Куда деть деньги?
У пожилой пары, за долгие годы накопилась приличная сумма. Все эти годы деньги снимались с контры и откладывались. Теперь сумма большая, сейфа нет. Теперь боятся и хотят положить в банк, или все же банк будет допытывать откуда такие деньги, и будут ли взыматься какие нибудь проценты?
Как сделать?
1.Купить недвижимость
2.Купить золото или другие драг металлы, хранить в банковском сейфе и платить за хранение деньги.
3..Положить на счёт в банк, и получать примерно нулевые проценты
4..Раздать нуждающимся.
Может кто ещё какие варианты предложит.
Нет и никогда не сидели, работали 15 лет, теперь пенсионеры, по старинке откладывали, думали так надёжнее. А теперь боятся лишний раз из дома в отпуск выехать.
Вопрос лишь в том проблематично ли будет просто положить их в банк?
Какие вопросы могут быть от банка
На половину денег купить надежные акции, на другую половину - золото в монетах разного веса. Все хранить дома.
Мужское Движение
VERO - true social!
И? Я чарт золота каждый день перед глазами вижу.
Речь идет о пожилых людях, которые уже на пенсии.
Еще раз, для того, чтобы понять всю прелесть ваших советов
купить надежные акции
Во-первых надежных акций не бывает. Во-вторых: акций на бумаге давно уже нет. В Америке с 2004-го, в Германии с 2011-го. Только в цифровом виде.
В-третьих: пожилой паре нужно знать как открывать депо, потом каким-то образом им нужно на депо-счет нал положить, потом им надо научиться еще не только разбираться с пинами / танами / тан-генераторами, а также как покупать и как продавать акции. Я уже не говорю про то, что нужно разбираться в акциях, так как 80% всех акций - дерьмо.
на другую половину - золото в монетах разного веса. Все хранить дома.
Спрэд - разница между курсом покупки и курсом продажи - существует и у золота. Поэтому, покупая монеты пенсионеры уже теряют часть денег на спрэде, плюс им нужно хранить эти монеты в сейфе, что стоит тоже денег. Этот сейф вы советуете хранить дома. Зачем?
И еще: на данный момент золотые монеты не облагаются налогом при продаже, если они находились в собственности больше года. Но (зная алчность немецких политиков) можно с большой увереностью сказать, что через несколько лет и эту халяву отменят.
Картинка с золотом была ответом на твой вопрос чем хранить золото дома отличается от хранения дома денег. Согласно этой простой картинки, смысл которой до тебя не дошел, если бы пенсионеры регулярно с 1980г откладывали дома золото вместо денег, то сейчас их состояние увеличилось бы в разы.
Мужское Движение
VERO - true social!
Прочитайте еще раз пост ТС, чтобы понять о чем речь идет.
Алекс, проблема тут не в чтении, а в понимании.
У психологов есть такое понятие как "уровень культуры чтения".
Оно делит людей на три разные категории
1) тех, кто интересуется темой,
2) тех, кому нравится узнавать что-то новое,
3) и тех, кто не только может осмыслить и оценить прочитанное, но и проанализировать написанное и выразить свое мнение или дать совет.
Мне несколько раз попадалась на глаза статистика, что 2-х и 3-х становиться все меньше.
Ответ был дан конкретно на твой вопрос.
Даже сейчас на пенсионеров я бы купил золото и акции. Если они не хотят разбираться в акциях, то с покупкой золота они точно не ошибутся. Это лучше однозначно чем просто хранить деньги дома. Спрэд на золото, кстати, довольно небольшой.
Мужское Движение
VERO - true social!
Золото - это долгосрочные вложения. Если бы ты вложил деньги в золото в 1980-м, сейчас бы имел 700% выигрыша. Это выгоднее чем просто складывать деньги бумажками под матрац. Об этом я.
Мужское Движение
VERO - true social!
Ты не уверен, что лучше хранить бумажные деньги дома еще 20 лет или золото?
Понятно, что с акциями можно больше выигрышь получить.
Мужское Движение
VERO - true social!
У нас есть знакомая пара, ей 62, ему 64. Еще пол года назад они мечтали, что они будут делать, когда выйдут на пенсию.
А три месяца назад и нее обнаружили рак поджелудочной железы. И метастазы пошли на другие органы. Все!
Не нужно пожилым людям ничего покупать, нужно положить деньги на шпарбух и потихоньку тратить их, наслаждаясь жизнью, пока они есть у друг друга.
Не знаю. Я покупаю золото тогда, когда есть лишние деньги. С прицелом, что буду тратить его на пенсии. Для меня это долгосрочные вложения для жизни на пенсии.
Мужское Движение
VERO - true social!
если купить килограммовый слиток а потом вдруг через год решить потратить деньги
Лучше вкладывать в инвестиционные монеты. Цена растет еще и за счет нумизматической ценности.
Тут можно посметреть курсы покупки и продажи https://www.gold.de/kaufen/goldmuenzen/
Если наличные деньги отменят, а это произойдет скорее всего в ближайшие 20 лет, то конфисковать могут не только золото, а все что у человека есть- накопления, недвижимость, акции.. Оставят только необходимый для выживания и воспроизводства рабочей силы минимум. Так что потеря только золота может показаться меньшим злом..
Не нужно пожилым людям ничего покупать, нужно положить деньги на шпарбух и потихоньку тратить их, наслаждаясь жизнью, пока они есть у друг друга.
Жгите свечи, пейте вино, кушайте из красивой посуды, не копите хлам.
Носите нарядное белье и никогда, никогда — не ждите особого случая.
Жизнь обрывается в одно мгновение. Живите сегодня!
Пусть ячейку в банке снимут и кладут туда...тыщ по паре каждому на счет, остальное в ячейку...никто не знает, как обернется....мало ли в хайм попадут....будут деньги на жизнь, которые нигде светится не будут...
Жгите свечи, пейте вино, кушайте из красивой посуды, не копите хлам. Носите нарядное белье и никогда, никогда — не ждите особого случая. Жизнь обрывается в одно мгновение. Живите сегодня!
И ходите на работу на хлеб зарабатывать до глубоких седин, пока не сдохнете от очередного стресса.
Индия по золотым резервам всего лишь десятая, а золото на руках населения статистика стран не учитывает.
https://ktovkurse.com/mirovaya-ekonomika/rejting-stran-s-k...
А как насчет опыта мамерики?
Там, напомню, приняли закон об обязательной сдаче (конфискации) золота в казну по фиксированной цене... $20,66 в бумаге...1933 год.
Есть мнение, что золотые монеты мелкого номинала таки не запретят. Тогда в США монеты стоимостью до 100 баксов таки были разрешены. Поэтому рекомендуют покупать золото в монетах небольшого номинала. Те же филармоникеры имеют верт в евро. А еще лучше исторические. Исторические монеты вроде тоже не были запрещены. Так же рекомендуют покупать золото анонимно.
Мужское Движение
VERO - true social!
Любой гольдхэндлер имеющий свой ладен. На голд.де можно искать и сравнивать. Торопись - в этом году до 10КЕ можно анонимно, со следующего только 2КЕ. Квитунг лучше взять.
Мужское Движение
VERO - true social!
Если исходить из того, что деньги белые, заработаны честно, доказательства есть - по ТВ предлагают 2,1% годовых на вклад (до €100 К застрахованы).
https://www.weltsparen.de/WeltSparen/Hohe-Zinsen
По-моему, как раз для пенсионеров - не дрожать, что ограбят, и к пенсии иметь лишних пару тысяч ежегодно, чтобы попутешествовать было на что. Налог с % в пределах 1602 евро/год не берут.
Ну что ж, может, кому-то другому будет интересно: наши пенсионеры имеют близкий стереотип мышления и из всех способов сохранения сбережений предпочитают банки... трехлитровые
Тем не менее, польщена Вашим вниманием, Вы для меня - непреложный авторитет в плане инвестирования
наши пенсионеры имеют близкий стереотип мышления и из всех способов сохранения сбережений предпочитают банки... трехлитровые
И не только пенсионеры, среди нашего поколения к сожалению тоже много. Даже молодежь тоже, как тут на форуме хорошо видно. Недоверие к фин. системе - наследие совкового прошлого, тут уж ничего не поделаешь.
непреложный авторитет в плане инвестирования
Данке
за 15 лет они заработали себе пенсию на которую можно жить без социальных доплат?
В ячейку банка,никто не имеет право проверить,что там лежит...ячейка не самая маленькая стоит 55 евро в год в шпаркассе,да деньги там хранить нельзя только бумаги и золотко брулянты,но никто не проверяет и в германии люди хранят наличку многими миллардами сиксилиардами и в том числе и в ячейках
Если положите на счет более 10 000 евро за один раз, сразу прийдут со стоерфандунг. Лучше такие деньги вообще теперь не афишировать. Вложить можно равномерными небольшими частями в специальные!!!золотые монеты и затем в швейцарский банк, которые не будут изыматься в случае кризиса. Это долгосрочное вложение без прибыли, только для сохранения капитала. Есть спец.предложение от фирмы, все легально через банк. Если есть желание, напишите в личку.
Лучше такие деньги вообще теперь не афишировать. Вложить можно равномерными небольшими частями в специальные!!!золотые монеты и затем в швейцарский банк, которые не будут изыматься в случае кризиса.
как страшно жить! 
которые не будут изыматься в случае кризиса
-----
Мне вот интересно - где это такое есть? Пока все что видел - государствие без всяких сантиментов запускает руку в любой доступный "карман"... мамерикосам предписано платить налоги не там где заработано, а в мамерике... даже если это доход со спреда на золоте в сhвейцарском банке...
Изыматься в случае кризисa может только валюта, бумаги, золотые слитки и монеты выпущеные банком. Остальное не изымается. Поэтому имеет смысл, хранить спец. выпущенные монеты. Этим занимаются специалисты и я на эту тему больше не отвечаю на форуме.
Откуда такая уверенность в перспективах золота?
Прошлое - оно всего лишь прошое. В прошлом была и соль "валютой". И слоновая кость. И много что ещё.
В прошлом, цена всегда могла опереться на мощный бытовой спрос.
Грубо говоря, каждая девочка хотела сережки и колечко.
Раньше, на ее деревню, коробейники айфонов просто не доносили. Может, барину, только что перепадало.
Но, сейчас-то, возможности потребления сильно расширились. И, грубо говоря, эта же девочка, уже хочет: айфон, абонемент в спортклуб, пластику носа, сисек, луи витон, шанель и веспу. Если потребуется выбирать, то сиськи, или губы могут запросто перевесить цепочку.
Завтра она будет хотеть дом, миникупер, финку в испании, кругосветное плавание и т.д.
А послезавтра, для неё же, всё перевесят имплантаты, искуственная почка, омоложение, нанороботовая очистка сосудов, круиз по орбите, и т.д.
Что там девочка! Я привёз из страны исхода кучу носимого золота. Ничего вообще не ношу. Лишние вещи.
"Когда-то" ценились фигурки из слоновой кости. Кому из вас, сегодня, нужны эти фигурки дома? Это будет представлять какую-то ценность лично для вас? Для меня - нет.
Возможно, это - судьба золота. В технике, конечно, применяться будет и дальше. Но, та же техника, способна удешевить добычу. Та же космическая отрасль, может поначалу взвинтить спрос, а потом дешевле грибов сделать. Но это далёкая перспектива, конечно.
Инерция, конечно остаётся. Возможно, шанс скинуть будущий неликвид Скруджам Мак Дакам, пусть себе над ним чахнут 🙂
Откуда такая уверенность в перспективах золота?
Прошлое - оно всего лишь прошое.
Золото - это на случай глобальных катаклизмов. Грубо говоря, если случится большой ПЦ, то ценность будут иметь еда, вода, оружие и золото. Первые занимают много места и имеют ограниченный срок хранения, оружие нелегально. Вот и получается, что золото, количество которого в мире ограничено - самый простой способ сделать заначку на черный день.
У меня есть перед глазами пример дальних родственников, которым энное количество золотых, еще царских червонцев помогло пережить две мировые войны, несколько оккупаций и 7 раз менявшуюся власть.
если случится большой ПЦ, то ценность будут иметь еда, вода, оружие и золото.
При большом пипце ценность будут иметь как вы заметили еда, вода, оружие. В список еще можно добавить сигареты, алкоголь, но никак не золото. Можно будет конечно слиток золота поменять на буханку хлеба или пачку сигарет. Тогда возникает вопрос, а не лучше вместо золота вкладывать в алкоголь?
количество которого в мире ограничено
Это сказки про белого бычка, как с нефтью. Помню в 8-ом классе нам учительница физики страшилки рассказывала, что нефть через 20 лет закончиться. И будем мы опять со свечками сидеть. С тех пор прошло 35 лет, а нефть так и не кончается, каждый раз находят новые месторождения.
С золотом такая же история, вот почитайте
Помню в 8-ом классе нам учительница физики страшилки рассказывала, что нефть через 20 лет закончиться.
Она права в том, что закончится. Но ее оценка была смещена за счет того, что не был учтен, грубо говоря, фактор общего повышения КПД при ее добыче - сланцевая нефть, оставшиеся еще месторождения обычной нефти и т.д. Вопрос же не в том, что она закончится, а в том, КОГДА она закончится.
До 50-х годов в России не было ни одного нефтяного месторождения. Пока один советский ученый физик по имени Кудрявцев не выдвинул идею, что есть 2 сорта нефти:
нефть органического происхождения светлая, легкая и находится неглубоко, почти на поверхности земли, нефть вулканического происхождения вязкая и тяжелая и находится глубоко под землей ( на глубине от 4 до 11 км). Именно этой нефти навалом, так как она постоянно производится процессами, произходящими внутри земной коры и выходит под давление наверх. Он показал, где надо ее искать и в итоге Россия в короткий срок стала большой нефтеколонкой
Недавно ученые Швеции или Норвегии (точно не помню) подтвердили его гипотезу. По телеку была пара лет передача на эту тему. По их прикиду, нефти на планете хватит еще как минимум на 1000 лет.
Кому вообще интересна эта темa, я подвешиваю здесь пару доков. Сам же Кудрявцев написал пару книг, которые можно скачать в инете. Одна из них
Кудрявцев Н.А. Нефть, газ и твердые битумы в изверженных и метаморфических породах Л. Гостоптехиздат. 1959. 278 с.
Прикреплённые файлы
по теме: люди уже не молодые, куда они копят деньги??? Не лучше ли на собранные копейки, из-за которых лишали себя удовольствий в лучшие годы, замутить какой-нибудь хороший отрывон? Уехать на год в путешествие? Купить олдтаймер и поехать на нем вокруг Бодензее? Получить лицензию пилота-частника? Все то, о чем и не помышляют задерганные работой молодые. А у стариков есть время. Пока что.
Глупо копить всю жизнь и умерееть, не воспользовавшись
На половину денег купить надежные акции, на другую половину - золото в монетах разного веса. Все хранить дома.
один из самых тупых советов если не самый тупой. владельцы супер денег походу тоже не особо мудры.
это совет "продолжайте дальше быть лохами пока в один прекрасный день не пролетите в награду за тупость"
Глупо копить всю жизнь и умерееть, не воспользовавшись
Это верно. Для этого и копят люди, чтобы в старости не собирать бутылкi.
Хотя люди разные. Знал одних, они всю жизнь копили, работали на нескольких работах, тащили кредит на дом. Потом, когда им перевалило за 60 и все кредиты были выплачены, они дом продали, купили маленькую живопырку (50 кв. м.) а остальные деньги отдали детям. Когда они увидели мой удивленный взгляд, она ответила "у нас стариков запросы намного меньше чем у молодежи. Много ли нам надо? Одежду можем старую донашивать, а покушать сухарика с чаем хватит" 
Откуда такая уверенность в перспективах золота?
Золото точно пару тысяч лет как минимум служило в качестве денег или стандарта денег, пока американцы в 70х годах не отвязали доллар от золота. И так просто не потеряет своей ценности. Даже если вдруг найдут новые большие золотые месторождения, что маловероятно, извлекать золото очень затратно и требует использование токсичиных химикатов. Как бы вообще со временем его производство не уменьшили для защиты окружающей среды. К тому же перед глазами наглядный пример, как в последние 20-25 лет золото служило надежной защитой от инфляции. Я специально не делаю акцент на преумножении богатства, так как фондовые индексы в этот же период времени принесли намного больше прибыли. Но, золото, в отличие от акций, не так волатильно и намного более консервативное вложение средств. И в отличие от акций физическое золото полностью аномимно.
Почему в последние 20 лет цена золота выросла на 400 %? Из-за увеличении кол-ва денежной массы в системе. Которое в последнее время продолжает увеличиваться ускоренными темпами. То есть, печатание денег/инфляция ведет к ползучему уменьшению благосостояния населения. Под населением я подразумеваю в первую очередь население западных стран. Благосостояние развивающихся стран, в первую очередь Китая и Индии, в последние 20-25 лет сильно повысилось. Что может привести к росту спроса на физическое золото/серебро в этих странах как меру защиты от инфляции. В первую очередь физическое серебро может подскочить в цене, так как серебрянные монеты являюстя драг. металлом, но намного дешевле золотых монет.
И кстати, в годы после финансового кризиса 2007 года центробанки развивающихся стран начали усиленно закупать физическое золото, в первую очередь Россия и Китай. Если даже банкиры не доверяют бумажкам, то что говорить о простых людях?
При большом пипце ценность будут иметь как вы заметили еда, вода, оружие. В список еще можно добавить сигареты, алкоголь, но никак не золото. Можно будет конечно слиток золота поменять на буханку хлеба или пачку сигарет. Тогда возникает вопрос, а не лучше вместо золота вкладывать в алкоголь?
Сценарий "большого пипца" маловероятен. Конечно, при апокалипсе золото не будет иметь своей цены. Намного более вероятен сценарий мирного изьятия денег у населения путем введения негативных процентом и закачки новой денежной массы в систему, то есть инфляции. Драг. металлы как инструмент защиты от инфляции очень интересное вложение денег, тогда как наличные через 10-20 лет гарантировано потеряют в покупательной способности.
ячейка сейчас не надежней хорошего домашнего сейфа . в берлине грохнули эти ячейки шпаркасы и многие не получили толком компенсации . выплатили по десятке и сказали досвидос
Все равно вероятность ограбления квартиры намного выше ограбления банка :) То что случилось в Берлине, когда из арендованного гаража прокопали проход в банковское хранилище, единичный случай. Думаю, банки с той поры сделали свои выводы и усилили защитные меры. К тому же, из Берлина проще убежать с награбленным в Польшу или Румынию, чем из западной Германии.
Охранять содержимое ячейки в первую очередь стоит от самого банка. При серьезном финансовом кризисе гос-во может заморозить содержимое ячеек как и содержимое банковских счетов.
Сценарий "большого пипца" маловероятен.
Согласен.
Намного более вероятен сценарий мирного изьятия денег у населения путем введения негативных процентом и закачки новой денежной массы в систему, то есть инфляции.
Закачка денежной массы идет уже почти 10 лет, однако инфляцией и не пахнет. Причиной явлаются валютные операции. В странах с повышеной инфляцией, таких к примеру, как Турция, ставки по депозитам намного выше чем в Европе или Америке. Соостветвенно бОльшая часть денежной массы осядает в этих странах.
Драг. металлы как инструмент защиты от инфляции очень интересное вложение денег, тогда как наличные через 10-20 лет гарантировано потеряют в покупательной способности.
Полностью согласен. Чтобы не было непоняток. Я не против вложения в драг. металлы. Просто, читая форум, у меня здесь сложилось впечетление, что золото рассматривается здесь как панацея от всех болезней. Даже если исходить ит того, что его на планете немеренно, цена на него все равно врядли упадет, потому что это никому не выгодно: ни инвесторам, ни изготовителям золотых украшений , ни тем более центральным банкам, которые сидят на горах золота. И свою функцию оно будет выполнять и в будущем. Однако больше чем 10% своего капитала вкладывать в золото, на мой взгляд очень рискованно.
в случае большого ПЦ, золото быстро сменит владельца, ибо как вы уже сами сказали, ценность будет иметь оружие.
Это возможно, если золото носится с собой, либо хранится рядом и о нем знают. В случае же анонимных заначек все не так просто. Ну а в случае если не большой Пц, а просто гиперинфляция, то все просто. Недавний пример, кто накануне развала Союза вложил все накопления в золото или товар - потерял намного меньше тех, кто держал деньги на сберкнижках.
Однако больше чем 10% своего капитала вкладывать в золото, на мой взгляд очень рискованно.
Если имеются наличные деньги, которые не понадобятся в ближайшиe 5 лет, то на мой взгляд все их вложить в драг. металлы не представляет большого риска. Не упадет цена на золото и серебро на 50 % в ближайшие годы. Самый вероятный сценарий: ползучее обесценивание наличных в результате нулевых/негативных процентов и сопутствующей инфляции. Когда цена на золото/серебро побежала в мае, я думал поначалу, что к концу года она опять упадет. Но что-то никаких признаков падения не видно. И кстати, за 1,5-2 года до начала финансового кризиса 2007 года, цена на золото тоже побежала.
Я просто констатирую тот факт, что от ювелирки отваливаются большие куски. А двигателем и гарантией спроса, "пару тысяч лет как минимум" была именно она.
С катализатором, в виде межполовых отношений.
Если ювелирку не учитывать, но всё же, делать ставку на редкость и "очень затратную добычу", с катализатором в виде кризиса... То более перспективной выглядит платина, которая сейчас дешевле золота, а в технике - интереснее. Или, тогда уже, на интересный со всех сторон родий. Наверное, на всём можно заработать, даже на спичках. Если предмет хорошо чувствовать.
Всё это, возможно, и хорошо. Но не для пожилых людей. Я бы большой вонмобиль купил. И уже был бы в дороге на Португалию. Месяцев эдак на пять. Пока здесь не потеплеет.
Основное применение золота и серебра тысячелетиями было именно в качестве денег, а не в качестве ювелирных украшений. Золотые украшения вышли из моды, а цена на золото не упала, а поднялась за последние 25 лет. Именно потому, что увеличился спрос на фондовом рынке на золото в качестве инвестиции, так как доверие к бумажным деньгам падает. Планина как инвестиция тоже имеет смысл, но у него нет такой истории проверенного платежного средства как у золота, да и не все люди знают платину, поэтому продать ее будет сложнее. Тогда как в каждом городе есть много точек, где можно продать золото очень быстро. Я уже не говорю о других металлах типа упомянутого родия или другой экзотики, это точно будет неликвид. Можно купит акции компании-производителя родия, но физически держать металл смысла мало.
Пожилые люди должны сами ответить на свой вопрос: нужны ли им эти деньги в течении ближайших лет или нет и действовать исходя из собственных нужд.
Золотые украшения вышли из моды, а цена на золото не упала, а поднялась за последние 25 лет. Именно потому, что увеличился спрос на фондовом рынке на золото в качестве инвестиции, так как доверие к бумажным деньгам падает.
На доткомы тоже цена, помню, поднималась. Как на дрожжах. И, тоже, "на настроениях". И что? Настроение - слишком шаткое основание для долгосрочных дел.
именно в качестве денег
От функции денег уже почти все отказались. И не на ровном месте. Его же ничтожно мало, чтобы обеспечивать современную экономику, в качестве денег. Да и раньше - неудобным оно было. Пойди, каждую монету, перевесь и химанализ сделай.
Может, в технике ему бы и нашли какое новое применение. Но, и близко не по таким ценам, как сейчас. Сейчас, скорее, будут искать чем заменить даже там, где до сих пор применяли.
Я покупаю только в инете на небольшие суммы. Поэтому конкретно посоветовать не могу. На голд.де смотрите цены на нужный вам товар. На этом сайте только проверенные торговцы, которым можно доверять. Как правило все эти онлайн гольдхэндлеры имеют магазинчики для тафельгешефта. Андреса указаны там же. Приходите и покупаете за наличку анонимно. Пока еще до 10 ЕК. Но кассовый квитунг с указанием товара и его количества требуйте. Квитанцию потом храните вместе с товаром.
Мужское Движение
VERO - true social!