Привет всем,

Вопрос к специалистам:

Израильтянин, работающий в Германии с Января 2013, имеет в Израиле сберегательную программу.

1. С 2013 новых вкладов в программу не делается, но программа продолжается в Израиле, проценты начисляются на уже накопленный фонд, скажем, на момент отъезда (31.12.2012) было в программе 100,000 Шекелей.

2. Остановить программу можно в любой момент, фонд + проценты выплачиваются полностью (то есть проценты на эту конкретную программу в Израиле не облагаются там налогом)

Вопросы:

- скажем, в 2019 остановлена программа. Перечислено в израильский банк, например 110,000 Шекелей - 100,000 Шекелей фонд (выплаты владельца программы с открытия программы до конца 2012) + 10,000 Шекелей проценты (с открытия программы по 2019). Из 10,000 только 5,000 накопились в то время, когда человек был налоговым резидентом Германии (2013-2019). Эта сумма видна из финансовых отчётов программы за 2013-2019.

- Общая инфляция с 2013 по 2019 была в Израиле, скажем, 3% (по данным с сайта ЦСУ Израиля), то есть ценность в 100,000 (на начало 2013) с учётом инфляции как бы равноценна 103,000 в 2019.

- правильно ли учитывать так инфляцию при вычислении налогообложения процентов для ФА? То есть из 5,000 набежавших процентов за 2013-2019 под налогообложение попадут только 2,000 ? Правильно ли я думаю? Или нужно эти 5,000 разбить на 6 лет и пересчитывать их с инфляцией по годам тоже?

Заранее спасибо

Вы не должны платить налог в Германии, за вклад в Израиле.

Спасибо за ответ, но по соглашению о двойном налогообложении между нашими странами - должен (увы)

О двойном необложении, хотели вы сказать.

Не должны платить дважды. В Израиле вы уже заплатили.

Спасибо, sloker2012

Да, "О предотвращении двойного налогообложения".
По этому соглашению, я, как налоговый резидент Германии, плачу все полагающиеся немецкие налоги, плюс, частично, облагаются налогом проценты, дивиденты, и всякое другое. Например: в Израиле налог на проценты по вкладам - 15%, а в Германии 25%+Солидарность. Я должен буду доплатить в Германии, если с меня налоги на процент по вкладам взяли в Израиле. Точная формула как и что брать - в соглашении.

Ничего вы в Германии доплачивать не должны.

проценты на эту конкретную программу в Израиле не облагаются там налогом

а Вы не смотрели Anleitung zur Anlage Kap (Elster)?

Там нет ответов, как учитывать проценты по вкладам за границей? Если не найдете, можно зайти в ближайший ФА к Бератору - они консультируют анонимно. И на вклады распространяется Фрайбетраг 801 евро в год (суммарно по всем вкладам), если Вы здесь живете и работаете.

Спасибо, pfeiferm1966

Попробую зайти к бератору, но не уверен, что на своём немецком смогу объяснить, и, тем более, понять его объяснения. Может, по английски договоримся.
По поводу 801 Евро - сразу встречный вопрос, если можно:

Если проценты набежали за 6 лет (то есть если все 6 лет они не появлялись на счету, а копились на вкладе), то можно/нужно ли 801 умножать на 6 (и ещё на 2, для жены) или Фрайбетраг распространяется только на год подачи декларации?

Спасибо

эйзе хатуль мадан... 😁 гэвер, Ата ле царих лэшалем клюм.

Спасибо, sloker2012

Всё таки я думаю, что платить, к моему великому сожалению, надо (могу прислать текст соглашения на немецком и/или иврите). Вопрос, сколько и за что. Но не будем разводить тут флуд.

Между Германией и Израилем нет соглашения о раскрытии информации о банковских вкладах для Налоговой другой страны.

Поэтому вы просто можете не говорить в Германии, что у вас есть счет в Израиле, вот и всё.

Вы знаете, я вспомнила: задавала аналогичный вопрос в ветке об акциях. Ответ примерно такой: пока вклад растет в программе - Вы ничего не платите, но в год, когда вывели, придется (увы) заплатить так, как-будто это доход текущего года. Т.е. Вы вычитаете из суммы, которую получите (в пересчете на текущий кросс-курс), сумму, которую внесли в 20-надцатом году (в пересчете на курс года внесения). Это и будет Ваш налогооблагамый доход минус 801 евро Фрайбетраг... Инфляция, если и учитывается, то только в паре шекель /евро. Лучше, конечно, еще уточнить, но по-моему так.

А стоит ли выводить деньги из программы, пока Вы в ФРГ, если в Израиле доход по этому вкладу не облагается налогом?

Спасибо, sloker2012

Я уже "засветился" в ФА, так как указываю (во избежание потенциальных проблем на 5-ю точку в будущем) дополнительный доход от сдачи квартиры.

Спасибо, pfeiferm1966

А стоит ли выводить деньги из программы, пока Вы в ФРГ, если в Израиле доход по этому вкладу не облагается налогом?

Проверяю пока (без вывода денег) на каких условиях это произойдёт. Для потенциальной покупки дома/квартиры в Германии.
Особенно сейчас, когда Шекель очень силён по отношению к Евро.

DBA всегда проверяются в следующем (для вас упрощённом) порядке:

1) Ansässigkeit - если ваше место жительства в Германии, то соответственно Ansässigkeitsstaat для вас Германии.

2) определяется вид вашего дохода и к какому параграфу его отнести

3) в зависимости от параграфа определяется какая из двух стран имеет право на налогообложение этого вида дохода.

4) определяется как минимизировать двойное налогообложение (если к этому пришло, чаще всего норма 23 или 24), в основном (у различных стран свои особенности) это 2 метода - Freistellungsmethode mit/ohne Progressionsvorbehalt или Anrechnungsmethode.

Есть ещё некоторое правила: - то что в Германии по национальному праву не облагается налогом, не подлежит налогообложению и если выплата произведена из другой страны (например, госкомпенсации); - налогооблагаемая база определяется по немецкому национальному праву.

Доход в вашем случае это проценты (сразу все, независимо от года начисления), налогообложению они подлежат в год выплаты.

Важно! Если вы живёте на территории Германии, то вы обязательны показывать ВСЕ ваши доходы не зависимо от страны из которой они к вам поступили. Международное налоговое право развивается очень стремительно, финансовые ведомства различных стран тесно сотрудничают друг с другом, это не стоит недооценивать.

Спасибо МарияХ за развёрнутый ответ.

Я, в принципе, прочитал DBA довольно подробно и понимаю, где мне платить.

По поводу

... показывать ВСЕ ... доходы ...

я знаю, так как в Израиле такое же правило, нужно платить налоги со всех доходов из всех стран.

Единственное, что мне было не очень понятно, и по поводу чего я обратился на форум, это как рассматриватьдоход от процентов сберегательной программы. Как я понимаю, проценты будут считаться по году фактической выплаты.

А как быть с инфляцией? Можно ли учесть её (израильскую) или, как советовали выше, рассматривать курс Евро/Шекель между моментами начала программы и фактического поступления денег на счёт. Тут будет мне засада ...

В начале 2013 условные 100,000 шекелей были равны 20,833 Евро (при курсе 4.8 Шек/Евр), а сегодня те же 100,000 шекелей уже 24,390 (курс 4.1). На пустом месте 17% и плюс ещё небольшие проценты в шекелях пришли в этой сберегательной программе. Германия попросит отстегнуть 25%+Солидарность.

Поэтому я пока программу не открываю - думаю как быть.

это похоже на подорожание цены недвижимости с момента покупки до момента продажи. Боюсь, могут заставит' платить налог с дохода свыше 20833... Поговорите в ФА