Deutsch

Выбор брокера и налоги на инвестиции в Германии

1740  
luiza13 прохожий05.10.19 11:02
05.10.19 11:02 

Добрый день!


Недавно переехала в Германию, по-немецки говорю пока не очень хорошо, не все законы и особенности страны понимаю/знаю. У меня возникло несколько вопросов относительно выбора брокера в Германии и уплаты налогов с доходов. Буду очень рада, если знающие люди поделятся своим опытом и полезной информацией :)

В России у меня был открыт счет у брокера. Занималась долгосрочными инвестициями и начинала торговать фьючерсами внутри дня/иногда среднесрочно. Там брокер выступал налоговым агентом.

Теперь мои вопросы:

1. Подскажите, пожалуйста, брокера для долгосрочных инвестиций в ETF и дивидендные акции США. Рассматриваю Interactive Brokers. Нет ли каких-то ограничений для резидентов Германии?

2. Из первого вопроса вытекает второй - если открыть счет у Interactive Brokers, то как правильно уплачивать налоги в Германии? Брать справку у брокера и при подаче налоговой декларации вносить прибыль от дивидендов и убыток от комиссий, например? Надо будет переводить доллары в евро по курсу на момент совершения операции? Насколько я знаю, с дивидендов акций США Interactive Brokers уже сам автоматически снимает налог 10%. Получается в Германии надо будет доплатить остаток и плюс налог с продажи каких-либо акций, например?

3. Также буду признательна, если подскажите надежного брокера в Германии для торговли фьючерсами с более-менее небольшой комиссией и платой за обслуживание. Или возможно есть какие-то более разумные варианты - например, выбрать брокера на Кипре или другой стране Евросоюза?

4. И опять же вопрос - как в таком случае обстоят дела с налогами? Слышала, что немецкие брокеры автоматически с любой прибыли сразу снимают налог. Но как быть в случае, если ты год вообще закрыл в убыток? Можно из доходов вычитать расходы и по итогу платить налог? Или можно как-то вернуть этот налог при подаче налоговой декларации? И как это сделать? Заносить все операции, которых по истечению года может быть тысячи? Или можно просто запросить какую-то общую справку у брокера и ее данные загрузить при подаче налоговой декларации?

5. Как в таких случаях поступаете вы? Сами занимаетесь подачей налоговой декларации или отдается все Steuerberater?


P.S.

Извините за большое количество вопросов :) Возможно, они покажутся кому-то глупыми, но я действительно плохо разбираюсь во всех тонкостях, ведь у меня даже никогда не было счета у иностранного брокера :) Буду благодарна за любую помощь!

#1 
kost80 местный житель06.10.19 15:53
NEW 06.10.19 15:53 
в ответ luiza13 05.10.19 11:02, Последний раз изменено 06.10.19 16:03 (kost80)

Могу примерно ответить на некоторые ваши вопросы, так как тема очень специализированная.

1. Подскажите, пожалуйста, брокера для долгосрочных инвестиций в ETF и дивидендные акции США. Рассматриваю Interactive Brokers. Нет ли каких-то ограничений для резидентов Германии?

Немецкое законодательство не запрещает резидентам Германии открывать брокерские счета за границей. К Interactive Brokers тоже приглядывался в свое время. Не слышал, чтобы у них были какие-либо ограничения для резидентов Германии. Если вы гражданин России, то им может прийти в голову запросить у вас формуляр о неподподании под американские санкции.

Из первого вопроса вытекает второй - если открыть счет у Interactive Brokers, то как правильно уплачивать налоги в Германии? Брать справку у брокера и при подаче налоговой декларации вносить прибыль от дивидендов и убыток от комиссий, например?

Совершенно верно. Либо американский брокер выдаст справку в начале след. года о полученной прибыли/понесенных финансовых потерях, либо надо будет самому скачивать все трансации в табелярном виде и самостоятельно считать прибыль/потери. Детали надо будет узнавать у брокера. В немецкой налоговой декларации есть раздел, куда надо вносить финансовые операции, произведенные у немецких брокеров (полученные дивиденды, прибыль/убытки от купли-продажи акций), и есть соответствующий раздел для заграницы.

Надо будет переводить доллары в евро по курсу на момент совершения операции?

Я тоже это так понимаю.

Насколько я знаю, с дивидендов акций США Interactive Brokers уже сам автоматически снимает налог 10%. Получается в Германии надо будет доплатить остаток и плюс налог с продажи каких-либо акций, например?

Совершенно верно. В Германии Abgeltungsteuer составляет 25 %. То есть 15 % надо будет доплатить немецкому фикусу. При этом существует граница 801 евро (Freibetrag), сумма которой не идет в общих доход. То есть, если к примеру прибыль с финансовых операций составила больше 801 евро в год (после уплаты Abgeltungsteuer 25 %), она идет еще в общий годовой доход и придется доплатить еще дополнительный индивидуальный налог + социальные отчисления.

И опять же вопрос - как в таком случае обстоят дела с налогами? Слышала, что немецкие брокеры автоматически с любой прибыли сразу снимают налог. Но как быть в случае, если ты год вообще закрыл в убыток? Можно из доходов вычитать расходы и по итогу платить налог?

В течении одного года брокер ведет счет трансакций в плюс и в минус. В каком виде брокер предоставит эту информацию, или надо будет самостоятельно составлять таблицу, решает иностранный брокер. У немецких брокеров есть предписания предоставлять в начале последующего года документ (Jahressteuerbescheinigung), где указана либо положительная прибыль, либо нулевая. Чтобы получить документ, удостоверяющий убытки (Verlustbescheinigung), у немецких брокеров надо его запрашивать отдельно, по-моему, до 15 декабря текущего года. Иначе эти потери автоматически переносятся на след. год внутри отдельно взятого немецкого брокера и их нельзя засчитать в налоговой за текущий год. У иностранных брокеров должна быть похожая система, но формы и сроки запросов могут быть другие.

Или можно как-то вернуть этот налог при подаче налоговой декларации? И как это сделать?

У немецких брокеров можно ставить Freistellungsauftrag, к примеру, 500 евро. С доходов до этой границы немецкий брокер не будет автоматически снимать Abgeltungsteuer 25 %. Сложнее, когда есть несколько счетов у немецких брокеров и сумма всех Freistellungsauftrag'ов превышает 801 евро. Тогда при суммарных доходах более 801 евро можно потом получить по шапке от немецкого фискуса при подачи налоговой декларации.

Если, к примеру, годовые доходы у немецкого брокера составили 1000 евро, с которых он автоматически снял 25 %, а убытки у иностранного брокера составили -2000 евро, то можно будет вернуть эти 25 % на след. год при подачи налоговой декларации.

Как в таких случаях поступаете вы? Сами занимаетесь подачей налоговой декларации или отдается все Steuerberater?

Я делаю все сам без образования Steuerberater :) Так что не принимайте мои ответы за 100 % правильные, у меня у самого чем-то похожая ситуация и придется ее на след. год разруливать.


P. S. Кстати, под прибылью/убытками я всегда подразумеваю реализованные прибыль/убытки.


#2 
  blackalex69 старожил07.10.19 13:22
blackalex69
kost80 местный житель07.10.19 15:08
NEW 07.10.19 15:08 
в ответ luiza13 05.10.19 11:02, Последний раз изменено 07.10.19 16:34 (kost80)

Еще по ETF. В прошлом году в инете былa инфа, что с середины 2018 года брокерам за пределами ЕС запрещено продавать ETF европейским резидентам. Акций это не касается. То есть ограничения для европейских резидентов таки есть.

#4 
authn посетитель09.10.19 16:27
NEW 09.10.19 16:27 
в ответ kost80 06.10.19 15:53
примеру прибыль с финансовых операций составила больше 801 евро в год (после уплаты Abgeltungsteuer 25 %), она идет еще в общий годовой доход

Разве так? Вроде же прибыль от торговли акциями/с дивидентов облагается только Abgeltungssteuer 25% + Solidaritätszuschlag, и только та часть, которая превышает Sparerpauschbetrag.

Если налог на доходы меньше, чем 25%, то можно использовать его ставку вместо Abgeltungssteuer.


Или с зарубежными брокерами все по-другому?



#5 
edward6 знакомое лицо13.10.19 15:17
NEW 13.10.19 15:17 
в ответ kost80 07.10.19 15:08

Германия - это ЕС. То есть ETF купить таки можно европейским резидентам?

#6 
edward6 знакомое лицо13.10.19 15:26
NEW 13.10.19 15:26 
в ответ blackalex69 07.10.19 13:22

а расходы на инвестиции ( программы, курсы, книги и т.д.) можно списывать? Если да, то как? Хотя бы примерно

Заранее благодарю!

#7 
  blackalex69 старожил14.10.19 07:39
blackalex69
NEW 14.10.19 07:39 
в ответ edward6 13.10.19 15:26, Последний раз изменено 14.10.19 08:11 (blackalex69)

Нет, эти затраты списать нельзйa.


Mit der Abgeltungssteuer von 25 Prozent auf alle Kapitaleinkünfte kam es zu einem Abzugsverbot der Werbungskosten. Das bedeutet, dass anfallende Kosten wie beispielsweise Bearbeitungs- sowie Vermögensverwaltungsgebühren in der Steuererklärung nicht mehr berücksichtigt werden.

#8