Deutsch

экономия равно бедность?

3398  1 2 3 4 все
anukov знакомое лицо24.06.19 09:45
24.06.19 09:45 

Часто можно услышать что богатые концентрируются на зарабатывании а не на экономии

Надо не боятся тратить. Когда много тратишь стимул зарабатывать больше выростает итд

Какое выше мнение?

По моим наблюдениям так кричат как раз те у кого с доходами проблемы

Зарабатывает человек 2000 - тратит все, зарабатывает 3000 - точно так же тратит все и кричит “могу себе позволить” в итоге остается нищим.

Мне тяжело представить человека с доходом 20 тис говорящим вышенаписаное, действительно он не станет экономить и потратит 5000 на хорошие качественные вещи но 15 у него останется

#1 
  JohannWalter 24.06.19 10:56
JohannWalter
NEW 24.06.19 10:56 
в ответ anukov 24.06.19 09:45
Часто можно услышать что богатые концентрируются на зарабатывании а не на экономии

Я тоже так раньше думал,пока не увидел,как в кафе на дне рождении,один человек,когда расплачивался за банкет,достал свой огромный кошелек с кучей карт со максимальными скидками,у него на каждое предприятие города имелась максимальная скидка.

Пока мы сидели и общались,он с таким же как он обсуждал,где и что можно дешевле купить и со скидкой. Ах да,совсем забыл,у этого человека несколько крупных предприятий в городе,от мини-завода,до крупного торгового комплекса.

Мне тяжело представить человека с доходом 20 тис говорящим вышенаписаное, действительно он не станет экономить и потратит 5000 на хорошие качественные вещи но 15 у него останется

Просто кто больше зарабатывает,больше тратит,но это не значит,что он тратит больше,чем может себе позволить....ну это как правило

#2 
anukov знакомое лицо24.06.19 11:01
NEW 24.06.19 11:01 
в ответ JohannWalter 24.06.19 10:56, Последний раз изменено 24.06.19 11:02 (anukov)

а как определить может себе позволить или нет?

ведь порой часто тот кто зарабытвает 2000 полагает что может себе позволить айфон за 1000 а рядом человек зарабатывающий 5000 так не считает

#3 
  JohannWalter 24.06.19 11:17
JohannWalter
NEW 24.06.19 11:17 
в ответ anukov 24.06.19 11:01
ведь порой часто тот кто зарабытвает 2000 полагает что может себе позволить айфон за 1000 а рядом человек зарабатывающий 5000 так не считает

Если я зарабатываю 2000,в течении 10 лет,откладываю эти деньги,имею собственную квартиру,машину и приличный счет в банке,при этом у меня нет планов что то дорогостоящее купить типа новой машины или квартиры,почему бы не купить новый Айфон?

Тот кто зарабатывает 5000,вполне может считать,что эти деньги можно во что нибудь выгодно инвестировать. И вообще,у многих людей,имеющими хорошие деньги,есть четкое правило,как распоряжаться деньгами,какой то процент месячного дохода идет на накопления(на черный день),какой то в инвестирование,какой то на необходимые ежемесячные траты,стратегия так сказать. Ну кто мало зарабатывает,ну какая ему еще радость,взял,купил айфон и заварил себе Доширак на обед:)

#4 
  JohannWalter 24.06.19 11:19
JohannWalter
NEW 24.06.19 11:19 
в ответ anukov 24.06.19 11:01
а как определить может себе позволить или нет?

Это индивидуально для каждого,по моему это элементарно.

#5 
spaceX патриот24.06.19 11:25
spaceX
NEW 24.06.19 11:25 
в ответ anukov 24.06.19 09:45, Последний раз изменено 24.06.19 11:28 (spaceX)
Мне тяжело представить человека с доходом 20 тис говорящим вышенаписаное, действительно он не станет экономить и потратит 5000 на хорошие качественные вещи но 15 у него останется

или не останется, т.к. он ещё дом в пару (десятков) миллионов купил , крутую машину за пару сотен тысяч итд. мало что ли примеров, когда знаменитости банкрот обьявляли


а как определить может себе позволить или нет?ведь порой часто тот кто зарабытвает 2000 полагает что может себе позволить айфон за 1000 а рядом человек зарабатывающий 5000 так не считает

всё зависит от конкретного человека

#6 
schizo старожил24.06.19 11:46
schizo
NEW 24.06.19 11:46 
в ответ spaceX 24.06.19 11:25

case in point https://www.spiegel.de/panorama/leute/boris-becker-pokale-...


когда-то был знаком с человеком, который миллионы получал и летал на рейнэир

Храни Вас Г-дь!
#7 
snucker2004 старожил24.06.19 11:54
snucker2004
NEW 24.06.19 11:54 
в ответ anukov 24.06.19 09:45

"Когда много тратишь стимул зарабатывать больше выростает ,"


Это справедливо для России, где подоходный налог фиксированный, т.е. нищие и миллионеры платят подоходный налог одинаково-13%.А в Германии с ее проорессивной шкалой налогообложения стимулов зарабатывать больше может и не быть вовсе. А чтобы лучше жить, надо экономить и усмирять сыои "хотелки". Так живет большинство немцев.

#8 
  JohannWalter 24.06.19 12:27
JohannWalter
NEW 24.06.19 12:27 
в ответ snucker2004 24.06.19 11:54
А в Германии с ее проорессивной шкалой налогообложения стимулов зарабатывать больше может и не быть вовсе.

Или возникает желание всеми способами уменьшить налоговую нагрузку,вплоть до сокрытие доходов от ФА

#9 
Maikop коренной житель24.06.19 12:46
Maikop
NEW 24.06.19 12:46 
в ответ anukov 24.06.19 09:45

Те немногие немецкие миллионеры, которых я знаю лично, являются редкими жмотами.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#10 
anukov знакомое лицо24.06.19 15:14
NEW 24.06.19 15:14 
в ответ Maikop 24.06.19 12:46

так а грань между жмотством и разумным управлением?

#11 
  JohannWalter 24.06.19 15:30
JohannWalter
NEW 24.06.19 15:30 
в ответ anukov 24.06.19 15:14
так а грань между жмотством и разумным управлением?

я думаю вы форумом ошиблись,это больше к Дискуссионному Клубу относится или к Хочу все знать:) Вы на форуме Экономика и Финансы размышляете о смысле бытия:)

#12 
  Kobb коренной житель24.06.19 16:40
NEW 24.06.19 16:40 
в ответ anukov 24.06.19 09:45
Надо не боятся тратить.

Есть правило - ваши активы должны оплачивать ваши расходы и пассивы.

То есть если вы хотите купить айфон - сперва надо озадачиться созданием актива, который вам будет генерить денежный поток, из которого вы потом купите айфон.

А тратить на айфон зп - это значит распылять доходы на расходы и иметь кукиш вместо активов.

#13 
Murr патриот24.06.19 17:20
Murr
NEW 24.06.19 17:20 
в ответ anukov 24.06.19 09:45

Какое выше мнение?

-----

Когда ты зарабатываешь больше чем тратишь - заработанные деньги у тебя крадут все кому не лень. Основной вор - государствие.

Так что зарабатываешь 3000 и тратишь 3000 - самое оптимальное состояние.



богатые концентрируются на зарабатывании

-----

Не знаю ни одного богатого, кто бы концентрировался на зарабатывании.

Все богатые, сколько есть, концентрируются на том, чтобы заставить других заработать им деньги.



может себе позволить айфон

-----

Могу пойти и купить. В любое время. Не иду и не покупаю - мне он не нужен.

Просто не нужна звонилка с кучей дополнительных наворотов - дешевенький телефон с одной функцией - позвонить/принять и поговорить - покрывает мои потребности в связи.

Остальные вопросы решаются другим средствами.



Богат не тот, кто много зарабатывает, богат тот, кому достаточно того что он зарабатывает.


После таскания чумоданов с деньгами - полностью согласен с этой мудростью.


#14 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу27.06.19 22:23
Катрин
NEW 27.06.19 22:23 
в ответ anukov 24.06.19 09:45

Мне кажется, что "тратить или нет" люди решают не столько на основании своих доходов, сколько в силу характера. Есть такие, что всю жизнь на социале сидят и умудряются залезать в долги, но покупать самое лучшее и ни в чём себе не отказывать. А есть и такие, что зарабатывают хорошо, но живут в каморке и каждую копейку откладывают, чтобы лет через 15 купить дом без кредита. Был у меня знакомый немец, просто эталон жадности или, как он это называл, экономии. Был, потому что уже умер. У него было четверть миллиона на счету, не было ни жены, ни детей, выплаченный трёхэтажный дом, но он жил в одной комнатке, а остальные хотел сдавать, но так и не сдал, потому что хотел сдать дорого и не находил желающих. Но дешевле сдавать не хотел. При доме был бассейн, который он так и не заполнил водой. Зимой он топил только одну эту свою комнатку и смывал в унитазе дождевой водой с улицы. В отпуск ездил строго один раз в три года на своём 20-летнем VW на один и тот же кэмпингплатц, при этом перед отпуском иногда покупал себе видеокамеру, а после отпуска её сдавал обратно в магазин. Не брезговал просроченными продуктами из магазина, если удавалось получиь их бесплатно. Ну и тд. С моей точки зрения, это не жизнь, но зная его характер, я могу себе представить, что он получал удовольствие от жизни, так как для него это был своего рода спорт "сегодня сэкономить больше, чем вчера".

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#15 
  Kobb коренной житель27.06.19 22:53
NEW 27.06.19 22:53 
в ответ Катрин 27.06.19 22:23
Мне кажется, что "тратить или нет" люди решают не столько на основании своих доходов, сколько в силу характера

Скорее ума. Есть люди, которые реально живут от зп до зп, даже если зп 5-6 тыс нетто на работающего члена семьи. Реално знаю таких, доход на семью из 3 человек около 12 штук,, они умудряются тратить почти все. Дорогой дом в кредит, 2 люксовые тачки кредитные, биожрачка, ребенок в платной дорогой школе, шмот бутиковый, 4 отпуска в году, в том числе "мальдивный". Вот реально у них почти на отложить ничего не остается. При том, что оба реально горбатятся на нервной ответственной работе. СЛучись что с работой или здоровьем - сразу бюджет опловинится. А этот момент придет рано или поздно. И дай бог не к обоим сразу.

А кто поумнее - свой уровень потребления на определенном этапе фиксируют и далее с повышением дохода он практически не повышается. Это позволяет значительную часть заработанного инвестировать. И таким образом в какой то момент времени человек может позволить себе не работать, или работать "для души", или только 3-4 часа в день (например тупо ради оплачиваемой страховки).


#16 
  FleurLily старожил28.06.19 23:06
NEW 28.06.19 23:06 
в ответ anukov 24.06.19 15:14

Я все же считаю, что это вопрос отношения к жизни, к себе и к вещам.

Экономия же сама может быть как разумной так и нет, но тут нет единой формулы. Что разумно для одного, неразумно для другого

Вот приведу пример с тем же айфоном за 1000 евро.

Я лично покупая телефон помимо того, какую цену я могу себе позволить, задумываюсь еще и том, имеет ли смысл платить за то или за это. Ну допустим айфон за 1000 баксов, у него там будет какой то супер дизайн корпуса. Ок, а мне оно очень важно? Мне и обычный подойдет. Ок, у него будет супер навороченные функции, а я ими пользуюсь? Нет? И так далее. Отметая все ненужные вещи в конечном итоге доходишь до простого телефона за 150-200 евро, даже если можешь купить напрмер за 400. Потому, что я например, считаю, что не только важно, то можешь ли ты заплатить, а еще и то нужно ли это тебе.

Ну вот иду по магазину, вот лежат мандарины и апельсины. Апельсины, например, дороже. Ну вот хочу я мандарины, например, апельсины не хочу. Не потому, что они дороже, а в первую очередь потому, что они мне не нужны и даже имея возможность купить, я не стану этого делать так как знаю, что не буду их есть

Так и с телефоном, зачем доплачивать за то, чем не пользуешься?

Но это мое отношение к вещам, оттого и трата денег такая.

А есть люди другого взгляда на мир, которые утверждают, что на тот свет человек все равно ничего не заберет, все приходяще и уходяще и жить надо хорошо тут и сейчас если можешь. Типа на фига экономить, что то строить отказывая себе годами в чем то, ведь все равно на тот свет ни деньги, ни богатсва, ни имущество не заберешь,а жизнь одна

И вот трудно сказать чей подход верен.

У каждого свое ощущение правильности

#17 
Maikop коренной житель28.06.19 23:10
Maikop
NEW 28.06.19 23:10 
в ответ anukov 24.06.19 15:14
так а грань между жмотством и разумным управлением?


Очевидно, грань у каждого своя. С моей колокольни - все они жмоты. А с их точки зрения, возможно, - разумные управленцы.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#18 
Andrej622 старожил29.06.19 00:35
NEW 29.06.19 00:35 
в ответ anukov 24.06.19 09:45

Человек с доходом 20000😂😁😁эээ люди,на 150000 жили бедно😂😂😂социализм немецкий,не очень😂😁

#19 
Andrej622 старожил29.06.19 00:41
NEW 29.06.19 00:41 
в ответ anukov 24.06.19 09:45

люди концентрируются на мечте,была квартира в Кельне,машина 750бмх,и т.д,и т.п,зарабатывание не цель,цель мечта,вот исполнишь одну,берёшь другую,и так дальше,без мечты не жизнь:)

#20 
klepan постоялец21.07.19 15:49
klepan
NEW 21.07.19 15:49 
в ответ anukov 24.06.19 09:45, Последний раз изменено 21.07.19 22:07 (klepan)

Знакомый поехал со своим шефом на бусе закупать материал, шеф за рулём. Купили , загрузил знакомый, там ещё что то бензин переливал, руки облил ,зима ,холодно,ветрено, замёрз как собака. Шеф покатил каляску ставить...знакомый что то доделывал, и далее ждёт шефа. Того всё нет и нет. Кабина буса была видимо закрыта отдельно. Сворачивается шеф с коляской...знакомый не поймёт в чём дело....не терпится уже в кабину залезть. Оказалось шеф не смог 50 центов вытащить с коляски, и просит знакомого пойти поставить. Знакомый был в недоумении,и была мысль достать из кармана 50 центов и дать ему, но сдержался. У Шефа солидная фирма , ездит на Вольво за почти 80000. Конечно это через чур, но считаю что любой хоть богатый хоть бедный болжен быть рачительным

#21 
Ladunja патриот21.07.19 17:03
Ladunja
NEW 21.07.19 17:03 
в ответ klepan 21.07.19 15:49

У меня есть знакомый ( уже дедуля) ) с хорошим доходом - работа, сдача квартир , дивиденды . Свой дом уже давно выплачен .

Совершенно спокойно отдаёт сотни в дорогих ресторанах , может слетать в Дрезден на оперу или в Баден-Баден на концерт .

Но может и подобрать на улице пустую бытулку, чаевые отсчитывает по одному ему известному минимуму и небольшие ремонтные работы в сдаваемых квартирах делает сам , несмотря на возраст и болячки.

А другой - почти все свои заработки. Тратил на свои хотелки , финансовой подушки не было . Никаких дополнительных пенсионных страховок , кредиты обслуживал из текущих доходов . Случился инсульт , дом с золотом и серебром продали , чтобы покрыть долги.

Пенсии и страховки не хватает , чтобы покрыть содержание в хайме и оплатить приватную медстраховку. Пока жил дома , денег ещё хватало - . А теперь Все накопления «съелись» за год проживания в хайме. Даже 800€ Wohngeld не хватило.

Теперь уже все недостающее будет платить за него социал . А пфлегехайм совершенно обыкновенный , стандартный , никаких апартаментов люкс.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#22 
klepan постоялец21.07.19 22:25
klepan
NEW 21.07.19 22:25 
в ответ Ladunja 21.07.19 17:03, Последний раз изменено 21.07.19 22:48 (klepan)

Супруге всегда говорю, но как то слабо доходит, что деньги заработать мало, с ними нужно ещё уметь обойтись правильно что бы получить результат. Привожу в пример её дядьку LKWшника...с машины не вылазит , да ещё на выходных подработки..денег нет никогда, раз за 20 лет ездил в круацию, и раз в Казахстан. На последнее сестра ему купила билет. Дома бумагами заниматься некому , кучи не нужных страховок, ничего вовремя не кундигуется....так можно вечно на дядю работать. Да, и квартика 70 квадратов в бывшей казарме. Такой вот народ просто жалко...жулики обдирают их как хотят. В машинах он разбирается , ремонтирует моторы а вот бумаги это не его....Да , знаю многие скажут сам виноват....

#23 
  max22222 старожил22.07.19 04:24
NEW 22.07.19 04:24 
в ответ Ladunja 21.07.19 17:03, Последний раз изменено 22.07.19 04:27 (max22222)
Случился инсульт , дом с золотом и серебром продали , чтобы покрыть долги. Пенсии и страховки не хватает , чтобы покрыть содержание в хайме и оплатить приватную медстраховку. Пока жил дома , денег ещё хватало - . А теперь Все накопления «съелись» за год проживания в хайме. Даже 800€ Wohngeld не хватило. Теперь уже все недостающее будет платить за него социал . А пфлегехайм совершенно обыкновенный , стандартный , никаких апартаментов люкс.

По сути, со стороны немецкого государства это самое настоящее скотство! Пока он вкалывал, оно с него драло добрую половину его доходов (т.е еще один дом с золотом и серебром отгребло себе это самое государство), а как инсульт-на тебе 800 евро в зубы и катись куда подальше.

Хороша справедливость, нечего сказать!

#24 
  max22222 старожил22.07.19 04:26
NEW 22.07.19 04:26 
в ответ klepan 21.07.19 22:25
Такой вот народ просто жалко...жулики обдирают их как хотят. В машинах он разбирается , ремонтирует моторы а вот бумаги это не его....Да , знаю многие скажут сам виноват....

ни один жулик и ни одна страховка не обдирает его так, как немецкое государство!


#25 
  Kobb коренной житель22.07.19 07:52
NEW 22.07.19 07:52 
в ответ max22222 22.07.19 04:24

поучительна история кстати. Отсюда вывод - весь капитал нужно из Германии выводить, и сидеть на фрайвиллиг 200 евро в госКК.

Если какая проблема со здоровьем - заявляешся в Германию в пустым конто, и пусть лечат нахаляву.

#26 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 09:48
NEW 22.07.19 09:48 
в ответ Kobb 22.07.19 07:52

В если допустим я прожил лет 10-15 в Германии, чего-то там работал туда-сюда. И вот после 10-15 лет есть скажем так 5000 евро в месяц из СНГ. Как тут правильно сделать, чтобы платить 180 евро КК и никто не спрашивал откуда деньги, ведь еще же нужно и за квартиру платить. А ежели скажешь, что где-то капает сразу же обдерут и ФА и КК.

#27 
Murr патриот22.07.19 10:07
Murr
NEW 22.07.19 10:07 
в ответ Ser87 22.07.19 09:48

Как тут правильно сделать

------

Зарегить два ООО - одно в Германии, другое в СНГ и гонять между ними ровненько нужную сумму...

#28 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 10:08
NEW 22.07.19 10:08 
в ответ Murr 22.07.19 10:07

так миниум по КК будет 400 евро, или я ошибаюсь?

#29 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 10:23
NEW 22.07.19 10:23 
в ответ Ser87 22.07.19 10:08, Последний раз изменено 22.07.19 10:23 (Ser87)

Да, Вы правы, моя ошибка, посмотрел, так и есть. Если делать будто инком 19.000 в год на семью (пару) зарабатываешь, то ФА налог 0 и КК около 180-200

#30 
  Kobb коренной житель22.07.19 11:22
NEW 22.07.19 11:22 
в ответ Ser87 22.07.19 09:48
В если допустим я прожил лет 10-15 в Германии, чего-то там работал туда-сюда. И вот после 10-15 лет есть скажем так 5000 евро в месяц из СНГ. Как тут правильно сделать, чтобы платить 180 евро КК и никто не спрашивал откуда деньги, ведь еще же нужно и за квартиру платить. А ежели скажешь, что где-то капает сразу же обдерут и ФА и КК.

Рассказываю самый элементарный и легальнейший способ. Берете в кредит в Германии однушку в удобном для вас регионе, регистрируетесь в ней, и затем ее сдаете (не выписываясь сам оттуда, просто добавить съемщиков в регистрацию, и фамилии на звонок). У вас уже есть железобетонная прописка, есть легальный источник дохода (который скорее всего попадет под минимум необлагаемый). С этого минимума вам и фрайвиллиг насчитают.

А гонять бабло между 2 ООО - это гемор, начнут рыть обе налоговые службы с 2 сторон, я бы не стал светить такое.


#31 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 11:55
NEW 22.07.19 11:55 
в ответ Kobb 22.07.19 11:22, Последний раз изменено 22.07.19 11:57 (Ser87)

А не возникнет ли вопросов у ФА и КК на что живете? Да и минимум для фрайвилиге, что-то около 1100 в месяц. Это ж какие квартиры надо иметь. Да и геммор тот еще тут квартипы иметь. А чем не подходит 2 ООО тут вроде все легально, там тоже? Придумал тему, под которую делаешь и все.

#32 
Batoni местный житель22.07.19 12:49
NEW 22.07.19 12:49 
в ответ Ser87 22.07.19 11:55, Последний раз изменено 22.07.19 12:50 (Batoni)
А чем не подходит 2 ООО


я не говорю, что не подходит, но:

1) содержать ООО стоит денег

2) вывести деньги из ООО в личный карман тоже стоит денег, как минимум в Германии


так что где найдешь и где потеряешь?

#33 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 13:52
NEW 22.07.19 13:52 
в ответ Batoni 22.07.19 12:49, Последний раз изменено 22.07.19 13:55 (Ser87)

ну скажем так в СНГ все равно нужно иметь какое-то юр лицо, так как 5000 это суммы приличные и с них нужно платить налоги, просто там они смешные около 3% для упрощенки ну плюс там по мелочи. Поэтому там есть смысл платить честно. Перевод денег можно сделать квартальный или полугодовой, тоже кост срежится. Здесь открыл фрайберуфлера, получил свои 20.000 в год, отдал в КК 2200-2500, с остального заплатить налог. Для пары это 18.000 не облагается, т.е налог около нуля. Единственное, наверное, есть критерии минимума, если посчитают, что прожиточный минимум менее, будут, наверное, проблемы. Или же схема не рабочая?


2) вывести деньги из ООО в личный карман тоже стоит денег, как минимум в Германии

Какие проблемы? получил, оплатил КК и налог и все, остальное твое.


#34 
  Kobb коренной житель22.07.19 13:57
NEW 22.07.19 13:57 
в ответ Ser87 22.07.19 11:55
А не возникнет ли вопросов у ФА и КК на что живете? Да и минимум для фрайвилиге, что-то около 1100 в месяц. Это ж какие квартиры надо иметь

Вопросы не возникнут, если вы все свои обязательные платежи в Германии (страховка, хаузгельд, кредит и тд) будете погашать переводами с вашего немецкого конто, куда будет падать ваш доход от сдачи.

На что вы себе покушать покупаете и одежду - это никого не волнует. У вас может быть заработанный ранее кэш на такие траты. Главное - никаких внешних поступлений на конту, кроме дохода от сдачи.

Если доход от аренды не покрывает платежей - ну придется позаботиться о допзапасе бабок на конте перед тем, как запустить схему. Правда тут слышал истории, что если ежегодно не более 10 тыс. на конту кэша накидывать, то ФА не беспокоит.


#35 
  max22222 старожил22.07.19 14:26
NEW 22.07.19 14:26 
в ответ Kobb 22.07.19 13:57
Вопросы не возникнут, если вы все свои обязательные платежи в Германии (страховка, хаузгельд, кредит и тд) будете погашать переводами с вашего немецкого конто, куда будет падать ваш доход от сдачи.На что вы себе покушать покупаете и одежду - это никого не волнует. У вас может быть заработанный ранее кэш на такие траты. Главное - никаких внешних поступлений на конту, кроме дохода от сдачи.Если доход от аренды не покрывает платежей - ну придется позаботиться о допзапасе бабок на конте перед тем, как запустить схему. Правда тут слышал истории, что если ежегодно не более 10 тыс. на конту кэша накидывать, то ФА не беспокоит.

Это все в теории работает, на практике так жить-постоянно рисковать, что ФА за одно место подцепит. Жизнь на 9 тыс. в год на человека и на 30 например, достаточно сильно отличается, чтобы при минисальном желании было за что прихватить. Тем более, здесь как-то забывают, что принцип презумкции невиновнослти относится только к уголовному праву и в отношениях гражданина с фискальными органами не действует.

ФА достаточно минимально-формальных оснований, чтоб взять вас за горло и это вам прибется доказывать, что вы не верблюд. Живешь на 9тыс в год?

Ок, вычитаем аренду, вычитаем расходы на еду по соц нормам и строго спрашиваем на какие шиши товарищ слетал в отпуск на пару недель. И это товарищу придется тащить билеты и рассказывать, где и сколько он потратил. В общем эта вся схема работать будет только пока за такого умника не возьмутся, а возьмутся за таких в первую очередь, если чего...

#36 
Batoni местный житель22.07.19 14:34
NEW 22.07.19 14:34 
в ответ Ser87 22.07.19 13:52, Последний раз изменено 22.07.19 14:39 (Batoni)
Какие проблемы? получил, оплатил КК и налог и все, остальное твое.


5000 в месяц это 60 000 в год оборота.

20 000 вы выводите зарплатой (никакого фрайберуфлера не выйдет, нереально)

а оставшиеся 40 000?

с ними так:

Körperschaftssteuer 15 %

Gewerbesteuer ок. 16 %

Kapitalertragssteuer 25 % (ну, это с перерасчетом, конечно

вот теперь остальное твое


#37 
  Kobb коренной житель22.07.19 15:09
NEW 22.07.19 15:09 
в ответ max22222 22.07.19 14:26

А гонять порожняк типа кэша мутного происхождения между двумя фирмами прокладками - думаете тут ФА не прицепится? Там еще и РФ налоговая вами займется плотно, начиная от валютного кнтроля, проверок оборотов загрансчета, статуса резидента, налогообложении доходов в германии, до кучи уведомление о пмж и прочее и прочее.

#38 
  max22222 старожил22.07.19 15:25
NEW 22.07.19 15:25 
в ответ Kobb 22.07.19 15:09, Последний раз изменено 22.07.19 15:26 (max22222)
А гонять порожняк типа кэша мутного происхождения между двумя фирмами прокладками - думаете тут ФА не прицепится? Там еще и РФ налоговая вами займется плотно, начиная от валютного кнтроля, проверок оборотов загрансчета, статуса резидента, налогообложении доходов в германии, до кучи уведомление о пмж и прочее и прочее.

Тоже прицепится. Поэтому реально косить под нищего и пользоваться типа бесплатной немецкой медициной -вариант на практике весьма муторный. В теории звучит неплохо, а на практике будет работать только пока на это будут сквозь пальцы смотреть. Судя по тому, как последнее время немецкие госорганы стремяться выжать денег из всего, что дышит, особой надежностью схема не отличается. Проще страну найти где за эти 200 в месяц будут готовы лечить на приемлемом уровне.

#39 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 16:07
NEW 22.07.19 16:07 
в ответ max22222 22.07.19 14:26
Жизнь на 9 тыс. в год на человека

Чисто гипотетически, квартира, где я жил недавно, будет стоить варм около 400, страховка 200, еда 600 на двоих это 1200 в месяц. Единственное нужно проверить границу, с которой считается не быть бедным, а иначе точно проблемы. ну судя по всему это 700 на двоих в месяц после вссех выплат. Я думаю что 20К на двоих это нормально. Да чего там говорить, тесть у меня за 160 часов а месяц 1100 нетто получет, и он кореной немец. Т.е для той земли в пределах нормы, ну ладно можно сделать 25К в год, чтобы сильно не палиться перед ФА, и заплатить 500 евро налог.


#40 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 16:13
NEW 22.07.19 16:13 
в ответ Batoni 22.07.19 14:34, Последний раз изменено 22.07.19 16:35 (Ser87)

А зачем, мне показывать немецкому госудврству 60К? Я что больной показывать все остальное, в этом вся и идея, иметь там бизнесс под 3% налога. Открою там банковскую какрту на брата, свата, маму и прочее, с нее и платить все остальное, такое как путешествия и прочее. Разок слетал в гости с супругой, 20К привез если надо. Это вообще ерунда и пустяки.

С чего Вы взяли, что никакого фрайберуфлера не выйдет. Все разрешено, что не запрещено.

#41 
  Kobb коренной житель22.07.19 16:16
NEW 22.07.19 16:16 
в ответ max22222 22.07.19 15:25
страну найти где за эти 200 в месяц будут готовы лечить на приемлемом уровне.

В РФ за 200 евро в месяц найти страховку можно, но покрывать она будет не все, как немецкая. Серьезные проблемы не покроет.

Да и качество немецкого лечения выше. Уже был опыт сравнить - врачи в рф остолбенели, когда работу своих коллег немецких посмотрели. И честно сказали, что в РФ ТАК НЕ СДЕЛАЮТ ни за какие бабки.


#42 
  max22222 старожил22.07.19 16:24
NEW 22.07.19 16:24 
в ответ Kobb 22.07.19 16:16

C медициной это как повезет, имею целый набор историй среди лично знакомых людей, когда немецкая медицина в довольно безобидных самих по себе случаях умудрялась так поработать, что вопрос переходил в плоскость спасения жизни пациента.

#43 
Rossner старожил22.07.19 16:37
Rossner
NEW 22.07.19 16:37 
в ответ Kobb 22.07.19 07:52
поучительна история кстати. Отсюда вывод - весь капитал нужно из Германии выводить, и сидеть на фрайвиллиг 200 евро в госКК. Если какая проблема со здоровьем - заявляешся в Германию в пустым конто, и пусть лечат нахаляву.

Kobb,
вы хоть сами понимаете,что в России такая жопа во всем,потому что там все такие умные?
Нае##ть,а не честно работать.

Один в грехе,а все в ответе.
#44 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 16:44
NEW 22.07.19 16:44 
в ответ Rossner 22.07.19 16:37
200 евро в госКК

Так может, с ним и ничего не случится за всю жизнь, поэтому тут сложно сказать, что он пытается обмануть. А все, что он хочет вывести его же заработанное, никакого обмана. А медицина если ничего серьезного, то приходится постоянно доплачивать. Очки надо плати, почти все, что с зубами, плати, анализы кое-какие, плати, койко-место в стационаре, плати. Да ежели рак какой, то может и лучше и то не факт, но лучше такого не знать.

#45 
schizo старожил22.07.19 16:47
schizo
NEW 22.07.19 16:47 
в ответ Ser87 22.07.19 16:44, Последний раз изменено 22.07.19 16:51 (schizo)

идите в частную страховку, которая немного по-другому устроена, и платите, грубо говоря, только за то, чем пользуетесь. или вообще не страхуйтесь, в чём проблема?

Храни Вас Г-дь!
#46 
schizo старожил22.07.19 16:50
schizo
NEW 22.07.19 16:50 
в ответ Ser87 22.07.19 16:44

вот мы только что с "зарубежными коллегами" обсуждали медстраховки на примере инсулина. вот это плохо работает без солидарной страховки

Храни Вас Г-дь!
#47 
Rossner старожил22.07.19 16:55
Rossner
NEW 22.07.19 16:55 
в ответ Ser87 22.07.19 16:44
Так может, с ним и ничего не случится за всю жизнь, поэтому тут сложно сказать, что он пытается обмануть.

Это страховка!
По 200 € с человека (с 1000 человек => 200.000 €)
50.000 € зарплата работникам ,а 150.000 € кому-то на операцию.
А с вашим подходом 1 лох и 999 "умных" .

Один в грехе,а все в ответе.
#48 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 17:08
NEW 22.07.19 17:08 
в ответ schizo 22.07.19 16:47

частная выйдет на мою семью те же 800 евро в месяц. И разницы с государственной особой нет, судя по отзывам коллег. А вот не страховаться не имею права по закону.

#49 
  max22222 старожил22.07.19 17:12
NEW 22.07.19 17:12 
в ответ Rossner 22.07.19 16:55
50.000 € зарплата работникам ,а 150.000 € кому-то на операцию.

Т.е как бы 30% денег идет вообще в никуда- ни врачам, которые лечат, ни пациентам-чтоб меньше работали и имели меньше стресса (ну или чтоб лучше отдыхали) а каким-то непонятным людям, которые к медицине не имеют никакого отношения.

Вы понимаете, что с точки зрения финансов, это равносильно тому, что в вагем случае вероятность серьезного заболевания подскочила на 30%?!

#50 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 17:15
NEW 22.07.19 17:15 
в ответ schizo 22.07.19 16:50, Последний раз изменено 22.07.19 17:16 (Ser87)

Так кто же против, все платят. И те кто семьей в 8 человек живет и платит 200 в месяц, т.е они в год на человека заплатят 300 (т.е 25 на человека в месяц), а условный кобб живет тут один и платит 800 в месяц, т.е он условно прорабоатл тут 15 лет и заплатил 144.000 в КК. А те многие другие в том числе и пришлые за 15 лет заплатили 4500. Имеет ли кобб потом право на свои 200б якобы обманные. Поэтому со стороны совести и со стороны финансов все относительно. Т.е, платя 200 после 15 лет работы тут это по совести не совмем плохо.

#51 
  max22222 старожил22.07.19 17:20
NEW 22.07.19 17:20 
в ответ Ser87 22.07.19 17:08
частная выйдет на мою семью те же 800 евро в месяц. И разницы с государственной особой нет, судя по отзывам коллег. А вот не страховаться не имею права по закону.

До 2008-го года, когда предприниматели, как основные клиенты частных страховок могли вообще не страховаться, частная страховка на 2-х человек обходилась примерно вдвое дешевле одного максимального взноса государственной. Когда в 2008-м обязали страховаться всех и конкуренция как таковая исчезла, цены частных страховок резко подтянулись к состоянию, когда выплаты в частную страховку на 2-х человек равны максимальной выплате в государственную (при примерно одинаковом перечне услуг).

Сейчас действительно разницы практически нет-наглядный пример олигополии в экономике

#52 
schizo старожил22.07.19 17:20
schizo
NEW 22.07.19 17:20 
в ответ Ser87 22.07.19 17:15

так я и говорю: организуйте Вашу жизнь по-другому уже сейчас, не ждите пенсии. ну кто Вам мешает создать два ооо сегодня, а не через 20 лет? и не платите медстраховку. сотни тысяч экономии

Храни Вас Г-дь!
#53 
  max22222 старожил22.07.19 17:22
NEW 22.07.19 17:22 
в ответ schizo 22.07.19 17:20
так я и говорю: организуйте Вашу жизнь по-другому уже сейчас, не ждите пенсии. ну кто Вам мешает создать два ооо сегодня, а не через 20 лет? и не платите медстраховку. сотни тысяч экономии

Да нет реально такой возможности. Обыграть государство можно только имея возможность не играть по правилам...

#54 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 17:24
NEW 22.07.19 17:24 
в ответ schizo 22.07.19 17:20

У меня пока еще нет 5000 из-за бугра, немногим меньше. Нужно еще лет 10 потрудиться, затем сделаю.

#55 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 17:29
NEW 22.07.19 17:29 
в ответ max22222 22.07.19 17:22

Я думаю можно провернуть такое. Но хотя немецкое госудавоство оно такое. Время покажет.

#56 
schizo старожил22.07.19 17:30
schizo
NEW 22.07.19 17:30 
в ответ Ser87 22.07.19 17:24

то есть пока 5000 нет застраховать детей бесплатно и оплачиваемый больничный - хорошо, а когда есть - плохо? ну, если уж Вы ноете, что кто-то несправедливо пользуется Вашими взносами, поступите справедливо: зарабатывайте деньги не пользуясь этими благами, со всеми рисками и без страховки

Храни Вас Г-дь!
#57 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 17:37
NEW 22.07.19 17:37 
в ответ schizo 22.07.19 17:30, Последний раз изменено 22.07.19 17:44 (Ser87)
застраховать детей бесплатно

Мне это бесплатнота стоит 826 евро в месяц, плюс зубная 31 (только для детей), итого 851 в месяц. Недавно я сделал имплант и отдал за это 3400 своих денег, тоже к теме о бесплатном.

оплачиваемый больничный - хорошо

Я Фрайберуфлер, нет у меня такого


со всеми рисками и без страховки

Не имею права не иметь страховки, будучи официально зарегистрированным на территории ФРГ.

если уж Вы ноете

Я как раз-таки не ною. А справедливо рассуждаю, это Ваши "инсотранные коллеги", говорят, что, не взлетит без солидарной системы.

#58 
  max22222 старожил22.07.19 17:41
NEW 22.07.19 17:41 
в ответ schizo 22.07.19 17:30
зарабатывайте деньги не пользуясь этими благами, со всеми рисками и без страховки

Я вас умоляю, была бы такая возможность-очередь желающих в Германии стояла бы до горизонта...потому такой возможности и нет-не дело холопа своими деньгами распоряжаться-отдал барину (немецкому чиновнику), получил взамен пайку и ходи довольный. А уж барин сам решит пару миллионов беженцев ли на эти деньги содержать, или себе новый порш раз в неделю покупать...

#59 
Batoni местный житель22.07.19 18:25
NEW 22.07.19 18:25 
в ответ Ser87 22.07.19 16:13
А зачем, мне показывать немецкому госудврству 60К? Я что больной показывать все остальное, в этом вся и идея, иметь там бизнесс под 3% налога. Открою там банковскую какту на брата, свата, маму и прочее, с нее и платить все остальное, такое как путешествия и прочее. Разок слетал в гости с супругой, 20К привез если надо. Это вообще ерунда и пустяки.


Ну так и делайте, зачем же огород городить?


С чего Вы взяли, что никакого фрайберуфлера не выйдет.

С того, что или ООО, или фрайберуфлер. А вместе не выйдет. И не потому что запрещено - не запрещено. Просто не получится по условиям задачи. Или получится, но условия другие бдут, больше денег стоить будут.


#60 
Batoni местный житель22.07.19 18:28
NEW 22.07.19 18:28 
в ответ Ser87 22.07.19 17:37
Не имею права не иметь страховки, будучи официально зарегистрированным на территории ФРГ.

Неправда ваша, имеете полное право. Просто система такая, что не иметь страховки в целом неудобно и иногда невыгодно.

#61 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 18:39
NEW 22.07.19 18:39 
в ответ Batoni 22.07.19 18:25, Последний раз изменено 22.07.19 18:39 (Ser87)

Как время придет, обязательно сделаю.

На счет Фрайберуфлера, я и не писал, что ООО и фриланс тут иметь вместе. Тут можно Просто фриланс и 25 К инком в год. Пока время дойдёт там посмотрим.

#62 
Ser87 знакомое лицо22.07.19 18:44
NEW 22.07.19 18:44 
в ответ Batoni 22.07.19 18:28

Может где-то на бумаге, а по факту даже румынов, болгар, чехов, живущих здесь с регистрацией настоятельно просят застраховаться, хотя они имеют свою "оттуда". А я, так и вовсе гражданин ФРГ, отвертеться не получится. Хотя может и возможно. Но на данном этапе меня не напрягает 800 платить за 4х. А вот 800 за одного это перебор.

#63 
Batoni местный житель23.07.19 09:18
NEW 23.07.19 09:18 
в ответ Ser87 22.07.19 18:44, Последний раз изменено 23.07.19 09:19 (Batoni)

не знаю, какие у вас источники информации, а я по роду деятельности постоянно сталкиваюсь с живущими здесь румынами, болгарами, и прочими, которые тут на стройках работают по гевербе. Практически никто из них, у кого нет здесь семей, не застрахован. И никто за ними с настоятельными просьбами не ходит.

Парочку граждан ФРг без страховки тоже знаю. Оба и рады бы застраховаться, да грехи не пускают. Дело в том, что они были не застрахованы длительное время, а при попытке застраховаться с них потребовали много тысяч за истекший период задним числом. Тысяч этих у них нет. Вот так и остались. И никто их не наказал с мотивировкой : административный штраф за отсутствие медицинской страховки.


Поймите правильно: я ратую не за жизнь без страховки, а за правильное понимание обязательности страхования. Быть без страховки - не значит нарушить закон. Быть без страховки - значит попасть под неприятное следствие из закона.


И я далек от того, чтобы сичтать немецкую систему соцстраха справедливой.


#64 
  max22222 старожил23.07.19 09:58
NEW 23.07.19 09:58 
в ответ Batoni 23.07.19 09:18
И никто их не наказал с мотивировкой : административный штраф за отсутствие медицинской страховки.

С другой стороны, у гражданина (за исключением редких дырок в законе, абсолютного большинства не касающихся) нет законного способа перестать платить страховку без преследования со стороны этого самого закона. В этом смысле быть без страховки не нарушение закона, а пытаться перейти в это состояние-нарушение закона.

#65 
Ser87 знакомое лицо23.07.19 13:37
NEW 23.07.19 13:37 
в ответ Batoni 23.07.19 09:18, Последний раз изменено 23.07.19 13:39 (Ser87)
не знаю, какие у вас источники информации, а я по роду деятельности постоянно сталкиваюсь с живущими здесь румынами, болгарами, и прочими, которые тут на стройках работают по гевербе

Ну если он зарегистрированы тут, то их могут спросить, но не в принудительном порядке. Потому что уважающие себя фирмы через которые они работают не хотят иметь проблем с немецким законом. Если это черные совсем, которые тут не зареганы.


Поймите правильно: я ратую не за жизнь без страховки, а за правильное понимание обязательности страхования. Быть без страховки - не значит нарушить закон. Быть без страховки - значит попасть под неприятное следствие из закона.

Так и я за страховку, и я уже писал, что меня вполне устраивает цена 800 на 4х, да качество, сроки и прочее, должно быть немного диференцированным согласно взносам.

Я писал про условно человека, зарабатывающего много в течении 15-20 лет, и что, потом по совести он имеет полное право платить 200 в месяц, но немного нечестеым путем ч точки зрения государства, но жить же нужно по совести.


#66 
Batoni местный житель23.07.19 18:05
NEW 23.07.19 18:05 
в ответ max22222 23.07.19 09:58
без преследования со стороны этого самого закона.

преследует не закон, а Versicherungsträger - если бы преследовал закон, то Versicherungsträger имел бы право продолжить страховые отношения по решению суда. Не путать с взысканием задолженности по взносам.

#67 
1 2 3 4 все