Deutsch

Widerspruch в Финанцамт (помощь родным в РФ)

1339  
Nils Holgersson знакомое лицо25.07.19 20:59
NEW 25.07.19 20:59 
Последний раз изменено 25.07.19 21:12 (Nils Holgersson)

Всем привет,

пардон, если ошибся форумом, но думаю, это уже в сторону "Право". Помощь осуществляется официальными переводами маме ежемесячно, за год где-то 2500. Маме 57.

Подали декларацию, в том числе внесли помощь родным в РФ.

ФА прислал ответ, что по немецким законам она слишком молода, и вообще нужен Unterhaltungserklärung.

Отослали им бумажки с переводом: врачебный аттест что у нее заболевание позвоночника с сильным ограничением активности в повседневной жизни и Hilfsmittelbedarf. там же стоит, что экспертиза трудоспособности более не показана, т.к. она достигла пенс. возраста по рос. законодательству, копии переводов, и Unterhaltungserklärung (двуязычная форма).

С ним проблема: там на первой странице, которую должен заверить паспортный стол (Heimatbehörde) указаны в т.ч. данные, которые паспортный стол не может заверить (что она пенсионерка, например). Пенсионный фонд, в свою очередь, не может заверить личные данные и прописку. Казус. Буквально так сказали в этих ведомствах.

Поэтому собрали со всех этих ведомств справки, по отдельности подтверждающие данные из Unterhaltungserklärung, перевели и отослали в ФА.

Пришел Штоербешайд, где написано: Unterstützungsleistungen an Personen im Ausland konnten ohne Bestätigung der Heimatbehörde (Unterhaltungserklärung) nicht berücksichtigt werden.

Эта форма не может быть заверена в том виде, в какой она выпущена! Этот факт уже объяснил в письме, которое отослал вместе с копиями всех этих бумажек.

Замкнутый круг.


Вопрос: стоит ли затеваться с Видершпрухом? или они упертые, и ничего это не даст? адвокат?


#1 
gretchen свой человек25.07.19 23:56
gretchen
25.07.19 23:56 
в ответ Nils Holgersson 25.07.19 20:59

на адвоката больше потратите и нервов и денег, чем за эти 2700 "эффект" получите в виде снижения налоговой базы. Саму эту сумму все равно вам не вернут. Доказать это сложно. Переводчик в России или где то в бывшем СнГ, нотариус. Один гемор

Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
#2 
schizo старожил26.07.19 10:20
NEW 26.07.19 10:20 
в ответ Nils Holgersson 25.07.19 20:59

Weigert sich die Heimatbehörde, die Angaben auf der zweisprachigen Unterhaltserklärung zu bestätigen (vgl. hierzu auch Rz. 4), kann die behördliche Bestätigung zum Verwandtschaftsverhältnis, zu Name, Geburtsdatum und -ort, zur beruflichen Tätigkeit und Anschrift, zum Familienstand der unterhaltenen Person sowie zu Haushaltsmitgliedern auf anderen Dokumenten erbracht werden.


https://bmf-esth.de/esth/2018/C-Anhaenge/Anhang-03/I/inhal...

#3 
ViktoriyaSCH местный житель26.07.19 10:21
ViktoriyaSCH
NEW 26.07.19 10:21 
в ответ Nils Holgersson 25.07.19 20:59

Я думаю, что если они дали такой ответ, то проблема ТОЛЬКО в этом. Решите эту проблему и финанцамт пересмотрит решение и пойдет вам навстречу. В России это можно всегда решить, тем более в паспортном столе.

Гамбург
#4 
Interest завсегдатай26.07.19 11:26
NEW 26.07.19 11:26 
в ответ Nils Holgersson 25.07.19 20:59

Ой, присоединюсь. Такая же "петрушка"

У маминой знакомой дочь в Германии - шлют деньги родителям отсюда - у них возврат есть. Родители брали только справку о доходах и справку из пенсионного фонда.


У меня мама с инвалидностью после инфарката. Группа рабочая, на пенсии, но по факту физически из нее работник никакой после инфаркта. В общем сказали, что возврата не будет, так как не достигла возраста пенсионного по немецким законам и группа инвалидности рабочая. Вот так.


Почитаю Вашу ветку - может, кто что толковое подскажет.

#5 
Daddy Cool патриот26.07.19 11:33
NEW 26.07.19 11:33 
в ответ Nils Holgersson 25.07.19 20:59, Последний раз изменено 26.07.19 11:34 (Daddy Cool)

совершенно аналогичный случай был в нашей деревне (с)

подали Einspruch со ссылкой на формулировку и источник, указанные в этой ветке в ответе № 2, и вопрос решился.

что и вам рекомендую. Хуже-то точно не будет.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
Nils Holgersson знакомое лицо26.07.19 16:12
NEW 26.07.19 16:12 
в ответ Daddy Cool 26.07.19 11:33

всем спасибо, обнадежили)

здесь вопрос прецедента: за год относительно небольшой возврат, но если прецедент один раз создать и пробить их, то до немецкого пенсионного возраста еще 9 лет, а это уже много.

Daddy Cool, у Вас родные уже в немецком пенсионном возрасте (на тот момент)

#7 
Nils Holgersson знакомое лицо26.07.19 16:19
NEW 26.07.19 16:19 
в ответ Interest 26.07.19 11:26

у Вас запрашивали дополнительные врачебные заключения/исследования? в общем, мурыжили, или Вы аттест прислали, они посмотрели и сказали нет

#8 
Daddy Cool патриот26.07.19 17:20
NEW 26.07.19 17:20 
в ответ Nils Holgersson 26.07.19 16:12, Последний раз изменено 26.07.19 17:21 (Daddy Cool)
здесь вопрос прецедента:

ну, не обольщайтесь. Убедите этого беамтера, а через год-другой придет другой и все завертится сначала,. Такого рода прецеденты даже один был, когда все отвертелось на три положительных года взад - я имел случаи наблюдать.

Держи, товарищ, порох сухим (с).

Daddy Cool, у Вас родные уже в немецком пенсионном возрасте (на тот момент)

речь идет о родных других людей. Среди этих других людей, помнится, был случай, когда помощь оказывалась женщине 55 лет и ей тоже сказали, что молодая. Сделали выписку из украинского законодательства о том, что он пользуется льготой как мать ребенка-инвалида, сделали перевод и послали. Результат был положительный.


Вообще-то трения по повду пенсионного возраста случаются частенько. Единственное, что у нас есть против этих тупоголовых - это ссылка на то что в каждой стране свой пенсионный возраста и по его достижении шансы на рынке труда равны нулю, точно так же, как и в Германии - и не ехать ли пенсионерке 57 лет в Германию, если ей на родине полагается пенсия и на работу по возрасту уже никто не возьмет?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#9 
Interest завсегдатай26.07.19 18:12
NEW 26.07.19 18:12 
в ответ Nils Holgersson 26.07.19 16:19

Нет, вообще ничего. Муж по своим делам был и устно спрашивал.

#10 
Interest завсегдатай26.07.19 18:18
NEW 26.07.19 18:18 
в ответ Daddy Cool 26.07.19 17:20

Подскажите, пожалуйста, к кому точно и с какими бумагами идти и ссылаться на что наверняка? А то уже я в великом шоке от этих бумажечниклв здесь - можно идти в один офис, встречаться с тремя разными специалистами за одним столом и получить совсем разные данные, разные списки документов, принести и их еще и не примут, а то и нагло в лицо врут.

#11 
Daddy Cool патриот26.07.19 18:23
NEW 26.07.19 18:23 
в ответ Interest 26.07.19 18:18, Последний раз изменено 26.07.19 18:29 (Daddy Cool)

Мой скромный опыт показывает, что с финанцамтом большей частью лучше общаться письменно. В бюрократической системе мер вес устного и письменного слова весьма различен.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#12 
Nils Holgersson знакомое лицо26.07.19 19:34
NEW 26.07.19 19:34 
в ответ Interest 26.07.19 18:18

я через Elster декларацию подавал, там же можно и Einspruch в электронном виде послать, но это не во всех землях так. а вообще подаете декларацию с этими данными, они просят потом письмом дослать бумаги/чеки, надо отослать эту двуязычную форму подписанну либо отдельные бумажки, переведенные, подтверждающие данные из этого формуляра, копии платежек, если переводили деньги, если родные моложе немецкого пенсионного воозраста, то или подтверждение заболевания, или что надо заботиться об инвалиде - поэтому не может работать и нуждается, и в приложенном письме все это описать

#13 
Nils Holgersson знакомое лицо07.08.19 18:11
NEW 07.08.19 18:11 
в ответ Nils Holgersson 26.07.19 19:34

продолжение моей истории: я подал простой Einspruch в ФА со ссылкой на параграф, любезно предоставленный выше schizo и просьбой дох рассмотреть документы.

сегодня пришел ответ, что:

"Das BMF-Schreiben vom 07.06.2010 war uns leider nicht bekannt. Darüber hinaus war uns nicht bekannt, dass sich die russische Föderation scheinbar (zumindest in Moskau) weigert, die Unterhaltserklärung zu bestätigen". В связи с этим все посмотрели и признаЮт.

Ура!

Спасибо всем большое!

#14 
Daddy Cool патриот07.08.19 19:49
NEW 07.08.19 19:49 
в ответ Nils Holgersson 07.08.19 18:11

вы молодцом. Можете выставить финанцамту счет за консультацию. улыб

А ваша история - в назидание тем, кто ходит в финанцамт консультироваться по налогам.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#15 
schizo старожил07.08.19 19:59
NEW 07.08.19 19:59 
в ответ Daddy Cool 07.08.19 19:49

это при том, что эта писулька называется BMF Amtliches Einkommensteuer-Handbuch


с другой стороны, где ещё чиновники признают свои ошибки? причём в корпоративной среде тут принято отпираться до последнего вздоха


#16