения с годами, конечно, но в рамках. И вот этот ШБ переходит в другой социетет. Мандант следует за ним. Типа работем с людьми, а не с вывесками.. И в первый же год эта фирма выставляет двойной счет. Вписав при этом еще с понтом 1000 евро персональной скидки как бы. Итого: ШБ тот же, данные те же, а Sätze вдвое. На вопрос потрясенного ГФ: как же так может быть? следует ответ (по смыслу): ваше дело платить, а не вопросы задавать. Вот в суд дело пошло...


Так что считай сам по сcылкам, не считай сам по ссылкам, а будет как в старом анекдоте про ночную рубашку в брачную ночь...хммм

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#24 
odessa70 патриот08.11.19 21:59
odessa70
NEW 08.11.19 21:59 
в ответ marina2405 08.11.19 21:16

так это же замечательно, что работу по вводу данных в программу можно автоматизировать. Я целиком и полностью за прогресс. Я, можно сказать, мечтаю о прогрессе. Я начинала свою трудовую деятельность бухгалтером в те времена, когда еще компов не было и всю разноску делали вручную в формах и ошибки подтирали аккуратненько лезвием. Прогрессом было наличие калькуляторов вместо деревянных счетов. Если у меня освободится время от примитивного ввода данных, я буду очень рада. Может тогда я смогу читать фахлитературу на работе, а не дома. Например. Хотя вряд ли. Просто дадут еще парочку заданий.


Только вряд ли цены для мандантов станут ниже, потому как EDV, его обслуживание, Raumkosten, Personalkosten. только растут. Ну и шб, как любой предприниматель хочет заработать. И чем больше, тем лучше. Я как-то не встречала шб, которые были довольны своим доходом. Как-то, правда, одна коллега рассказывала, что ее шеф очень обеспеченный человек и ему просто нравится его профессия, сотрудники даже время не записывали.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#25 
бухгалтер2009 коренной житель08.11.19 22:02
NEW 08.11.19 22:02 
в ответ Daddy Cool 08.11.19 21:18

Ну, моя ссылка показывает схему расчета, а не сумму, обязательную к оплате.


#26 
odessa70 патриот08.11.19 22:03
odessa70
NEW 08.11.19 22:03 
в ответ Daddy Cool 08.11.19 21:18

интересно, а разве это аргумент, что в другом месте было дешевле? Я так понимаю,что шб работал не сам по себе.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#27 
Natka58 завсегдатай08.11.19 22:15
Natka58
NEW 08.11.19 22:15 
в ответ odessa70 08.11.19 19:21

Мы правильно его поняли. Тем более с нами ходил наш сын, который с рождения тут живет и немецкий знает от и до.

Мы сразу спросили сколько будет стоить ваша работа. Он сказал что не более чем 100-180 евро. А что в итоге?

Он мог же нам позвонить и сказать что работа будет стоить дороже. Весь процесс работы с нашими документами заняли ровно 2 недели.

Через две недели нам пришло письмо, что нам вернут 580 евро, а через 5 месяцев он нам прислал рехнунг, что мы ему должны заплатить 381 евро.

мы сразу к нему пошли выяснить пчем у сумма в два раза увеличилась. Его не было на месте но его работник сказал что он вам перезвонит,

записал наш телефон. И трое суток молчит так и не презвонил.

#28 
schizo старожил08.11.19 22:32
schizo
NEW 08.11.19 22:32 
в ответ odessa70 08.11.19 21:59

штоебератер в Германии сродни постсоветскому менту: все понимают, что они делают нечто важное, но всё равно их люто ненавидят. автоматизировать (почти) всё, чтоб было быстро и дёшево вполне возможно, особенно, если упростить заодно налоговое законодательство (чего давно уже требуют). но реальность такова, что тут не EDV, а йобаное айти (с)

Храни Вас Г-дь!
#29 
odessa70 патриот08.11.19 23:21
odessa70
NEW 08.11.19 23:21 
в ответ Natka58 08.11.19 22:15

значит второе моё предположение, не мог шб в здравом уме назвать такую цену, я не шб, но вижу счета, которые пишет шб и знаю за что конкретно. Тем более шб, который лично принимал документы мог предположить, что не меньше 3 часов посчитает, значит 300 евро. Но никто не звонит и не говорит,что работа будет стоить дороже, потому как расчет делается, когда все готово и вы уже не можете отказаться. Ну а что не перезванивает, так сами понимаете, это ему неприятно. Вы можете, конечно, выразить ему своё возмущение, если случится, но он вам расскажет, что там было много работы и всё такое.


Расскажу историю, случившуюся лично со мной. Я налоговую декларацию на нашу семью делала сама с первых же лет жизни тут по инструкции, прилагающейся к ней и все было хорошо. А потом был год, когда фирма, где работал муж обанкротилась и он три месяца получал инзольвенцгельд, причём два месяца в одном году и месяц в другом,но их выплатили все сразу уже в новом году. Что с этим делать мне было непонятно и я зашла в шб в нашей же деревне за консультацией. Меня тут же приняли, но не сам шб, контора была большая, там и сотрудники принимают документы. Я объяснила ситуацию и сказала, что вызвало затруднения, попросила консультацию. У меня взяли документы и отправили восвояси. Через короткое время я получила счёт на 220 марок, после уплаты которых, мне обещали прислать оформленную декларацию на подпись. 220 марок, как вы знаете,были большие деньги и если б этот наглец ответил бы на мой вопрос, что мне делать с этими 2 месяцами, за которые заплатили аж в следующем году, то я бы заплатила за полчаса консультации и всё. Доверенность я не подписывала, т.к. должна была сама отсылать декларацию в фа, но проблема то осталась нерешённой, я по прежнему не знала что же мне делать с нашей ситуацией. Пришлось заплатить,чтобы узнать. 220 марок и чувство, что меня обвели вокруг пальца, за то,чтобы обнаружить,что они просто занесли данные с Lohnsteuerbescheinigung в анлаге. Это теперь я знаю,что имеет значение, когда аа произвел выплату. А тогда даже интернет не был развит как сейчас, чтобы поискать информацию.


Короче, я ваши чувства понимаю. Одно дело, когда люди считают, что шб на кнопочку нажал и гребёт за это деньжищи, другое, когда обманывают. Я, например, если нам звонят или просто заходят спросить сколько стоит декларация, при этом простые наемные работники, советую обратиться в Lohnsteuerhilfe verein, потому как у нас меньше 180 стоить не будет. Мой шеф не возражает.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#30 
Daddy Cool патриот08.11.19 23:45
NEW 08.11.19 23:45 
в ответ odessa70 08.11.19 22:03
интересно, а разве это аргумент, что в другом месте было дешевле? Я так понимаю,что шб работал не сам по себе.

Да вроде и не аргумент, но адвокат, с которым советовался ГФ, сказал что как раз да, аргумент, потому что типа все одно и то же. И ШБ как выяснилось, работал таки типа сам по себе - в этом социетете он на гонорарной основе был.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#31 
Daddy Cool патриот08.11.19 23:49
NEW 08.11.19 23:49 
в ответ odessa70 08.11.19 23:21

вам еще повезло. Вам хоть декларацию сделали. Один мой знакомый, попав в сложную ситуацию , обратился к ШБ. Его выслушали, сказали что ничем помочь не могут и взяли 100 евро за полчаса. Я конечно понимаю, время - деньги, но как-то не могут принять такого подхода.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#32 
Ladunja патриот09.11.19 10:50
Ladunja
NEW 09.11.19 10:50 
в ответ odessa70 08.11.19 19:03

Будут ! Данные принимать и обрабатывать. А ШБ цену не снизят, они будут оказывать высококвалифицированные штучные услуги .

Уже сейчас декларации обрабатываются автоматически, если замечаются отклонения - выбрасывают в ручную обработку и по случайному выбору на проверку. После нескольких нестабильных лет , если доживем, увидим улучшения

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#33 
Ladunja патриот09.11.19 11:02
Ladunja
NEW 09.11.19 11:02 
в ответ Daddy Cool 08.11.19 23:45
но адвокат, с которым советовался ГФ, сказал что как раз да, аргумент,

Адвокаты ещё хуже ШБ.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#34 
Daddy Cool патриот09.11.19 11:23
NEW 09.11.19 11:23 
в ответ Ladunja 09.11.19 10:50, Последний раз изменено 09.11.19 11:24 (Daddy Cool)
Уже сейчас декларации обрабатываются автоматически

декларации ведь по форме унифицированы. Потому уже и обрабатываются.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#35 
Ladunja патриот09.11.19 11:36
Ladunja
NEW 09.11.19 11:36 
в ответ Daddy Cool 09.11.19 11:23

Сейчас идём к распознаванию образов - можно даже корявый и мутный снимок на смартфоне вполне себе неплохо обработать и понять. С одной стороны. С другой стороны - государство придавит и заставит унифицировать счета , ну и уже имеем цифровую форму/ формат для входящих. Тут вопрос , какая технология в результате победит, а что хлопнется.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#36 
odessa70 патриот09.11.19 13:35
odessa70
NEW 09.11.19 13:35 
в ответ Ladunja 09.11.19 10:50
Уже сейчас декларации обрабатываются автоматически, если замечаются отклонения - выбрасывают в ручную обработку и по случайному выбору на проверку.


Это вы про финансамт?


В принципе, и в шб заполнение деклараций можно автоматизировать более-менее тем, что программы будут результаты, например годовых отчетов, конвентировать и передавать в смежные. К тому же еще больше данных будут поступать в фа от разных организаций и шб сможет их из базы данных загружать в свою программу. Для работников шб это большое подспорье.


Насчет упрощения налогового законодательства, так я лично обеими руками за. Но нам только это обещают, а на самом деле, все только запутанней становится. Помимо законодателей, которые прикладывают к этому руку, есть еще всевозможные решения финминистерства, финансового суда, европейского суда и комиссий.


Еще раз, я только за то,чтобы налогоплательщики были в состоянии сами делать свои декларации. В том же эльстере есть подсказки. А еще лучше там идентифицироваться и загружать данные из банка данных финансамта, причем бесплатно.


Но еще достаточное количество тех, кто в простейших случаях идет к шб и платят порядка 200 евро. Но кто им виноват? Если я не могу/не хочу сама наклеить обои и нанимаю кого-то, то мне это тоже будет стоить денег и не три копейки. И, все считаются с тем, что хандверкеры говорят одну цену, по итогу выходит другая и дай бог,чтобы все сделали без недостатков. Уж про адвокатов вообще молчу.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#37 
Ladunja патриот09.11.19 13:53
Ladunja
NEW 09.11.19 13:53 
в ответ marina2405 08.11.19 21:16

Вот пошла по вашей ссылке и запросила ответ про Steuerfachangestellte - ответ возможно 100%(!!!) автоматизации. Я не ожидала , они даже Steuerrecht сочли алгоритмизируемым либо понимаемым KI. Понятие красивое ввели :Substituierbarkeitspotenzial. ;(((

А вы тут надо мной посмеиваетесь . Может, при оценке сказалась внутренняя многовековая неприязнь к потомкам мытарей и переписчиков, но остаётся надеяться на сильное лобби ШБ.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#38 
Ladunja патриот09.11.19 14:06
Ladunja
NEW 09.11.19 14:06 
в ответ Daddy Cool 08.11.19 20:05
ну да. Нам электричество пахать и сеять будет

Некоторые ( а среди молодой поросли их все больше) действительно верят в непогрешимость и устойчивость роботизации.

Когда смотришь на современный процесс дойки коров , невольно задумываешься, что будет , если электростанцию вырубит. Ладуня -то ручками корову подоить сможет, а современный фермер и не знает, наверное, как коровам хвосты вязать..

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#39 
Daddy Cool патриот09.11.19 14:56
NEW 09.11.19 14:56 
в ответ Ladunja 09.11.19 13:53
Вот пошла по вашей ссылке и запросила ответ про Steuerfachangestellte - ответ возможно 100%(!!!) автоматизации.

а в работе бухгалтера - всего 88%. Значит есть что-то, отличающее эти два рода занятий? улыбЭто с одной стороны. А с другой - кто создал этот сайт? Почему мы должны ему доверять? Вот по бухгалтеру там сказано: можно автоматизировать 7 видов работ из 8. И все. Что за работы? где список?

Мало ли что в интернете пишут - там свобода. На сарае можно что хошь написать, как известно, а там дрова как лежали, так и лежат.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 все