зарабатываете ли вы себе пенсию?

вот, навеяло взглядами наших пессимистов, что всё равно все обречены на грундзихерунг, т.к. один человек не может заработать пенсию на двоих.

у меня возник вопрос, а собственно почему зарабатывать должен только один?

судя по вопросам некоторых дам, стоит ли переходить в частную медстраховку, я делаю вывод, что они тоже не на печи сидят.

а вы пытаетесь заработать себе пенсию или надеетесь на грундзихерунг?

ну понятно, что женщины обычно вылетают из профессиональной жизни на несколько лет, но всё же, если муж грубо может заработать 1000, а жена хотябы 500, то это примерно перекрывает грузи.

особенно, если прикупить недвижимость, в которой можно жить.

как-то так.

где-то читала или слышала, что неработающая жена - это роскошь

если отбросить такие моменты как куча детей , больная-прибольная, то наверно это так

те семьи, которые пользуются такой "роскошью" ( или жена чернит), может сегодня имеют выгоду , но вот как с пенсией?

потом оказываются 2 члена семьи на одну пенсию

хорошо, если что скопили или недвигу купили

лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным (ц)

Никто никому ничего не должен. Поэтому сама, сама. Так спокойнее.

Вспомнилось.

Еврейская жена. Больна. Очень больна. Очень очень очень больна. Вдова.

зарабатываете ли вы себе пенсию?

А что, для наемных работников типа есть варианты? Фрайберуфлером можно от DRV откосить, но жизнь без гарантий и соцзащиты - это для людей со стальными яйцами и / или без обязательств. Остальные хошь-не хошь, а что-то "заработают". Виртуальные баллы, которые может пригодятся, а может и нет, но выбора все равно никто не предлагает.

А что, для наемных работников типа есть варианты?

может, я недостаточно ясно выразился, но вроде другие меня поняли:

можно и не быть наёмным работником.

т.е. домохозяйкой, работать на 450€ базис, чернить...

вопрос касался в основном женщин при работающем партнёре.

вот, навеяло взглядами наших пессимистов, что всё равно все обречены на грундзихерунг, т.к. один человек не может заработать пенсию на двоих.

Все эти пессимисты тусуются, видимо, на ДК...обсуждают сионистский заговор, закат Европы и прочие приятные темы. А на экономическом форуме народ покупает и продаёт акции, двигает сотни тыщ через европейские границы и всё такое... Откуда тут взяться грундзихерунгу? )

возник вопрос, а собственно почему зарабатывать должен только один?

так работают же дамы!...вот, если глянуть хоть на соседний форум по недвижке, то сплошные домовладелицы и домоуправительницы там сидят, квартиры десятками сдают и чуть ни каждый день новые прикупают...это разве не работа?

если муж грубо может заработать 1000, а жена хотя бы 500, то это примерно перекрывает грузи.

Кто-то приводил цифры, что 1000 - примерно средняя пенсия по Баварии, а 500 - чуть ниже средненемецкой пенсии у женщин. В каком возрасте надо переехать, чтобы такие пенсии иметь семейной паре ПП или ЕИ?

Возраст - это лишь один из параметров размера будущей пенсии. Его следует рассматривать в комбинации с образованием, здоровьем, местом жительства, активностью/целеустремлённостью человека. Скажем, при 4-х кратной разнице в зарплатах, напр. 1.5К vs. 6K вследствие разных позиций на работе, влияние образования и прочих факторов значимо превалирует над возрастом. Конечо, если речь идёт не о людях, которым осталось работать с момента переезда максимум 10-15 лет...

это понятно. Однако рассматривая среднестатистический вариант, придем к выводу, что семейные пары ПП/ЕИ в возрасте от 40, посещавшие шпрахи и не сразу нашедшие работу, приносящую по меньшей мере вдвое более высокую, чем средняя, зарплату, обречены на грузи. Мотивация, квалификация, позиция актуальны в первую очередь для тех, кто приехал сразу по контракту, а не по программам переселения по этническому признаку. Эти расчеты собственно подтверждает и недавний вброс в бундестаг предложения об изменении правил зачета стажа в стране исхода от левых, зеленых и ФДП. Прикупить жилье в этих условиях можно, а содержать его на пенсию пары ПП/ ЕИ - сомнительно...

зарабатываете ли вы себе пенсию?

Меня все бераторша со Шпаркассы стращает,ох и маленькая пенсия у тебя будет,а вот если по специальной программе откладывать будешь,от 50 евро в месяц,тогда еще можно будет жить:)

Думаю пока,но скорее всего куплюсь

Именно поэтому разговор о среднестатистическом человеке абстрактен и даже бессмысленен. Что среди евреев, что среди русских немцев, приехавших в начале 90-х, было немало совсем нестарых людей с техн. или естественно-науч. ВО, которые нашли работу по специальности или близко к ней. Я ж сам ходил с ними на языковые курсы... Вот и смотрите - работает человек врачом, учителем, программистом, инженером с 30/35 до 65/67 лет, растёт помаленьку на рабместе - это уже где-то 2К пенсии... А если двое трудящихся, которые не развелись во время кризиса среднего возраста... Такие сперва покупают жильё себе, а потом - и на сдачу, причём не тратя уже ни цента - с хорошими з/п и своим жильём кредит им дадут под 110% и сданная квартирка будет самовыплачиваемой...

работает человек врачом, учителем, программистом, инженером с 30/35 до 65/67

ну, с этим никто не спорит, особенно учитывая, что с 30 здесь и местные врачи начинают работать, а нашим надо было еще квалификацию подтверждать. Но мы приехали не в 90-х, а в начале 2000-х и кому-то было уже хорошо за 40. Начинать в этом возрасте постдоком карьеру даже при всех рекомендациях из страны исхода - больше 2,5К/м-ц, в уни, например, не предлагали, и то все время в подвешенном состоянии. Знаю случаи и ПП, и ЕИ с московскими и новосибирскими кандидатскими корочками из признанных вузов, кто после пары-тройки лет в уни и рассылки сотен бевербунгов по немецким фирмам потом пару лет лечился от депрессии. И что? Возвращаться назад, на занятую позицию с копеечной зарплатой? Тянуться дальше на запад? А семья, дети, которые тут учатся? Образование, конечно, пропасть в итоге не даст, но пенсию на этом не заработаешь.

Нет, не зарабатываю.

Муж тоже, при оптимистичном раскладе, успеет заработать как раз сумму грундзихерунга. Хотя сейчас у него работодатель объявил о банкротстве, так что может стать ещё интереснее.

ристер? не ведитесь (с)

ристер? не ведитесь (с)

да не,что то другое:) мы просто договорились,когда работа будет постоянная,вернемся к этой теме,просто еще раз изучу,что мне там впаривают,но это вроде что то от Sparkasse

Согласен. Если хорошо за 40, то что в 90-х, что в нулевых - для приличного дохода в старости уже нужны нестандартные решения. Хотя у вас, наверное, ситуация с реализацией оставленных квартир поинтереснее...

у меня возник вопрос, а собственно почему зарабатывать должен только один?

просто у некоторых представление, что женщине больше 450 евро зарабатывать не выгодно. Всё что больше - налоги сожрут.

н.п.

а если к основной работе есть базис 450,-

с него тоже что-то на пенсию капает ?

просто у некоторых представление, что женщине больше 450 евро зарабатывать не выгодно. Всё что больше - налоги сожрут.

это скорее относится к тем,кто не хочет декларацию подавать,как известно ситуация в схеме 3/5 где у 5 класса только базис,освобождены от обязанности подавать,думаю,если бы не этот факт,ситуация была бы другая

Не хотите или не можете?

А муж гз на себя, те 1000 где-то?

просто у некоторых представление, что женщине больше 450 евро зарабатывать не выгодно. Всё что больше - налоги сожрут.

Ну если так здравую мысль не вульгаризировать, то есть и такое. Еслии так ставка подоходного (умноженного на солидарность) составляет 45%, то женщине нетто останется меньше 40% от брутто.

И надо 5.5 часов из 8 в день работать на черти кого?!!

Кто на ком стоял?!

А если в попугаях? ;)

Вот и смотрите - работает человек врачом, учителем, программистом, инженером с 30/35 до 65/67 лет, растёт помаленьку на рабместе - это уже где-то 2К пенсии... А если двое трудящихся, которые не развелись во время кризиса среднего возраста... Такие сперва покупают жильё себе, а потом - и на сдачу, причём не тратя уже ни цента - с хорошими з/п и своим жильём кредит им дадут под 110% и сданная квартирка будет самовыплачиваемой...

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами." Н.В. Гоголь, "Мертвые души".

Персонаж? Манилов.

См. Маниловщина.

Дель, не пудри чужие мозги.

Муж - да, надеюсь, что дотянет где-то до этой суммы.

Я начала работать в сорок, поэтому с 2000 брутто не успею заработать прожиточный минимум. Но шансы дожить до пенсионного возраста у меня по состоянию здоровья не очень большие, так что это не проблема. Это попадает в категорию "не могу" или " не хочу"?)

Посчитала ещё раз, нет, муж не дотянет до тысячи. Хорошо, если будет восемьсот.

Это «не могу».

«Не хочу»-это те, кто принципиально не работает больше, чем на 450 потому, что что-то на что-то перемножает там.

н.п.

Чем читать прекраснодушные измышления Деля Брюкера, лучше окунуться в мир реальности:

https://www.auswandern-handbuch.de/durchschnittsrente-deut...

Ну там чуть больше, чем 1000 и 500, о которых написал я.

Но действительно не очень всё радостно.

ристер? не ведитесь (с)

посмотрел сейчас через мобильный банк в приложении Sparkasse,есть такое название,а чем плох то?:)

Ну да, те кто таблицу умножения не осилил те 15 лет своей жизни просидят на работе вкалывая на дядю из бундестага и смуглого сына Габона...и будут всех убеждать, что спустили в помойное ведро 15 лет жизни в молодом и здоровом возрасте, чтобы потом получить на пенсии больше на 3 копейки, на которые трясущейся скрюченной рукой купят в булочной не простую булочку, а БУЛОЧКУ С ТЫКВЕННОЙ СЕМЕЧКОЙ.

в светлый путь, как говорится😂

БЕРЛИН, 14 марта. /ТАСС/. Доходы мужчин и женщин в ФРГ различаются на 21%. Об этом сообщило в четверг Федеральное статистическое ведомство Германии.

Эксперты подсчитали, что мужчины зарабатывают в среднем €21,6 в час, а женщины - €17,09. Такое положение дел они объясняют структурными и социальными факторами. Утверждается, что женщины сами чаще выбирают профессии, которые в принципе оплачиваются хуже, и повода говорить о гендерной дискриминации здесь нет.

Но если сравнивать аналогичные должности и обязанности, то разница все равно присутствует, хоть и значительно менее существенная - 6%. Впрочем, это данные за 2014 год, поскольку такую статистику обновляют раз в четыре года, и новых подсчетов пока нет.

Авторы исследования пришли к выводу, что разрыв между зарплатами зависит от среднего дохода в регионе. Так, в более благополучных федеральных землях - Баден-Вюртемберге и Баварии - разница более существенна, чем на территории бывшей ГДР.

нп

жду с нетерпением, когда вас всех уже выгонят на пенсию и вам не будет хватать денег на интернет

А сам ТС? Вы что делаете для пенсии??

В каком возрасте надо переехать, чтобы такие пенсии иметь семейной паре ПП или ЕИ?

При прочих равных условиях ЕИ должны приехать раньше, чем Spätaussiedler'ы с § 4.

Кто-то приводил цифры, что
- 1000 - примерно средняя пенсия по Баварии,

Чтобы заработать в Германии пенсию 1000 € (здесь и далее это Brutto)

то при месячной заплате в 2019 г. не более 6700 € (West, максимум учитываемый для пенсии государственной)

надо проработать 15,1х года,

т.к. за год м/б зачтены не более 2,06хх EP (по статистике).

- а 500 - чуть ниже средненемецкой пенсии у женщин.

Что здесь написано - непонятно.

500 - чуть ниже средненемецкой пенсии у женщин.

Что здесь написано - непонятно.

Данные 2018 по старым землям: средняя пенсия женщин 622 евро, в новых она в 1,5 раза больше (см. ссылку выше), но иммигранов это никак не коснулось, т.к. это - особенности учета стажа и коэфициентов бывшей ГДР. Для женщин ПП §7,8 и ЕИ пенсия в 500 евро/м-ц на этом фоне близка к пределу (мечтаний:-(

Чтобы заработать в Германии пенсию 1000 € (здесь и далее это Брутто) при месячной заплате в 2019 г. не более 6700 € надо проработать 15,1х года,

Вот и считайте, много ли приехавших не по контракту, кто в 40 с лишним сразу получил такую зарплату? Хорошо, сделаем 25% скидку на инфляцию за эти годы, получится 5000/м-ц. Наверное, таких ПП и ЕИ абсолютное меньшинство.

спасибо вам конечно, за прежние добрые советы, но с вами не соглашусь. Страна гнилаяй, откровенно, по другому гнилая, чем Украина, но все равно гнилая.

зарабатываете ли вы себе пенсию?

Сознательно - нет. Вообще об этом не думаю.

Но у меня каждый месяц принудительно отбирают деньги в пенсионную страховку и присылают письма, что потом якобы дадут пенсию.

Будет ли мне какая-то пенсия в старости и доживу ли я вообще до старости, естессно неизвестно.

Вообще все эти расчёты кто сколько через стописят лет пенсии получать будет, лично мне кажутся смешными. Врядли через стописят лет всё будет так, как планируется сейчас. Фигли что-то там высчитывать...

спасибо
но с вами не соглашусь.
Страна гнилаяй, откровенно, по другому гнилая, чем Украина, но все равно гнилая.

Со мной не в чем соглашаться, я вроде с вами и не спорил.

не будет у нынешнего поколения пенсии, простой пример из жизни...

20 лет назад, дедушки ездили на Е классе, нынче на гольфах и консервах

Второй пример:

У знакомой немки приятель работал на бау всю жизнь грубо говоря, каменщиком... сейчас носит с ней газеты ибо пенсия в районе 500€

Вывод: толку то

а я с вами спорил. Ты разве не земляка мне? Спорь не спорь, но если подраться охота, я всегда повод найду. У нас в Украине так, когда кулаки чешутся, повод всегда найдется брат😂.

ристер? не ведитесь (с)

не обосновано. Субсидиарная надбавка к фондовому сберегательному плану с опцией на пенсию или на погашение кредита - вы это имеете ввиду?

не будет у нынешнего поколения пенсии, простой пример из жизни...

20 лет назад, дедушки ездили на Е классе, нынче на гольфах и консервах

Второй пример:

У знакомой немки приятель работал на бау всю жизнь грубо говоря, каменщиком... сейчас носит с ней газеты ибо пенсия в районе 500€

Вывод: толку то

Согласен. Красным выделил о том что необходимо дополнительно откладывать на пенсию. Вариантов несколько и даже из маленького бюджета в 100 евро в месяц можно создать приличную приватную пенсию. Только если сам позаботишься будет результат. К сожалению мой опыт показывает что наши люди этого не делают и игнорируют, в отличии от немцев, которые понимают систему и ею пользуются.

Вывод = обращайтесь к профессионалу и инвестируйте в частном порядке.

Шпаркасса зарабатывает и ваш бератер тоже на продаже разных фондов, поэтому у нее прямой интерес. Она за свой доход печется, а не за вашу несчастную жизнь на пенсии) Это сейчас основной заработок у банков. Погуглите, полно инфо на эту тему, сама недавно интересовалась. И люди обычно скрывают, что их обманули, это унизительно, но вот так поспрашиваешь, и оказывается, что очень много вкладчиков погорело на фондах: пенсионных, детских, страховых, строительных. У мужа шеф на детских погорел, 10 лет детские в фонд вкладывал, фонд обвалился. Его друг, тоже местный немец погорел на каком-то гибрите из страховой пенсии с возможностью погашения кредита на дом. А русского одного, тоже знакомый, вообще родственник обманул на детском фонде, он туда вкладывал, как в прорву, а на счете все меньше и меньше. На шпарбух кладите - целее будут, в любой необходимый момент можете снять и при снятии денег не надо будет Einkommensteuer платить, а в накопительных фондах надо.

У знакомой немки приятель работал на бау всю жизнь грубо говоря, каменщиком... сейчас носит с ней газеты ибо пенсия в районе 500€

ну грубо говоря, 500€ пенсии - это около 17 пунктов.

т.е. он работал 17 лет со средней зряплатой.

или 34 с половиной средней зарплаты.

или много чернил.

Сознательно - нет. Вообще об этом не думаю.
Но у меня каждый месяц принудительно отбирают деньги в пенсионную страховку и присылают письма, что потом якобы дадут пенсию.

значит, вы это делаете бессознательно.

ну и раз письма приходят, то дадут, если доживёте.

а ГЗ вам в любом случае не светит, вы ещё и недвижимость на старость накапливаете.

что очень много вкладчиков погорело на фондах: пенсионных, детских, страховых, строительных.

Деньги вообще не надо вкладывать. Недвижка - гемерой, фонды - обман.

Также крутые тачки не забывайте, и их надо брать только в кредит. У нашего народа хорошая машина - это самый главный символ статуса. Значит жизнь удалась.

Да, не забывайте фотки в инстаграмах постить. Брюлики, цацки, машины - весь мир должен знать об этом.

маленького бюджета в 100 евро в месяц можно создать приличную приватную пенсию

Крайне сомнительное утверждение. Критерий "приличности" уточнить можно? "Приличной" она, при таком раскладе, будет по отношению к сумме в 100 евро

т.е. он работал 17 лет со средней зряплатой.
или 34 с половиной средней зарплаты.
или много чернил.

Или назывался неприличным словом - Зельбстштендих😎

Брюлики, цацки, люксовые шмотки, и как можно больше.

А думаете сильно лучше жить как серая мышь а в 90 лет купить себе роскошную инвалидную каляску или скопить на роскошный мраморный памятник на кладбище? Жизнь вообще-то одна...

тоже возможно.

Нормально жить на планете могут позволить себе 10% населения. Остальные 90% должны обеспечивать этих 10%. Напрямую или косвенно не играет роли.

Чтобы мои акции и фонды и дальше росли, народ должен потреблять и залазить в кредиты, и чем больше чем лучше.

Поэтому я говорю, что жить надо роскошно, не нужно думать о будущем, тем более о пенсии.

а ГЗ вам в любом случае не светит, вы ещё и недвижимость на старость накапливаете

От тюрьмы и от сумы не зарекайся.

А недвижимость я не на старость накапливаю. Я просто "хомяк" и "созидатель" , просто люблю созидать и накапливать без планов на старость. Меня моё скромное имущество сейчас радует, тем, что оно сейчас есть.

но оно не позволит получать вам гз пока есть.

вы перебежали на темную сторону луны, где всё "сама-сама".

меня скорее интересуют случаи, когда муж зарабатывает достаточно на семью, но ещю не теоретический миллионер, как тут некоторые.

а жена сидит дома из соображений "всё равно всё отберут".

меня скорее интересуют случаи, когда муж зарабатывает достаточно на семью...
а жена сидит дома из соображений "всё равно всё отберут"

Тоже вполне разумное решение.

У меня мама всю жизнь работала, в последнее время работает на кухне в доме престарелых, т.е. работа нелёгкая. А пенсия будет примерно такая же, как и грундсихерунг. Т.е. работа ради того, чтобы потом пенсия была, на мой взгляд, особого смысла не имеет.

Работать имеет смысл ради зарплаты, чтобы на данный момент себе что-то позволить. А если у человека запросы низкие, а лень высокая, то немецкое государство, на данный момент, даёт возможность, вполне себе неплохо жить, не работая вообще никогда.

меня скорее интересуют случаи, когда муж зарабатывает достаточно на семью, но ещю не теоретический миллионер, как тут некоторые.
а жена сидит дома из соображений "всё равно всё отберут".

Петрович, вопрос, что вы под достаточно понимаете. Если муж зарабатывает 100-150К, то, магическим образом, жене нет никакого МАТЕРИАЛЬНОГО смысла работать за 40-60К, и тем более за меньшие деньги. Система налогообложения Германии оставит от зарплаты жены такой огрызок, что на благосостоянии семьи это особо не скажется. Есть материальный смысл тоже работать за 100-150, но случаев 2-х человек с такими зарплатами-их, думаю, статистически, совсем мало.

А по поводу "зарабатывания пенсии"-что-то до людей упорно не доходит, что платя пенсионные отчисления они себе ничего не зарабатывают и не откладывают. Они просто содержат нынешних пенсионеров. Захочет ли будущее поколение содержать на пенсии нынешнее при соотношении пенсионеров и работающих 1:1, это вопрос никак с вашими отчислениями не связанный и от них не зависящий.

Из общих соображений-размер пенсии будет снижаться (никто в будущем не будет впахивать в Германии по 12 часов в день, чтоб пенсионер мог поехать на теплое море), при этом размер грюндзихерунга будет снижаться меньше (видеть помирающих с голоду на улицах-это уж совсем моветон, которого постараются избежать). Так что да, тот кто сейчас больше "отчисляет на пенсию" в аенсионный фонд тот больше и потеряет.

У меня мама всю жизнь работала, в последнее время работает на кухне в доме престарелых, т.е. работа нелёгкая. А пенсия будет примерно такая же, как и грундсихерунг. Т.е. работа ради того, чтобы потом пенсия была, на мой взгляд, особого смысла не имеет.

а папа?

одному всегда тяжелее, чем вдвоём.

Работать имеет смысл ради зарплаты, чтобы на данный момент себе что-то позволить.

имеет. но некоторые живут по принципу "назло бабушке отморожу себе уши"

Петрович, вопрос, что вы под достаточно понимаете. Если муж зарабатывает 100-150К, то, магическим образом, жене нет никакого МАТЕРИАЛЬНОГО смысла работать за 40-60К

и как страшно далеки они были от народа.

при этом размер грюндзихерунга будет снижаться меньше

он не будет вообще снижаться, а будет расти, судя по последним инициативам членов коалиции. А в остальном Вы правы.

и как страшно далеки они были от народа.

Видите ли, потребности человека на самом деле ограничены. Цифры мной приведенные-для иллюстрации самого невыгодного варианта, если запросы скромнее, то выгода работать второму человеку может пропасть и при более скромных суммах...конечно, когда вам денег не хватает на ваши потребности и вы оба должны работать и половину жизни в виде налогов отдавать на спасение сирых африканцев или местных асоциалов, то можно себя утешать, что те, кому хватает-на самом то деле глубоко не счастны и живут не так как хотят, а исключительно мучаются для "отморожения ушей бабушке"...но проблема, на самом деле, у вас, а не у них, как бы вы себя в обратном не убеждали

он не будет вообще снижаться, а будет расти, судя по последним инициативам членов коалиции. А в остальном Вы правы.

Я в уме держал даже гипотетический случай смены курса правительства в правую сторону, чтоб хоть как-то соответствовать экономической реальности. Даже в этом случае морально проще и разумнее будет уменьшить среднюю пенсию, но минимальный уровень поддерживать, чтоб с голоду и под мостом люди не умирали.

неужели я так плохо объясняю?

или просто никто не читает вопроса?

вопрос был про пенсию и грузи.

Если муж зарабатывает 100-150К, то его жена нас не интересует, она может заниматься чем хочет.

Он уже отдал африканцам за двоих. ;)

Грузи этой семье не светит.

нас интересует среднестатистический конь в вакууме.

имеющий среднюю зарплату и зарабатывающий 1 пенсионный пункт в год.

к концу своей трудовой деятельности у него будет 40 пунктов.

на сегодняшний день это около 1200€.

это больше грузи на 1 человека.

но меньше грузи на 2 человек.

то есть если жена не работала, этой семье светит грузи, если доживут.

а если бы работала и заработала хотябы 20 пунктов, то грузи можно избежать.

вот меня интересует логика жен таких коней, работают они или нет и почему.

а папа?
одному всегда тяжелее, чем вдвоём.

Папа, к сожалению, рано умер. И "вдовья надбавка" для мамы будет совсем маленькая, потому что у папы другой параграф был ( казахстанский стаж не засчитывался), а в Германии он недолго проработал.

Вот и получается, что она работала всю жизнь, что не работала бы - денег после выхода на пенсию будет получать одинаково.

но некоторые живут по принципу "назло бабушке отморожу себе уши"

Просто люди все разные. Некоторые просто не любят работать. Характер такой. Готовы жить в бедности, лиш' бы не работать. Но они тоже как-то по-своему мир украшают. Общаться, к примеру, любят или плясать

а если бы работала и заработала хотябы 20 пунктов, то грузи можно избежать

А зачем?

Если во время допенсионного возраста доход за счет пособия/подработки по черному людей устраивает, а усилий от них требует меньше, чем работа за " хотя бы 20 пенсионных пунктов", а в пенсионном возрасте разницы в доходе не будет вообще (только называться будет по разному) или будет абсолютно неважной, то логично и правильно со стороны людей не тратить свое время на работу ради непонятных идеалов, тем более, что существенную часть результатов труда присвоит государство...

----------------------------------------

Это как бы и есть главный минус уравниловки общества по доходам-теряется мотивация работать и повышается мотивация жить за чужой счет.

вот меня интересует логика жен таких коней, работают они или нет и почему.

У меня есть родственница, у них примерно похожий расклад.

Трое детей, муж работает на двух (а иногда и на трёх) работах, а она ведёт хозяйство (готовит, убирает, детей по школам-кружкам возит). Они так решили, особенно муж так решил, что он хочет, чтобы жена занималась хозяйством и детьми.

Просто люди все разные. Некоторые просто не любят работать. Характер такой. Готовы жить в бедности, лиш' бы не работать.

да, я тоже не люблю работать.

но жить в бедности я не готов, поэтому приходится.

да и обрекать себя на беспросветную бедность в старости тоже как-то некузяво, поэтому меня и заинтересовал этот феномен.

вести по теме:

https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rentenerhoehu...

а в пенсионном возрасте разницы в доходе не будет вообще

будет как по мне.

грузи - это 800€ на жизнь пары.

не более того.

со своей пенсией можно жить в своём жилье и из 1800 грязными из примера выше останется около 1400-1600, т.е. всё-таки в 1,5-2 раза больше.

но если рассуждать как вы, то действительно лучше всю жизнь вообще не работать.

У меня есть родственница, у них примерно похожий расклад.Трое детей, муж работает на двух (а иногда и на трёх) работах,

жуть.

он детей вообще не видит?

а она ведёт хозяйство (готовит, убирает, детей по школам-кружкам возит). Они так решили, особенно муж так решил, что он хочет, чтобы жена занималась хозяйством и детьми.

дети имеют свойство вырастать.

особенно к пенсии.

Мне вот интересно...а что жена может пойти работать хотя бы чисто из интереса и для настроения и общения, ну, скажем, в библиотеку или в начальную школу на подхвате или ещё куда, где не пыльно...так сказать, для души и для морали - этот вариант ваще не рассматривается?...

Вопрос, надеюсь, не ко мне? ;)

нет конечно, лучше их мошенникам в зубах принести)))

жуть.
он детей вообще не видит?

Дети как дети, что на них смотреть?

Видит по вечерам.

дети имеют свойство вырастать.
особенно к пенсии.

Ну вот когда выростут, тогда и видно будет, есть ли ей смысл на работу устраиваться.

Почему же? Именно к Вам!

Мне вот интересно...а что жена может пойти работать хотя бы чисто из интереса и для настроения и общения, ну, скажем, в библиотеку или в начальную школу на подхвате или ещё куда, где не пыльно...так сказать, для души и для морали - этот вариант ваще не рассматривается?...

Этот вариант пока не рассматривался, потому что мало (вернее очень мало) кто может себе позволить такую роскошь как "работать хотя бы чисто из интереса и для настроения и общения". Обычно либо работают, потому что деньги нужны. Либо работают дома, ведя домашнее хозяйство, потому что его тоже кто-то должен делать.

Почему же? Именно к Вам!

потому, что моя позиция вроде как ясна:

работа приносит деньги не только сейчас, но и сохраняет от бедной старости.

поэтому мой ответ - да, рассматривается.

Деньги лишними вообще не бывают... но я знаю лично нескольких пожилых людей, правда, с неплохим немецким, которые дополнительно к грузи подвизаются в амтах, при синагогах и кирхах, ещё где-то за копеечку...и страшно горды и довольны самим фактом наличия у них работы. Моральные уроды, я понимаю...)

Так и они, получается работают, ради денег, а не "чисто из интереса и для настроения и общения".

По моим наблюдениям, скорее наоборот. Для некоторых безделье при ограниченных мобильности и возможностях - как тюрьма. Взвыли бы от скуки. А так - вроде как при деле, в обойме. Плюс копеечка капает. Но копеечка эта им навроде медали за службу. Типа свидетельство их нужности. Так мне лично кажется..

но жить в бедности я не готов, поэтому приходится.

Ну тему получается вы открыли исключительно из чуства зависти. Бедность понятие относительное.

Многих людей вполне устраивает достаточно скромный уровень (а по меркам столетней давности, нынешний скромный уровень-это неаиданная роскошь), если их запросы совпадают с уровнем, который можно получить нахаляву не работая-то они просто очень счастливые люди.

Вас этот уровень не устраивает, вы вынуждены работать, чтобы иметь больше (а работать вы не любите), и более того, заметный кусок своего труда вы должны отдавать в подарок этим счастливцам. И вот, чтобы не взвыть от обиды, вы придумали себе глупейщий миф, что они де нищеброды, а вы-состоятельный член общества. Ну так это миф и не более. Если вы этих людей считаете нищебродами-это исключительно ваши тараканы. Для десятка миллионов миллионеров вы, например, абсолютно точно такой же нищеброд, только еще и вынужденый торчать на нелюбимой работе.

Не завидуйте короче

да и обрекать себя на беспросветную бедность в старости тоже как-то некузяво, поэтому меня и заинтересовал этот феномен.

А откуда мысль, что в старосте вы будете богаче, чем они?!!

грузи - это 800€ на жизнь пары.

800 -это на одного, на пару -примерно 1200. Так что с вашими 1400-1600 это разница в 20%.

Ну тему получается вы открыли исключительно из чуства зависти.

какие тонкие познания психологии!

А откуда мысль, что в старосте вы будете богаче, чем они?!!

всё в этом мире относительно, но какбы то, что 1500 больше 800 - для меня факт.

я уже зарекался с вами дискутировать, всё равно разговор слепого с глухим.

это был мой последний ответ вам, больше на вашу демагогию я отвечать не буду.

считайте, что вы победили!

жена может пойти работать хотя бы чисто из интереса и для настроения и общения, ну, скажем, в библиотеку или в начальную школу на подхвате или ещё куда

то есть судя по вопросу, вы в свободное время тупо сидите и ждете, когда можно уже будет идти на работу? Иначе не понятно, откуда такая проблема с нахождением себе интересного занятия окромя хождения на работу?!

Про мораль вообще смешно-мораль у каждого своя и очень гибко меняется в зависимости от личных обстоятельств..

800 -это на одного, на пару -примерно 1200. Так что с вашими 1400-1600 это разница в 20%.

к сожалению, на руки паре около 800.

во сколько обходится их медстраховка и жильё их особо не интересует.

всё в этом мире относительно, но какбы то, что 1500 больше 800 - для меня факт.

Говорю же завидуете. Вон и 800 себе придумали вместо 1200, чтобы себя утешить. А если еще нематериальные плюшки вроде ГЕЦ посчитать, то получится не 1200 к 1500, а где нибудь 1200 к 1350. Т.е разница будет процентов 10, но вы продолжайте себя убеждать, что именно эти 150 евро в обмен на 10 лет жизни вас сделают счастливее....

Я вам про булочку с семечкой писал образно, ну так вот эта образность она соответствует суровой экономической реальности..

во сколько обходится их медстраховка и жильё их особо не интересует.

О! Прикольно!! А тем кто пенсию 1500 получает тоже не надо интересоваться во сколько им сьем жилья обходится?!!!

Петрович, это уже за гранью-уж так даже себе врать нельзя!

оворю же завидуете.

вот и ответ, почему остальные не работают.

они не завистливы!

О! Прикольно!! А тем кто пенсию 1500 получает тоже не надо интересоваться во сколько им сьем жилья обходится?!!!Петрович, это уже за гранью-уж так даже себе врать нельзя!

то есть цифры вы видели, а всю мою фразу прочитать не осилили?

со своей пенсией можно жить в своём жилье и из 1800 грязными из примера выше останется около 1400-1600, т.е. всё-таки в 1,5-2 раза больше.

?

как из 1800 стало 1500 вас не заинтересовало?

то есть судя по вопросу, вы в свободное время тупо сидите и ждете, когда можно уже будет идти на работу?

Откуда такой дикий вывод? У меня лично работа вроде как есть, и давно. А речь выше шла об условном человеке, который дома на социале сидит, работы не имеет...но может пойти, поискать её и даже что-то занятное или по крайней мере непротивное для себя найти...даже если много денег это и не принесёт.

Петрович, вопрос, что вы под достаточно понимаете. Если муж зарабатывает 100-150К, то, магическим образом, жене нет никакого МАТЕРИАЛЬНОГО смысла работать за 40-60К, и тем более за меньшие деньги.

даже имея 5й налоговый класс, при 60тыс в год , в месяц выходят 2300 нетто. Т.е. вы хотите сказать, что в месяц дополнительные 2тыс. лишние?

Вот и получается, что она работала всю жизнь, что не работала бы - денег после выхода на пенсию будет получать одинаково.

один плюс собственной пенсии всё таки есть - не надо ходить с протянутой рукой и не надо отчитываться перед государством из-за полученных копеек.

как из 1800 стало 1500 вас не заинтересовало?

Петрович, меня ваши фантазии мало интересуют. А по факту из 900 евро пенсии, чистыми останется 806 евро. Т.е на двоих будет 1612. Минус ГЕЦ будет 1595. Регельзатц по грюндзихерунгу 390 евро на каждого, 780 на двоих, плюс жилье где-то 500. В сумме 1280 у "cтрекоз" против 1595 у "муравьев" имеем 20% разницы. Наверное еще есть нематериальные плюшки для получателей грюндзихерунга, так что разница еще меньше.

---------------------

Все ваши фантазии о "cобственном жилье"-это уже натягивание совы на глобус и убеждения самого себя, что вот у тебя жизнь удалась а у них нет.

даже имея 5й налоговый класс, при 60тыс в год , в месяц выходят 2300 нетто. Т.е. вы хотите сказать, что в месяц дополнительные 2тыс. лишние?

товарищ-потенциальный миллионер, он тут рассказывал, что налоги миллионами платит, ему эти пару [десятков] тысяч - плюнуть и растереть.

правда, непонятно, что он в этом топике забыл.

Откуда такой дикий вывод? У меня лично работа вроде как есть, и давно. А речь выше шла об условном человеке, который дома на социале сидит, работы не имеет...но может пойти, поискать её и даже что-то занятное или по крайней мере непротивное для себя найти...даже если много денег это и не принесёт.

Ну так на социале же сидят потому, что вполне устраивает, поэтому проблем чем заняться у этих людей тоже нет. Есть у них значит занятие интереснее работы..

Просто Петрович в порыве сомоуспокоения сконструировал абстрактного идейного тунеядца, который не идет на работу, чтобы налоги не платить, и это логическая ошибка-на самом деле на работу не идут потому, что уровень жизни с этого особо не изменится, а есть и более интересные занятия...Если бы платили миллион и налоги были 90%, то эти люди в большинстве на такую бы работу все равно пошли бы. Значит дело не в идейном не желании налоги платить, а в отцуствии мотивации работать...

У меня есть родственница, у них примерно похожий расклад.Трое детей, муж работает на двух (а иногда и на трёх) работах, а она ведёт хозяйство (готовит, убирает, детей по школам-кружкам возит). Они так решили, особенно муж так решил, что он хочет, чтобы жена занималась хозяйством и детьми.

у меня тоже есть такая родственница, правда без детей. Тоже муж всегда говорил что хорошо когда с работы приходишь, а жена дома, ужин на столе, дом прибран.

А теперь ему кнапп 60, он по состоянию здоровья работать не может. Сейчас на пенсию идти - ему её так урежут, что на жизнь не хватит. Пытается теперь на безработных до 63 дотянуть. И ноют, как тяжело. Но зато как хорошо, когда жена дома а если бы она работала , хотя бы полдня, то не так бы тяжело было бы.

У меня лично работа вроде как есть, и давно. А речь выше шла об условном человеке, который дома на социале сидит, работы не имеет.

не совсем о таком.

допустим, речь идёт об условном человеке, который дома на социале НЕ сидит, семье хватает доходов мужа.

т.е. они не голодают, но и деньги были бы не лишними.

но одной его пенсии на двоих не хватит.

а вы посмотрите темы одного форумчанина, который сейчас решает куда ему податъся - грузи или вонгелд

очень примерно

интересен результат его мучений - может отпишется

у меня хорошая знакомая в его ситуации

когда.то как зелбстштендиг перестала платить в пенс.фонд, думала, что выше социала не будет и зачем тогда платить

стала в какие-то акции вкладывать

вот теперь у неё ситуация - сначала социал заставил прожить всё что свыше 10000, а это у неё 4000 было

теперь на горизонте грузи - вот голову ломает как 5000 с умом применить,, а они уже засвечены ….

даже имея 5й налоговый класс, при 60тыс в год , в месяц выходят 2300 нетто. Т.е. вы хотите сказать, что в месяц дополнительные 2тыс. лишние?

А вы слишком упрощаете. Надо считать сколько налогов в конце года доплатить придется. И при 120-150K второй зарплаты будет уже не 2300, а 2000. Ну и надо в этом случае давиться, чтобы семейный доход чистыми был не 8, а 10 в месяц? Это на что-то повлияет?! не все такие жадные, всех денег не заработаешь.

товарищ-потенциальный миллионер, он тут рассказывал, что налоги миллионами платит, ему эти пару [десятков] тысяч - плюнуть и растереть.правда, непонятно, что он в этом топике забыл.

Дак я же не жадный и не сноб. Отлично понимаю, что немецкая соцсистема демотивирует наиболее сильно тех кто по краям находится-тех кто много зарабатывает демотивируют высокими налогами, а тех кто совсем мало-тем, что за практически те де деньги можно вообще не работать.

И собственно ни тех ни других не осуждаю-каждый стремится максимизировать свою выгоду, имеет полное на это право.

Ну побочный эффект-демотивация таких, как Петрович примером счастливых тунеядцев. Отсюда и сеансы аутотренинга, что жизнь тунеядцев на самом деле ужасно и ради 200 евро пенсии на двоих непременно стоит годами ходить на работу....

Ну так на социале же сидят потому, что вполне устраивает, поэтому проблем чем заняться у этих людей тоже нет. Есть у них значит занятие интереснее работы..

Это одни так сидят. А другие сидят, потому что работу не нашли, хотя пытались. А третьи, потому что у них постоянно компутер в голове и они усрутся "цельный день горбатиться на дядю" за жалкую прибавку пару евро к социалу...поэтому продолжают сидеть на пособии и чернить помаленьку. Но есть и четвёртые - это те, о которых я написал выше.

не совсем о таком. допустим, речь идёт об условном человеке, который дома на социале НЕ сидит, семье хватает доходов мужа.т.е. они не голодают, но и деньги были бы не лишними.
но одной его пенсии на двоих не хватит.

Ну, тут всё более-менее ясно...осмысленность трудоустройства и последующей работы по-белому будет определяться сравнением предполагаемой чистой надбавки после выхода на пенсию обоих с приятностями и напрягами возможной работы для данного условного человека. Всё как в жизни... )

осмысленность трудоустройства и последующей работы по-белому будет определяться сравнением предполагаемой чистой надбавки после выхода на пенсию обоих

у меня почему-то такое впечатление, что никто о пенсии то и не думает.

типа вот, всех ждёт грузи.

без вариантов.

и даже когда я пишу цифры, это опровергающие, они мало кого впечатляют.

у меня почему-то такое впечатление, что никто о пенсии то и не думает.
типа вот, всех ждёт грузи.
без вариантов

Вы что, наш народ не знаете? Кокетничают они...в ином случае недрогнувшей рукой выбрасывали бы ежегодные сообщения DRV в мусорное ведро, а не бережно подшивали в специально отведённую для этого дела папочку...)

не знаю откуда народ берет бешеные пенсии когда средняя по германии была всего 700€

пенсию в 1000€ получает около 3% ,пенсию в 1500 вообще около 1 % пенсионеров,более того не забываем что кроме больничной и страховки по уходу надо будет платить еще и штоер

Прикреплённые файлы

нп

какие вы тут все до денег всё-таки жадные. нельзя же так, друзья

OECD-Studie: Deutschlands große Renten-Angst: Reicht das Geld am Ende? https://www.stern.de/wirtschaft/geld/rente-in-deutschland-...

Присоединяюсь!!

А вы слишком упрощаете. Надо считать сколько налогов в конце года доплатить придется.

даже если и придётся что доплачивать, всё равно остаётся больше, чем если бы жена не работала.

Имхо, если женщина зарабатывает +/-50тыс. , то у неё есть определённая квалификация и она скорей всего работает не потому что деньги нужны.

один плюс собственной пенсии всё таки есть - не надо ходить с протянутой рукой и не надо отчитываться перед государством из-за полученных копеек.

Отчего же? При маленькой пенсии точно так же с протянутой рукою за доплатами и точно так же отчитываться.

Или если пенсия на три копейки больше грузи, то тоько тот факт, что не надо идти в социал, тоже сомнительная "награда", для человека, работавшего всю жизнь.

Вообще система поощерения тунеядства неправильна. Когда какой-нить подсобный рабочий за целый день тяжёлого труда получает столько же как и тунеядцы - то это неправильно. У человека должен быть какой-то ощутимый стимул работать.

даже если и придётся что доплачивать, всё равно остаётся больше, чем если бы жена не работала.Имхо, если женщина зарабатывает +/-50тыс. , то у неё есть определённая квалификация и она скорей всего работает не потому что деньги нужны.

1) Больше, но не принципиально по сравнению с потраченным временем. Экономического смысла такая прибавка не имеет-качественно уровень жизни не изменится, а всех денег не заработаешь.

2) 50 тысяч-это обычная инженерная зарплата. С чего тут предполагать какую-то нематериальную мотивацию? Т.е возвращаемся к пункту 1-за доп. 2 тысячи будет работать только тот, кому важна не материальная составляющая (т.е на практике-почти никто)

3) Даже тот кому важна не зарплата, а что-то еще будет здорово демотивирован фактом, что учился 5-6 лет и работает, например, на инженерной должности, а получает в результате-как продавщица без образования.

------------

По факту-в основном в этом случае в семье работает 1 человек..

Вообще система поощерения тунеядства неправильна. Когда какой-нить подсобный рабочий за целый день тяжёлого труда получает столько же как и тунеядцы - то это неправильно. У человека должен быть какой-то ощутимый стимул работать.

Категорически с вами согласен. Реально это еще и демотивирует тех кто работает на таких работах-они государство реально заставляет их чуствовать себя дураками.

Считаю, что максимальный размер всех плюшек и пособий на человека должен быть минимум в 2 раза ниже минимальной зарплаты. Т. е если миндестлон сейчас 9 евро, то максимальные выплаты должны быть 700 евро (вместе со всеми медстраховками и соцотчислениями и без всяких доп. льгот)

Отчего же? При маленькой пенсии точно так же с протянутой рукою за доплатами и точно так же отчитываться.

а что вы называете отчётом?

5 бевербунгов в месяц на кладбища писать не надо, раз в полгода ставится крестик, что ничего не изменилось и прикладываются выписки со счёта за 3 месяца - вот и весь отчёт.

имхо, можно пережить.

Или если пенсия на три копейки больше грузи, то тоько тот факт, что не надо идти в социал, тоже сомнительная "награда", для человека, работавшего всю жизнь.

если пенсия больше, то можно подать на "вонгельд/ляйстунгсцушусс".

и опять таки зависит, что есть 3 копейки.

я когда-то доказывал, что человек может на 300€ больше харц4 получать, так мне тоже сказали - копейки, чего из-за них париться.

у каждого свои копейки.

тут уже и 2000 копейки

за доп. 2 тысячи будет работать только тот, кому важна не материальная составляющая (т.е на практике-почти никто)

тут уже и 2000 копейки

тут уже давно пора открывать филиал клуба подпольных миллионеров имени гражданина Корейко!

Так обсуждался вроде конкретный пример, когда дополнительные 2 тысячи ценой работы на полную ставку уже вполне естественно теряют свою привлекательность. Если бы речь шла о "либо 2, либо 4", то был бы другой разговор.

Так обсуждался вроде конкретный пример, когда дополнительные 2 тысячи ценой работы на полную ставку уже вполне естественно теряют свою привлекательность. Если бы речь шла о "либо 2, либо 4", то был бы другой разговор.

нет, вообще- то первоначально обсуждались совсем другие люди:

нас интересует среднестатистический конь в вакууме.имеющий среднюю зарплату и зарабатывающий 1 пенсионный пункт в год.к концу своей трудовой деятельности у него будет 40 пунктов.на сегодняшний день это около 1200€.это больше грузи на 1 человека.но меньше грузи на 2 человек.то есть если жена не работала, этой семье светит грузи, если доживут.а если бы работала и заработала хотябы 20 пунктов, то грузи можно избежать.вот меня интересует логика жен таких коней, работают они или нет и почему.

потенциальных миллионеров сразу просили не беспокоиться, они впахивают за двоих, поэтому их жёны нас не интересуют:

меня скорее интересуют случаи, когда муж зарабатывает достаточно на семью, но ещю не теоретический миллионер, как тут некоторые.
а жена сидит дома из соображений "всё равно всё отберут".

этих миллионеров настолько мало, что ими можно пренебречь.

хотя, на форуме, конечно - практически все такие.

Нет, 2000 и обсуждение их смысла пошли от этого примера: "Если муж зарабатывает 100-150К, то, магическим образом, жене нет никакого МАТЕРИАЛЬНОГО смысла работать за 40-60К, и тем более за меньшие деньги."

а что вы называете отчётом?

Я не в курсе, какие там отчёты, про этo выше написали.

имхо, можно пережить.

Ну и зачем тогда домохозяйкам "зарабатывать себе пенсию", если они, в итоге, то же самое и не работая получат?

заработать можно больше.

иметь можно больше.

не из-за отчётов во всяком случае, это точно.

или вы тоже считаете, что незачем и всё равно всех ждёт грузи?

или вы тоже считаете, что незачем и всё равно всех ждёт грузи?

Да, я считаю, что ради возможного получения пенсии, работать не стоит.

Я не думаю, что грузи ждёт всех. Кого-то ждёт чуть больше грузи, кого-то мизер, ничем от грузи не отличающийся, а может и вообще никаких выплат не будет, кого-то кладбище ждёт ещё до выхода на пенсийu...разные варианты могут быть.

Я тут подумал вот об чем.

У меня (не Германия) каждый месяц отбирают в налоги около 1000 евро.

За 10 лет отобрали уже 120.000.

При этом, в соответствии с законом, за некоторый период стажа, а там тоже порядка 10 лет, будут платить по сумме около 10 евро.

Так может мне просто забрать все налоги и не парится?

На полляма можно купить домик у моря i спокойно прожить...

пойти и забрать ? это как?

и кто вам их отдаст ????

или вы тоже считаете, что незачем и всё равно всех ждёт грузи?

-----

А инфляцию считать будешь?

В некоторых регионах ЕСа она за период в 30 лет достигла 160.000 процентов... Еще раз - не 160 раз, а 160.000 процентов...

Так что в молодости вваливать деньги в пенсионный фонд почти бессмысленно, а в возрасте - уже бессмысленно...

И да- скорее всего будет какое-то усредненное пособие...

кто вам их отдаст ?

-----

Для меня как раз не проблема - Я не являюсь гражданином Ирландии и могу при отъезде затребовать возврат налогов.

А уезжать Я аккурат собираюсь...

Проблема - после данного действия у меня не будет разрешения на работу в Ирландии в течении 5 лет...

Очень страшnая угроза, правда?!!!

ну тогда домик у моря

За 10 лет отобрали уже 120.000.

вас в клуб имени Корейко не примут, вы для них нищеброд.

Так может мне просто забрать все налоги и не парится?

если можете-забирайте, в Германии таких возможностей нет.

А инфляцию считать будешь?

нет.

я считаю только то, что есть реально на сегодняшний день.

Так что в молодости вваливать деньги в пенсионный фонд почти бессмысленно, а в возрасте - уже бессмысленно...

как уже получалось из слов вашего брата по разуму выше - выгоднее вообще не работать.

по соотношению цена/качество халявное пиво не имеет конкуренции! (с) не мой

я не совсем понимаю, что вы пытаетесь нам доказать? Что вы зарабатываете 150тыс и вашей жене не надо работать? Ну так пускай не работает, если вы оба так решили.

Про "невыгоду" мы мне только не рассказывайте. Я сторонница 4/4 налоговых классов при двух работающих, без разницы кто сколько зарабатывает.

или вы тоже считаете, что незачем и всё равно всех ждёт грузи?

я считаю, что работать надо для "сейчас". А что потом будет время покажет.

я не совсем понимаю, что вы пытаетесь нам доказать? Что вы зарабатываете 150тыс и вашей жене не надо работать? Ну так пускай не работает, если вы оба так решили. Про "невыгоду" мы мне только не рассказывайте. Я сторонница 4/4 налоговых классов при двух работающих, без разницы кто сколько зарабатывает.

1) При чем здесь я? Пытаюсь до публики донести, почему в Германии некоторым выгоднее не работать. Тут почемуто понятие выгоды вульгаризируют и начинают рассуждать, что "ну денег же на копейку больше будет" и почему-то считают, что деньги это абсолютная ценность а свое время ничего не стоит.

По поводу примера с зарплатами 40-60 и 100-150-семья вообще-то это не 2 сожителя а немного больше, так вот если семью вместе рассматривать, то если будут 2-е работать, то своего ресурса (времени) они отдадут ровно в 2 раза больше, а денег за него получат на 20-30% больше. И какой смысл, если и так в общем хватает?

Вам шеф предложит зарплату на 10% поднять, а роботать в полтора раза больше, вы согласитесь?!

2) По поводу изумлений Петровича и грюедзихерунга, опять таки, если нет возможности заработать кратно больше пособия, то у многих не будет и желания работать кратно больше (есть люди со скромными потребностями, им пособия в обзем хватает). Откуда тогда изумление?!

Ну Петрович не может прожить на пособие и может заработать гораздо больше пособия-он и работает, только непонятно, зачем пытается всех убедить, что заработать лишние 200 евро по сравнению с пособием это безусловный стимул работать. Сам небось за дополнительные 200 евро на вторую работу категорически не пойдет, а других заставляет...лицемерие однако!

Согласен на 100%.

@Petrovich, max22222

Нам и сейчас не мешает дополнительный заработок жены (свыше тысячи на руки при 50% занятости), и пенсию она сама себе выше ГЗ заработать должна успеть (по раскладу на сегодняшний день).

Не лишними ей и 6 лет "среднего заработка" за 2 детей окажутся.

При одном работающем слишком высока зависимость от его трудоспособности/заработка.

А сидеть на дотационной игле государства считаю просто ниже достоинства образованного современного человека.

P.S. Мы не подпольные миллионеры, но и моего заработка на текущий уровень жизни нам бы хватило.

Я сторонница 4/4 налоговых классов при двух работающих, без разницы кто сколько зарабатывает.

ну мы же с вами знаем, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется и сумма налогов, которые должна заплатить семья не зависит от их налоговых классов.

от слова совсем.

Про "невыгоду" мы мне только не рассказывайте.

мне интересно послушать доводы противной стороны.

2) По поводу изумлений Петровича и грюедзихерунга, опять таки, если нет возможности заработать кратно больше пособия, то у многих не будет и желания работать кратно больше (есть люди со скромными потребностями, им пособия в обзем хватает). Откуда тогда изумление?!

ещё раз обращаю ваше внимание, что в этом топике я не интересуюсь людьми, получающими пособие.

я несколько раз писал, что интересуют семьи, где муж достаточно зарабатывает и полностью покрывает текущие потребности БЕЗ ПОСОБИЙ.

только в старости они могут скатиться за черту бедности, если сейчас не будут об этом думать.

члены клуба миллионеров имени Корейко(это те, кто платит миллионные налоги, как вы, не путать с неирландцем) меня тоже не интересуют, они о себе уж как-нибудь позаботятся.

интересуют примерно такие семьи, как Ёжик написал, средний класс.

А сидеть на дотационной игле государства считаю просто ниже достоинства образованного современного человека.

Когда в стране с экономической политикой ж... начинаются моральные кодексы строителя коммунизма и рассуждения о достоинстве. Извините, но это БРЕД! Это исключительно ваше мнение, которое вы себе придумали для душевного комфорта. Никакой обьективной реальностью это не является, для вас ниже достоинства получать пособие, для другого-обеспечивать налогами миллион евро в год на каждое депутатское место Бундестага.

ещё раз обращаю ваше внимание, что в этом топике я не интересуюсь людьми, получающими пособие.

только в старости они могут скатиться за черту бедности, если сейчас не будут об этом думать.

Мотивация одна и та же. Те кто могут скатиться в старости за черту бедности не работая, если будут работать, то окажутся едва над ней. В первом случае они окажутся на уровне пособия не работая, во втором-практически на том же уровне работая.Напоминаю, что грюндзихерунг на пару соответствует суммарной пенсии на двоих 1280 евро чистыми. А это уже не особо далеко даже от нынешней средней пенсии...

Мои моральные ценности от страны не зависит. Мы оба зарабатывали выше среднего и на Родине, и продолжаем тут, несмотря на то, что отсутствие экономической продуманной политики вызывает недоумение.

Но лучше страны, чтобы жить и растить детей достойно пока не нашли, повлиять на политику не можем, поэтому продолжаем счастливо жить и работать, несмотря на глупости.

Вы почему-то не довольствуютесь социалом или не уезжаете немедленно в Россию.

Значит, на данный момент всё устраивает.

У каждого спорящего своя правда, исходя из своих исходных данных, возможностей и совести.

Но без заработка жены у нас не было бы возможности откладывать, позаботиться о туманном будущем.

Либо пришлось бы снижать уровень жизни, чего совсем не хочется.

я считаю только то, что есть реально на сегодняшний день.

-----

На сегодняшний день за те 10-15 лет что Я отработал на ныне оккупированной ЕСом территории мне будут платить около 10 евро. Так написано в законе.

Не думаю, что у немцев будет что-то другое через 30 лет.

выгоднее вообще не работать

-----

Точнее - не платить налоги... и таки это действительно выгоднее...

По поводу примера с зарплатами 40-60 и 100-150-семья вообще-то это не 2 сожителя а немного больше, так вот если семью вместе рассматривать, то если будут 2-е работать, то своего ресурса (времени) они отдадут ровно в 2 раза больше, а денег за него получат на 20-30% больше. И какой смысл, если и так в общем хватает?

смысл будет, если мужу моча в голову ударит и он к молоденькой убежит . Или же если в 50++ инфаркт/инсульт случится и не сможет он больше 150тыс. зарабатывать.

И пойдёт его жена за 3 копейки вкалывать, так как на 60 тыс. её никто больше не возьмёт, её квалификация за все года сидения дома просто напросто устарела

моча в голову ударит и он к молоденькой убежит

------

Не знаю как в неметчине, но где-то Я знакомился с таким положением вещей при разводе:

- если жена работала - не важно с какой зарплатой - вопросов к мужику нет

- если жена НЕ работала, а он ее содержал - выносится постановление об том, что обязан продолжать содержать на тех же условиях до момента когда она трудоустроится...

И по поводу гендерного равенства - сие работало только в сторону жены...

А мужики, обычно, практичные...

смысл будет, если мужу моча в голову ударит и он к молоденькой убежит . Или же если в 50++ инфаркт/инсульт случится и не сможет он больше 150тыс. зарабатывать.

Ну началось...а тогда давайте грамотную количественную оценку приведенных вами выше рисков, слабо?! А то разговор вообще не о чем-а вдруг завтра метеорит на голову? Т.е сегодня вместо работы надо было завещание писать?

И пойдёт его жена за 3 копейки вкалывать, так как на 60 тыс. её никто больше не возьмёт, её квалификация за все года сидения дома просто напросто устарела

То есть то, что жена будет работать за 2 тысячи в случае случившейся катастрофы, вероятность которой невелика-это ужас-ужас, а то что она будет работать фактически за те же 2 тысячи всю жизнь, когда все нормально-это здорово?!!

У вас ну ооочень странная логика.

Тут у многих пользовательниц деформация сознания через личный опыт. Очень по поводу убегания переживают....

https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/ploetzlich-steuerpflichtig-48-000-menschen-betroffen-staat-kassiert-teile-der-rentenerhoehung-gleich-wieder-ein_id_10490565.html

к тому моменту, когда возраст доберется до пенсии или грузи, здесь уже не будет гос-ва, кот.это все обещало.

Ну началось...а тогда давайте грамотную количественную оценку приведенных вами выше рисков, слабо?!

если учесть, что по статистике вроде как каждая 3тя семя распадается, то вероятность остаться без мужа и его дохода велика.

А если ещё такой попадётся, как в соседней ветке , то даже алиментов на детей не дождёшься .

ПС: вы так и не объяснили , что вы пытаетесь доказать. Что работать выгодно начиная с дохода в 100тыс? Что без разницы какой доход, жене хоть как не выгодно работать?

если учесть, что по статистике вроде как каждая 3тя семя распадается

Ну нет, за количественную оценку это никак не сойдет-ни возрастной и материальной структуры разводящихся не видно. Но даже с вашей статистикой получается слабенькая мотивация-работать всю жизнь за 2 штуки по собственной воле, чтобы не пришлось (с вероятностью 1/3) работать за 2 тысячи.....Говорю же -особого материального смысла нет. Это плохая сделка заключаемая под влиянием страхов и переоцененных рисков.

ПС: вы так и не объяснили , что вы пытаетесь доказать. Что работать выгодно начиная с дохода в 100тыс? Что без разницы какой доход, жене хоть как не выгодно работать?

Пытаюсь донести, что удивления Петровича несколько наивны-действительно есть масса людей, которых немецкая социальная политика демотивирует к труду.

Они поэтому и не работают-им это невгодно. Если доход высокий-то смысл к дополнительной работе падает по причине запредельной налоговои нагрузки (и да, соцотчисления-это налоги, от того, что их обозвали по другому суть не меняется). Если доход низкий-то смысл падает, т.к пособия находятся на уровне минимальной зарплаты.

Петрович, к стати, сам не работает почему-то 40 часов-т.е не считает "пару сотен евро" стимулом больше работать, но почему-то удивляется, что также рассуждают и другие.

------------------------------------

К стати, специально для вас посчитал:

При доходе одного супруга 120К в год и втором не работающем-доход семьи в месяц 6400 чистыми

Если второй супруг выйдет работать за 40К в год, то доход станет 7560 в месяц чистыми.

Как бы получится, что второй работает за 1156 евро в месяц. Находите это нормальным? Материального смысла в этом точно нет, ну и работать за 1156-как то даже оскорбительно

При доходе одного супруга 120К в год................Если второй супруг..........Если доход высокий-то смысл к дополнительной работе падает по причине запредельной налоговои нагрузки

расскажите это профессионально состоявшимся людям и людям творческих профессий, по совместительству жёнам и подругам 120-тысячных мужчин.......)

расскажите это профессионально состоявшимся людям и людям творческих профессий, по совместительству жёнам и подругам 120-тысячных мужчин.......)

Мы же в целом и о материальнм смысле?! Зачем выковыривать микроскопический процент по " людям творческих профессий" и наводить туману под понятием "профессионально состоявшимся людям"?! Тем более, что оценивать состоявшийся человек или нет по хождению на работу...это как бы скудность ума и бедность души

А материальный смысл именно такой-от 40К брутто в год остается 1156 нетто в месяц

Вовсе нет, мы не только о чисто материальном. Мы - о теме в комплексе, как и есть в жизни. Не знаю, кстати, откуда вы взяли, что на работу не как на каторгу ходит микроскопический процент людей. У каждого, видимо, свой опыт и свои наблюдения...)

Вовсе нет, мы не только о чисто материальном. Мы - о теме в комплексе, как и есть в жизни. Не знаю, кстати, откуда вы взяли, что на работу не как на каторгу ходит микроскопический процент людей. У каждого, видимо, свой опыт и свои наблюдения...)

Ну форум то ЭиФ? Вот я и о финансах.

А ценность "профессионально состояться "- лвиная доле этой ценности дутая и выдуманная для собственного утешения.

Вот вы-профессионально состоялись? Так?

А с моей точки зрения вы бы могли всю жизнь лепить куличики из песка, моя жизнь от этого ни на йоту бы не изменилась☺

Что для вас субьективно ценно, то для других- нелепая бессмысленная возня...

В таком случае вам следовало бы использовать более точные формулировки о «бессмысленности» работы за 40К.

С последней вашей тезой могу согласиться. Но тогда - если всё субъективно - все ваши утверждения выше насчёт бессмысленности работы за Х евро в отношении третьих лиц вообще теряют всякий смысл...

К стати, специально для вас посчитал: При доходе одного супруга 120К в год и втором не работающем-доход семьи в месяц 6400 чистыми Если второй супруг выйдет работать за 40К в год, то доход станет 7560 в месяц чистыми.

Это называется мезальянс

т.к. один человек не может заработать пенсию на двоих.

Один как может заработать на двоих? Есть женщины, которые сами тянут ( одна работает) детей и себя..

у меня возник вопрос, а собственно почему зарабатывать должен только один?

Если двое в семье, могут и оба работать, странный вопрос..

а вы пытаетесь заработать себе пенсию или надеетесь на грундзихерунг?

Да, пытаемся с утра до вечера это делать, ( куча немцев знакомых, за 70ть, как встретишь, так и слышишь, их хабе 50 х яре геарбайтет унд зо вениг ренте)

Вы в реале общаетесь с людьми? Или только здесь на форуме , караулите, кто работает, кто нет из женщин

В таком случае вам следовало бы использовать более точные формулировки о «бессмысленности» работы за 40К. С последней вашей тезой могу согласиться. Но тогда - если всё субъективно - все ваши утверждения выше насчёт бессмысленности работы за Х евро в отношении третьих лиц вообще теряют всякий смысл...

Ну так смысл жизни вообще понятие субьективное, даже в предположении, что он есть☺

Просто Петрович удивлялся, как это "не выгодно работать" а я попробовал привести примеры, когда материально это действительно не имеет особого смысла (ну как сам Петрович не хочет работать 40 часов в неделю). Рассуждать о нематериальной мативации я даже не берусь..это сугубо индивидуальная вещь))

Это называется мезальянс

мезальянс это все-таки брак неравный по социальному положению, а не грубо по материальному. Может она -графиня с докторской степенью по какой-нибудь китайской поэзии, а он-оборотистый владелец овощной палатки на рынке 😊

к тому моменту, когда возраст доберется до пенсии или грузи, здесь уже не будет гос-ва, кот.это все обещало.

ну СССР тоже давно нет, но даже люди, живущие на его территории, получают пенсию.

пенсию, не адекватную ни прежним взносам, ни настоящей стоимости жизни.

К стати, специально для вас посчитал:

При доходе одного супруга 120К в год и втором не работающем-доход семьи в месяц 6400 чистыми

Если второй супруг выйдет работать за 40К в год, то доход станет 7560 в месяц чистыми.

Как бы получится, что второй работает за 1156 евро в месяц. Находите это нормальным? Материального смысла в этом точно нет, ну и работать за 1156-как то даже оскорбительно

а посчитайте ещё для меня, что получится, если первый зарабатывает не 120 тысяч, а 60.

я ведь спрашивал о таких.

Петрович, к стати, сам не работает почему-то 40 часов-т.е не считает "пару сотен евро" стимулом больше работать, но почему-то удивляется, что также рассуждают и другие.

и раз уж вы так неравнодушны ко мне лично:

я работаю 35, а не 40 часов не так уж давно.

в нашей фирме это полный день.

больше у меня просто не получается, т.к. я много времени провожу с детьми.

но если бы моей семье грозила бедность, сейчас или в старости, я бы сделал всё возможное, чтобy это изменить.

Один как может заработать на двоих? Есть женщины, которые сами тянут ( одна работает) детей и себя..

вопрос о будущей пенсии.

Если двое в семье, могут и оба работать, странный вопрос..

могут, но некоторые товарищи сверху во всё горло кричат, что это неправильно.

Вы в реале общаетесь с людьми?

в круге моего общения, работающие вроде грузи не упоминали. но у нас ещё долго до пенсии.

а те, кто не работает, а уже сейчас на пособиях, и так понятно...

но тема не о них.

Просто Петрович удивлялся, как это "не выгодно работать"

процитируйте, что вы имели в виду.

дааа Петрович,а кто то помню меня подь..ывал по поводу хорошо зарабатывающей жены,хотя своя не работает😁бедность?60к на семью это много?при таких деньгах сидеть семье на социале на пенсии(это я не смеюсь)ну или дети подкидывать будут(тоже не смеюсь)p.s.выше 100к у одного,второму уже можно уходить работать в темную если есть возможность,вообще у кого зарплата выше,рекомендуется менять страну,Германии под такие зарплаты не заточена,социализм в принципе😁p.p.s.пенсия у тебя +-1000евро будет(ну ты ж не сразу на 60к приехал)

Нет, 60к-это не много, это нормальная средняя зарплата.

Моя жена работает.

Одной моей зряплаты нам тоже хватало, пока жена в декрете была, но её зарплата сейчас тоже не лишняя. :)

Зарабатывающих выше 100к я знаю только с этого форума, но им постоянно не хватает.

Мне лично грузи не грозит, у меня будет около 1000, у жены не меньше 500, со своим домом мы его не получим, даже если очень захотим.

Пс. Откуда столько неадекватов? Мои вопросы притягивают вас, как магнитом?

Зато многие тогда получили жилье фактически в подарок и не платят аренду

Ну нет, за количественную оценку это никак не сойдет-ни возрастной и материальной структуры разводящихся не видно. Но даже с вашей статистикой получается слабенькая мотивация-работать всю жизнь за 2 штуки по собственной воле, чтобы не пришлось (с вероятностью 1/3) работать за 2 тысячи.....Говорю же -особого материального смысла нет. Это плохая сделка заключаемая под влиянием страхов и переоцененных рисков.

т.е. работать за 2тыс. не выгодно? выгодно сесть на социал за 400 евро если работу за 150тыс не нашёл??

Как бы получится, что второй работает за 1156 евро в месяц. Находите это нормальным? Материального смысла в этом точно нет, ну и работать за 1156-как то даже оскорбительно

ещё раз, можно взять обоим 4/4 налоговые классы, тогда у второго будет не 1000 евро, а 2000 евро. А переплаченные налоги можно будет вернуть подав налоговую декларацию.

да потому что Петрович ты и есть главный неадекват😂И Петрович,не то что не хватает,хочется больше)p.s.не торкает меня пенсия в 1500,да и в 2500 тоже,да и до пенсии работать не торкает,55 и все,на острова)p.s.s это личное мнение,я ни с кем не спорю,жена уже улетела(вчера), мне осталось 7дней в Германии)

это так.

Но те, кто жили на селе, ролучили с рез-те малоценное жилье по сравнению с теми, кто приватизировал кв-ру в центре большого города.

Жизнь вообще несправедлива.

Вы пессимист, я оптимист. :)

ещё раз, можно взять обоим 4/4 налоговые классы, тогда у второго будет не 1000 евро, а 2000 евро. А переплаченные налоги можно будет вернуть подав налоговую декларацию.

Так я вам не переплаченные налоги посчитал, а итоговый годовой доход! Не понятно что ли?!

Именно 1156 евро в месяц прибавится от 40 тысяч брутто в год-это итоговый результат после подачи налоговой декларации за год. Так что уже ничего не вернут, закатываем губу обратно)) "Это Германия, детка!"☺

а давайте исходить из реальных зарплат. больше 100тыс в год зарабатывают очень не многие. Средняя зарплата +/-50тыс. И имея 2500-3000 в месяц, даже 500 евро неплохая добавка. Или?

Средняя зарплата по Германии 3000 евро в месяц? Вы шутите? Это если зарплаты топ менеджеров телекома, железной дороги, автоконцернов и т.д. вместе на всех делить. Если всех миллионеров и миллиардеров из статистики убрать, то думаю и 1500 евро в месяц в среднем по Германии не выйдет.

Больше 100 тысяч зарабатывают 3%.

Плохая или хорошая прибавка-каждый для себя сам решает. Деньги можно заработать-новую жизнь-нет.

Деньги можно заработать-новую жизнь-нет.

+100, Но Петрович это еще не знает, он очень молод и болшой оптимист:)

Радует, что один рассказывает про 10000 в месяц, другой про 1500.

А правда-она где-то посреди. :)

Средняя зарплата по Германии 3000 евро в месяц? Вы шутите? Это если зарплаты топ менеджеров телекома, железной дороги, автоконцернов и т.д. вместе на всех делить. Если всех миллионеров и миллиардеров из статистики убрать, то думаю и 1500 евро в месяц в среднем по Германии не выйдет.

Ну, зачем же так... Вот неплохая раскладка по актуальным средним и медианным зарплатам на 2018 год.

https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.gehaelter-in-d...

Для исключения менеджеров телекома смотрим на медианные. Берём berufliches Mittelfeld: секретарши, мехатроники, бойцы отделов продаж, нанятые архитекторы, техническая служба быта. Медиана лежит в пределах 35-43К. Т.е. где-то 39К. Или 3К с хвостиком в месяц.

Да, и вот на эту характеристику выборки следует обратить внимание: "Analysten des Internetportals "Gehalt.de" haben insgesamt 21.846 Datensätze von Fachkräften ohne Personalverantwortung untersucht, um dieser Frage auf den Grund zu gehen."

Там не учитывются люди, работающие на базис, тайльцайт и т.п. Сколко там этих оберврачей по Германии? А повара, кассиры, парикмахеры, официанты копейки получают. И это всё брутто. Если 28 тыс. брутто в год, то сколько там будет нетто в месяц? 1500 евро и будет.

Весь обслуживающий персонал в г получает копейки и кто работал, знают это.

Поэтому, пахать на копейки , губить здоровье , это глупо.

А кто так не работал, не поймет.

Вы не оптимист, а банальный лентяй. Ушли с 40 часов на 35 и безумно рады вашим несчастным 60 кЕ в год...

Это точно! :)

Не только. Мои родители к расвалу как раз выплатили кооператив, на который горбатились, а бабушке квартира просто приватизировалась

ну что вы так о лучшем из нас?😂Петрович не лентяй,не халявщик и очень любит семью😂больше правда он любит давать советы в интернете😂ко мне когда прилетают дети у меня на это время нет,когда дома дети,нет время не на что,но Петрович с ними живет и у него,время и на работу и на советы хватает)😂ну потом 60к не стоит удевлятся😂p.s.ааа Петрович помню,я не адекват,а тебе хватает😂😂😂

подводя итоги: мы находимся в процессе зарабатывания пенсии, кот.мы не получим.

Насчет тех, кто не вносит в общий котел( госчиновники, юристы, врачи, бундесвер) -я не уверена , как получится( сама отношусь к одной из этих категорий).

Да никак не получится. Государство в любом случае найдёт способ кинуть. Надо жить сейчас, сейчас тратить, наслаждаться и получать эмоции и впечатления. А там будь что будет. Не факт, что все тут отписавшиеся доживут до этой пенсии...

+100500,55 лет и все,на отдых)сейчас и так все хорошо

Интересно было бы инфу с пенсионного фонда получить. Сколько денег вносится, сколько тратится? Куда и сколько уходят деньги от рано скончавшихся пенсионеров и т.д. Может кто-то нагуглит что-нибудь.

к сожалению, кинут. Рабы нужны, когда работают, а не когда потребляют. Поживем-увидим.

Врядли такое есть в свободном доступе

Да никак не получится. Государство в любом случае найдёт способ кинуть. Надо жить сейчас

Да, это так!

люди, живущие на его территории, получают пенсию.

------

Повторюсь - мне, за мой советский рабочий стаж, в соответствии с законами написанными много позднее, полается примерно по 1 евро за год стажа.

Хммм... Служба в армии, в отличии от советских законов, в стаж не засчитывается.

Ну а минимальная пенсия будет на уроавне 76 евро.

Это - ЕС. Почему в Германии должно быть по-другому?

Там не учитывются люди, работающие на базис, тайльцайт и т.п. Сколко там этих оберврачей по Германии? А повара, кассиры, парикмахеры, официанты копейки получают. И это всё брутто. Если 28 тыс. брутто в год, то сколько там будет нетто в месяц? 1500 евро и будет.

А с какого перепуга там должны быть оберврачи или парикмахеры? Мы же вроде как смотрим зарплаты середнячков, berufliches Mittelfeld, причём даже без компетенции по кадровым решениям, прально? Вот они и выходят на 3К брутто, всё верно.

Учитывать людей, работающих на полставки или на базис? Может, ещё учитывать з/п домохозяйки, которая от скуки взяла подработку на пару часов в день? )

Нет, так не пойдёт. Зарплата - это когда полный день работаешь. Если полдня - тогда и считать надо как ползарплаты.

А насчёт брутто-нетто.... Ясен хрен, всегда учёт идёт по брутто. Нетто у каждого своё. К тому же некоторые такие штуки умеют списывать, что об этом книги писать можно...)

Интересно было бы инфу с пенсионного фонда получить. Сколько денег вносится, сколько тратится?

Вот тут вкратце о поступлениях и расходах DRV за последние годы:

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Na...

Куда и сколько уходят деньги от рано скончавшихся пенсионеров

Ну, тут к гадалке ходить не надо. Ихним вдовцам/вдовам, а потом - живым пенсам. Всё, как в старой песне: это нужно не мёртвым, это нужно живым...

Спасибо Вдовы и вдовцы получают же не 100% пенсии за умершего супруга. И вроде бы с годами она уменьшается.

Ну да, не 100%. Весь остаток - в общий котёл. Плюс на сдобную булочку председателю пенс. фонда и его бойцам....

> Плюс на сдобную булочку председателю пенс. фонда и его бойцам....

Там этих бойцов несколько тысяч по всей Германии.

У подруги муж landwirt, думал выйдет на пенсию и заживёт. Пунктуально к пенсии неизлечимо заболел, ни жизнь, ни пенсия не в радость

Это - ЕС. Почему в Германии должно быть по-другому?

может потому, что Германия - не СССР?

подводя итоги: мы находимся в процессе зарабатывания пенсии, кот.мы не получим.

ещё один тип пессимистов.

может потому, что Германия - не СССР?

-----

И там, и там ЕС-а нене, однако-сь...

Смотрел недавно передачу про Данию:

*Пенсия 1700 евро и квартплата 500 евро.

Государственная пенсия состоит из двух частей. Так называемая грундрента в размере 705 евро выплачивается всем пенсионерам. Вторая часть платиться в зависимости от прожитых в Дании после 15 летия лет. Для ее получения надо прожить в Дании минимум 3 года (для иностранцев 10 лет). Ее максимальный размер для проживших в Дании более 40 лет - так же 705 евро. Итого в сумме 1410 евро. Жилье в Копенгагене минимум в два раза дороже указанного.

ФРГ: пенсия 850-1100 евро и квартплата 700- 1000 евро

Опять же смотря где квартира. Во многих местах намного дешевле.

НП. Прошу "не кидаться тапками" Всю тему не читала. С немецким еще "на ВЫ" . Подскажите, слышала, есть возможность получить в старости пенсию(или страховку) ,как называется правильно не знаю. Я не работаю. Если муж, например, внесет за меня сейчас в пенсионный фонд 10000 евро, а потом, лет так через "...тнадцать.. " при достижении пенсионного возраста, мне будет выплачиваться пенсия (примерно 1000евро в месяц). Как называется такая пенсия ? Можно где то на русском прочитать про нее?

Вы шутите. Если Ваш муж будет в течении 10-15 лет 10 К в год в пенсионный фонд за Вас платить, то может у Вас и будет пенсия 1000 евро. Лучше взять кредит и построить дом в хорошем месте. С годами участок подорожает. Дом можно будет потом сдавать и это будет намного больше, чем грундзихерунг.

Я не поняла,возможно, как правильно это называется,пенсия или какая то страховка.

Знакомая,говорила на немецком, я еще плохо понимаю. Сказала, что их родственнице,она никогда не работала, ей сейчас 85 лет, муж много лет назад , положил на счет около 10000евро. ( но это был единовременный вклад, как я поняла) Муж умер 20 лет назад. Потом, когда она достигла пенсионного возраста, ей начали выплачивать 1200 евро в месяц. Женщина не работала и своей пенсии не имеет, только половину мужниной пенсии получает и дополнительно к ней еще эти 1200 евро , она это сейчас вот уже 20 лет получает.

тут в соседней ветке возможно про эту "ренту" пишут?!

Можно и переиначить:
Может потому что Германия по уровню пенсий это не Австрия,не Дания,не Норвегия,не Швейцария ?

поэтому что именно?

будет пенсия, не будет пенсии, эти страны тоже развалятся, как и Германия к моменту нашего выхода на пенсию?

что именно вы хотите сказать?

то, что пенсия в Германии ниже, чем в этих странах, печальный, но известный факт.

товарищи вот говорят, что и она не нужна, всем дадут пособие?

*ФРГ: пенсия 850-1100 евро и квартплата 700- 1000 евро

у нас рядом продали десятилетний дом, 145м2, участок 550м2.

сдаётся за 1200 сейчас, все говорят - дорого.

но уже зарезервирован вроде.

а квартиру вроде и от 300 найти можно.

Можно где то на русском прочитать про нее?

про Буратино почитайте, там в доступной форме всё объясняется.

Вы неправильно поняли. Люди по 40 лет работают и платят вместе с работодателем каждый год 500-800 евро в месяц в пенсионный фонд, чтобы такую пенсию 1200 евро в месяц получить. Короче это сказка или больная фантазия.

Интересно было бы инфу с пенсионного фонда получить. Сколько денег вносится, сколько тратится? Куда и сколько уходят деньги от рано скончавшихся пенсионеров и т.д. Может кто-то нагуглит что-нибудь.

Какая инфа? Кто ж будет народу говорить, что его полностью обманывыют? И это все страны мира. Все ж прекрасно знают(уже должны, наверное), что человек, отложивщий на пенсию(минимум государственную) никогда назад эти деньги не получит, пусть он хоть 100+++++лет на пенсии будет. Он получает всего лишь %-ты от вложенных в пенсионную кассу. А вот то, что у пенсионной кассы не будет скоро хватать денег, говорит о том, что они абсолютно не умеют с деньгами работать и просто их воруют. Правда какая схема у них с государством обворовывания людей неизвестна. Ну предположить: бездарное разбазаривание денежных пенсионных средств.

Да и скажу честно. Впервые в мире появился президент, который понимает в деньгах. Он сделал уже так, что страна идёт вверх, о темпах которой может Россия, Германия...только мечтать. И дойдёт он и до пенсионных касс,, но если только будет долго править. Но он стар. Жалко. Он показал бы и даЛъше миру, каким должен быть хозяин. Это, ес-но, Дональд Трамп. Вот бы нам такого президента и тем более России. А то в экономике ничего не понимают(и что с ней делать) ни Меркель, ни Путин, ни (это одна из ключевых и бездарных фигур) Марио Драги.

ес-но, Дональд Трамп

-----

А когда он с долгами расплатится?

Но он стар.

суперстар!

Какими долгами ??? Америка это не остаток мира. Главное в печатании денег нужна голова. ОпяТъ, голова у них всегда была. То что вы русских, ничего в экономике не понимающих, читаете - забудьте. Главное поймите: весь так называемый "долг" штатов делится на весь мир(и на Россию тоже ес-но после вступления в мировую экономику). Доллар он и в Африке доллар. А театр с бюджетом они каждый год и устраивают зимой для того чтобы остаток мира думал, как им плохо и как они обо всём заботятся.

Америка это не остаток мира.

-----

Это действительно не остаток - это полная задница - 18% (статистика гос.системы америки) выпускников школ элементарно (т.е. не умеют читать и писать) неграмотны...

Пожить там надо, пообщаться с местными - будет понятно что такое америка...

Зачем какого-то каменщика или бульдозериста учить в школе алгоритмам? Это ненужная трата денег. Эти деньги лучше на универститеты и дет. сады потратить. То, что дурак не умеет читать и писать, это большой плюс.

т.е. не умеют читать и писать

https://www.sonntagsblatt.de/artikel/hauptsache-mensch/kultur/75-millionen-deutsche-koennen-nicht-lesen-und-schreiben

А в России, например, полная грамотносТъ. Допустим. Так вот у полнограмотной России производительность труда составляет 30% от безграмотной Америки.

Мой товарищ по работе часто бывает там. Он: какие они тупые! Вот в том то и система, что они тупые в состоянии делать vещи, о которых все нетупые только мечтают.

Зачем какого-то каменщика или бульдозериста учить в школе алгоритмам?

-----

Нее, этих - точно - незачем.

Вообще учить надо только клинически освидетельствованных дебилов.

Ведь главное - чтобы кто-то мог оплатить их обучение...

А так - очень удобно - поработал такой, не заплатил налоги (считать-то не умеет) - в тюрягу на гос.харчи...

А в России, например, полная грамотносТъ.

Уметь читать не означает быть грамотным

В 2003 году Международный институт чтения провёл исследование по качеству чтения и функциональной грамотности, в котором учащиеся России заняли 32-е место из 40 стран. Сегодня в России лишь каждый третий выпускник 11-х классов понимает содержание научных и литературных текстов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неграмотность

Так вот у полнограмотной России производительность труда составляет 30% от безграмотной Америки.

-----

Если Я сяду на самолет и перелечу один часовой пояс, то моя производительность труда автоматически понизится почти в 10 раз.

При этом Я буду делать ту же работу, в том же объеме и на того же заказчика... и что самое смешное - ему моя работа будет стоить столько же.

Вот такая она - эта смешная производительность труда...

Я ж сказал, допустим.

Ладно, мы знакомы. Я лет 10 здесь не был. У меня к тебе будет просьба , несколько позже, составить пакет акций(свобоdные вложить). Я в фундаменталку не влезаю. Я тунеядец от акций. По технике ес-но сам проверю. Кстати, я когда-то сказанное тобою про одного американца, рассчитавшего про 55 линию, применил в другой технике. Работает прекрасно. Иммено цифра 55. Спасибо. Представлюсь позже, если можно мой старый ник снова зарегистрировать.

Если муж, например, внесет за меня сейчас в пенсионный фонд 10000 евро, а потом, лет так через "...тнадцать.. " при достижении пенсионного возраста, мне будет выплачиваться пенсия (примерно 1000евро в месяц).

Взнос в размере 10.000 евро в пенсионный фонд принесет Вам около 50 евро пенсии. Иначе говоря, чтобы получить "примерно 1000 евро в месяц", нужно внести в пенсионный фонд порядка 200.000 евро.

и если получать пенсию порядка 16-17 лет, то они даже вернутся обратно.

У кого есть свободные 200к, тот может вложить их в штатовские REIT-акции и начать получать «пенсию» около 1200 в месяц уже прямо сегодня...

На сколько велик там риск все деньги потерять, не в курсе?

В 2003 году Международный институт чтения провёл исследование по качеству чтения и функциональной грамотности

Какое забавное название результатов ПИЗА 2003..

это только для очень смелых вариант, ну или для тех, у кого "свободные 200K" далеко не последние.

Спасибо большое! Возможно я неправильно поняла , про сумму.)) Скажу мужу ,что надо 200.000 положить!

Но та история, что я описала не выдумка. Женщина действительно сейчас получает ежемесчную добавку к пенсии за мужа. Если это произошло лет 30 назад или чуть больше, то возможно были другие правила в пенсионно-страховой системе и тогда наверно еще дойче-марки были ,т.д. Я постараюсь поточнее узнать у них попозже, теперь хоть понимаю, про что должна спрашивать))

На сколько велик там риск все деньги потерять, не в курсе?

Не в курсе, но полагаю, что риск потери всех денег очень мал. Особенно если сумма раскидана по десятку-другому фирм, делающих деньги на реальных объектах по всей стране и регулярно выплачивающих дивиденды в течение многих лет. Там плюс ещё в том, что они обязаны не менее 90% прибыли отдавать акционерам.

1. Неверно. Налог в Америке 15%. und wid in Deutschland angerechnet.

Но здесь надо платить 25% + Steuerpauschale

2. от 5 до 10%

Wie man in REITs investiert – der komplette Guide für Anfä...

это только для очень смелых вариант, ну или для тех, у кого "свободные 200K" далеко не последние.

Смелость - понятие весьма растяжимое. Равно как и несмелость, кстати. Вот, ради интереса, глянул на актуальные предложения по Sofortrente.

Итак - человеку на момент 56 лет и он жаждет получать штуку в месяц, начиная с завтрашнего дня, с гарантией на 25 лет после выхода на пенсию, т.е. где-то до 92 лет...т.е. фактически с неким пуффером для своей половины, если она его вдруг переживёт...

Отдавая сегодня 200К, такой человек имеет от HUK24 где-то 640 в месяц (без гарантии, с учётом Überschüsse) или 495 (гарантировано).

Вышеупомянутые REIT-ы дают чистый выхлоп где-то в 2 раза больше. Причём сами акции - в отличие от договоров по Sofortrente - находятся во владении человека. Их можно в в любой момент продать, уменьшить объём и т.п. Вопрос - что примерно должно произойти, чтобы кумулятивная рентабельность такой инвестиции стала сравнима с рентабельностью хуковской Sofortrente? Крэш на рынке недвижимости, длящийся десятки лет? 3МВ? Война миров?

Вам алекс уже всё уточнил и подсчитал. Да, чтобы шёл навар 1200 в месяц, я исходил из доходности немного ниже 10% в год, что для REIT вполне реально, уже с учётом паушального налога 25% плюс отдача на солидарность. Об таких акциях уже не раз писали на этом форуме.

Правильно я понимаю, что у Вас все деньги вложены в REIT? Если нет, то почему?

Вопрос - что примерно должно произойти, чтобы кумулятивная рентабельность такой инвестиции стала сравнима с рентабельностью хуковской Sofortrente?

Na ja, рынок чуток качнуло, народ насмотрелся страшилок по телеку, и все, побежал продавать акции. Народ к качелям непривычен. Психология..

Нет, не все. Почему? Потому что имеются

1. и иные варианты с высокой доходностью

2. акции с низкими дивами или вообще без них, но с многообещающим потенциалом

3. интересные варианты с недвижимостью

4. желания тратить деньги на путешествия, спорт... и близких мне людей.

Если пузырь сдуть в 2,5 раза

-----

Помимо этого еще надо перестать считать оборот по-штатовски и перейти на европейскую методику - будет уже около 5 раз...

Вот эти реальные 20% вс российские 30% и есть близкие к реальности цифры...

Осталось только принудить платить реальные деньги за реальную работу.

вложить их в штатовские

------

У меня вот в е-голде потерялись $13... чисто такое решение гос.структуры по коммерческоj организации...

Так что пока какой-нибудь из правозащитников не добьется их возвращения - буду считать любые штатовские учреждения... недостойными моих денег.

. и иные варианты с высокой доходностью

безопасные с 10%? Мне такие варианты в голову не приходят.

Нет. 15% (США) werden angerechnet. Это значит, что в Германии надо доплатить 25-15=10%. Итого с дивов снимают около 25+1(солидарность)=26%.

это произошло лет 30 назад

-----

30 лет назад в стране марширующих SS-овцев такое было сделать легко.

Причем сделать можно было именно так - практически разовым вкладом, непосредственно перед 50-летием и с 50 лет получать пенсию.

Для самых оборотистых - можно было еще и не 50 лет на пенсию отправится, а где-то в 40-к...

Потому там сейчас есть пенсии по 19.000 евро в месяц и платятся они уже почти 30 лет.

Но это - пустяки.

Там же можно было сделать взнос в субординированный капитал банка из займа в этом же банке и получать под 100.000 евро в день...

И то, что банк уже пошел по ветру - пофиг - выплаты будут продолжаться...

Однако суммарно налоги будут - порядка 45 -50%.

Нет, максимум 26-27%.

Надо изыскать префы с гипотетической доходностью div 13-14% у амеров.

Чем выше доходность, тем выше риск. Фирмы с дивами >10% очень часто обанкрачиваются

Я не говорил, что безопасные. Риск есть. Но, в отличие от всяких дериватов и прочих сложных бумаг, он относительно прозрачен и не столь велик, особенно, если компания не по уши в долгах, имеет собственные основные средства, ведёт понятный вам бизнес и до сих пор много лет подряд регулярно платила дивы. А риск можно и нужно уменьшать, диверсифицируя инвестиции в такие компании по странам и видам бизнеса.

ну так о том и речь, что риск есть, иначе бы имело бы смысл все в REIT вкладывать.

А что ты хочешь записывать?

Если фамилии в переводе - березкин... каргин...

Остальное есть в инете.

Речь, скорее, о разумной оценке этого риска и о том, как соотносится этот риск при долговременных инвестициях - мы же говорим о пенсии, да? - с альтернативой иметь весьма низкую доходность при инвестициях в Sofortrente.

Или даже так: 600 в месяц не спасут отца русской демократии, а 1200 спасут. А больше 200К тоже не вложить... Что делать, куды бечь?

никто не знает ?

а если к основной работе есть базис 450,-

с него тоже что-то на пенсию капает ?

обычно нет.

Оба достойные люди!

------

Ну это тебя как-то характеризует, да?

Давай досвидания, да?

А если не привязываться к пенсии, а сформировать свой собственный пенсионный фонд имени себя? И самому им управлять.

формируйте!

всё больше на просторах интернета подобных мыслей

----------------------------------------------------------------------

Kabinett will Weg für Rentenerhöhung freimachen

и при этом ввести новые налоги? Ндааа...

и при этом ввести новые налоги? Ндааа...

о каких именно новых налогах идёт речь?

ссылку в студию!

15-30 евро повышения пенсии спасут немецких пенсионеров от собирания бутылок? Тем более что деньги отберут для этого у того же населения иным способом.

Взнос в размере 10.000 евро в пенсионный фонд принесет Вам около 50 евро пенсии. Иначе говоря, чтобы получить "примерно 1000 евро в месяц", нужно внести в пенсионный фонд порядка 200.000 евро.

Так можно купить за 200 к евро, офисный лот в центре Москвы (около 120м), с арендодателями на фирму, зарегистрированную на Кипре или лично на себя... 10% после налогов, это будет приносить уже сразу после подписания контракта. Т.е. 2000€ уже сейчас можно класть в карман в месяц и не надо ждать пенсии, до которой ещё дожить надо.

В чем же привлекательность пенсии? Не пойму

В чем же привлекательность пенсии?

Я про "привлекательность" не написала ни слова.

о каких именно новых налогах идёт речь?
ссылку в студию!

Да хоть это:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article192807671/C...

Ну и чтоб на ваш следующий пост отдельно не отвечать:

год 2003:

Schröder und Merkel: Keine höhere Mehrwertsteuer (Die Vorsitzenden von SPD und CDU, Schröder und Merkel, schließen ein Ja zu einer Mehrwertsteuererhöhung kategorisch aus) (https://www.faz.net/aktuell/politik/finanzen-schroeder-und...)

год 2006

Mehrwertsteuer steigt von 16 auf 19 Prozent

и какая взаимосвязь между этими налогами и пенсией?

что именно вы хотите до меня донести?

и какая взаимосвязь между этими налогами и пенсией?что именно вы хотите до меня донести?

Это уже второй вопрос. На вопрос про новые налоги, я так понимаю я вам ответил?

На второй тоже отвечу-посетите сайт DRV и посмотрите откуда берутся деньги на пенсии.

Ваши ответы вроде как и ответы на вопросы, но нужной информации в себе не несут.

Поэтому мне лично они не помогают.

Не стоит вам напрягаться и писать мне что-то, ваше время слишком дорого, не стоит тратить его вот так впустую. ;)

а что за программа?

вчера бумажка от пенсионного фонда за прошлый год на глаза попала,

у меня есть чуть больше 16 пунктов, т.е. на данный момент "заработал" около 500€ пенсии.

ещё за 10 лет заработаю примерно столько же, а до пенсии ещё больше 20.

Итого аж почти 2000 евро?? С учетом того, что покупательская способность этих денег будет вполовину меньше, это прям гигантская пенсия будет, дааа.

Для имеющих контакт с РФ, как насчет депо у русского брокера? Недвига в РФ уже потеряла былую привлекательность и доходность. По крайней мере жилая.

Сегодня тоже нарыл за прошлый год, 9,6 пунктов, штуку уже "заработал", трудится ещё до 2045. Эх, если бы, в этом ещё что-то понимать...

Сегодня тоже нарыл за прошлый год, 9,6 пунктов, штуку уже "заработал"

За год EP

- если 9,6, то такого в принципе не бывает

- мах. 2,066.

Нет, это то (суммарно) что к прошлому году набежало. За последние пару лет приток +1,1 где-то.

Стою на асфальте я в лыжи обутый, толи лыжи не едут, толи Вы не читали пост #264 на который я отвечал))

9,6 пунктов, штуку уже "заработал",

штуку чего?

штуку чего?

На сколько я понял, то евров))

298,75 это то, что Вы уже заработали.

298,75

Мать моя женщина, я знал что не разбираюсь, но не думал, что до такой степени...

Спасибо, что просветили. На ум сразу мысль приходит, нахрена работать, но это уже риторический вопрос))

Тема интересная. Ещё можно посмотреть в разрезе сколько можно было/будет заработать в Германии/России.

Когда-то давно, лет 15-20 назад встречая эмигрировавших в Германию (не важно по каким основаниям), я им слегка завидовал. Но все меняется в этом мире и меняется быстро. Приехав недавно по Блюкард на неплохую местную з/п, даже и не знаю, что делать дальше -) а иногда и сочувствую некоторым тутошним ровесниками (есть русскоязычные коллеги) у которых до сих пор ещё ипотека-на-полвека

Вот ИТ или телеком инженер/манагер среднего звена. З/п нетто примерно одинаковая в Германии и Москве/Питере. Но в Москве нет расходов на аренду (во Франк-те это минус 1-1.5к Евро), смешного Рундфункбайтрага и многочисленных услуг с завышенной стоимостью. Если этому человеку так же продолжать работать (лет 25-30) до немецкой пенсии, то он успеет заработать тут пенсию, несколько больше 1кЕ. В рф пенсия допустим 100-200 Е, вроде бы пугающе меньше. Но. Если откладывать/инвестировать хотя бы те деньги, что ежемесячно будут выбрасываются 25 лет (и потом на пенсии) в немецкую трубу, то в будущем можно прекрасно обойтись без госпенсий вовсе.. И покупка недвижимости в Германии сейчас (чтобы исключить аренду) не выправляет этот баланс

И вот что теперь делать? Вернуться нельзя остаться.

Стабильность призрачная и немецкое болотце незаметного существования затягивают.

З/п нетто примерно одинаковая в Германии и Москве/Питере.

меня терзают смутные сомнения, но допустим, это так.

Но в Москве нет расходов на аренду (во Франк-те это минус 1-1.5к Евро),

почему?

там люди под мостом живут?

так пусть это место каким-нибудь бомжам за те же 1000-1500€ сдают на время своего отсутствия.

те деньги, что ежемесячно будут выбрасываются 25 лет (и потом на пенсии) в немецкую трубу

это какие именно имеются в виду?

И покупка недвижимости в Германии сейчас (чтобы исключить аренду) не выправляет этот баланс

тоже не понимаю, объясните.

З/п нетто примерно одинаковая в Германии и Москве/Питере.

меня терзают смутные сомнения, но допустим, это так.

Скажу больше, до того как некто придумал отжать Крым и руб упал, ежемесячн доход в евро эквиваленте был выше немецкого. Конечно, это справедливо не для любого и каждого ИТшнега, зависит от специализации, опыта, позиции. Многие в отрасли в Москве всего 1-2кЕ /мес зарабатывают

Но в Москве нет расходов на аренду (во Франк-те это минус 1-1.5к Евро),

почему?

там люди под мостом живут?

так пусть это место каким-нибудь бомжам за те же 1000-1500€ сдают на время своего отсутствия.

Отличная идея, кэп ) 3-комн.кв недалеко от МКАДа сдаётся за 400-500 евро/мес. Есть даже и др квартирка, та приносит еще 200. Но это не закрывает и половины высокой аренды во Фр-те

те деньги, что ежемесячно будут выбрасываются 25 лет (и потом на пенсии) в немецкую трубу

это какие именно имеются в виду?

Ну, если вы не знаете текущих цен, то пожалуйста. На примере Франкфурт/ Москва в евро.

Далеко не все услуги я тут испробовал, но хотя бы вот. Общ.транспорт 90/35 ежемесячно. Энторнет 30/5. Мобсвязь 20/5 на каждого в семье. Услуги красоты, стрижка муж 20/5, женщинам надо больше. Еда соизмеримого качества процентов на 20-30 дороже в Германии сейчас, 3 года назад такого не было. Авто. Пересдавать здесь нет ни времени, ни желания пока, но допустим заведу я машину в Германии. Бензин 1.5/0.8 литр, ОСАГО ??/150 год, ТО и расходники дороже подозреваю. Ну и далее почти везде - от медикаментов (без рецепта в рф) до беговых кроссовок Ассикс, которые я планирую купить в след приезд в Москву, тк дешевле ..

Никого не агитирую ) Всего лишь факты, которые я и сам пытаюсь осмыслить.

Кстати, ккоммуналка (все небенкостен) на семью из 4 человек в Москве была у нас максимум 100 евро/ мес. Как аццки дорого это в Германии, вы лучше меня знаете, полагаю

И покупка недвижимости в Германии сейчас (чтобы исключить аренду) не выправляет этот баланс

тоже не понимаю, объясните.

Даже не берём в рассмотрение что, похоже, немецкий рынок сейчас перегрет и покупать на росте не айс. Допустим, продаётся вся недвижимость в рф и покупается (скорее всего с доплатой, 50-100-? кЕвро) во Франкфурте. Ок. Тогда нет расходов на аренду, но и потерян вышеупомянутый пассивный доход. А на те самые 50-100 кЕ можно было бы ещё недвигу для сдачи в России прикупить или на фондовый рынок отнести. Что в совокупности генерировало бы как раз 1к Евро дохода и заменило/дополнило пенсию.

Скажу больше, до того как некто придумал отжать Крым и руб упал, ежемесячн доход в евро эквиваленте был выше немецкого. Конечно, это справедливо не для любого и каждого ИТшнега, зависит от специализации, опыта, позиции. Многие в отрасли в Москве всего 1-2кЕ /мес зарабатывают

я, конечно,слышал о людях, зарабатывающих много-много денег, но сам таких не знаю.

сколько процентов таких людей от общего количества работающих по найму?

я ориентируюсь скорее на середнячков.

Отличная идея, кэп )

спасибо, кэп!

просто никогда не понимал заявлений, типа мы тут бесплатно живём, а там платить надо.

Ну, если вы не знаете текущих цен, то пожалуйста. На примере Франкфурт/ Москва в евро.

я просто не понял, что вы разницу цен на услуги имеете в виду.

вот скажите мне честно, сколько вы зарабатывали в России перед отъездом и сколько денег вы за всё время отнесли на фондовый рынок?

а вообще, это всё оффтоп здесь, сейчас опять пойдёт любимая тема - сравнение Москвы с Германией.

топик совсем не об этом.

вот скажите мне честно, сколько вы зарабатывали в России перед отъездом и сколько денег вы за всё время отнесли на фондовый рынок?

честно 200K+ руб нетто/мес. Перед отъездом сюда вывел с брокерского счета около 1 млн, отнёс (в 2015-16) вдвое меньше. Но тогда был удачный момент для входа, после крымнаша все приупало. Сейчас не факт, что так заработаешь, но зато выплаты дивов расту

Жду ваших откровений - сколько, и кем работаете )

Жду ваших откровений - сколько, и кем работаете )

да моих откровений тут наверное только ленивый не знает.

коротко:

вот у меня зряплата тоже чуть выше средней, по 3 классу 3-3500 нетто с моих 50-60 брутто.

чуть больше 1000 отдаю за дом, который до пенсии выплачу.

пенсия должна быть до 1500 наверное, у жены поменьше.

ваши слова вроде не совсем сходятся с делом.

с отличной по моим понятиям московской зарплатой

честно 200K+ руб нетто/мес.

вы за все годы "отнесли на биржу" всего около 7000€.

а говорите:

Но. Если откладывать/инвестировать хотя бы те деньги, что ежемесячно будут выбрасываются 25 лет (и потом на пенсии) в немецкую трубу

получается, что вы их не инвестировали. почему?

как-то так.

играть на бирже я не рискну, я в этом ничего не понимаю.

получается, что вы их не инвестировали. почему?

Все сходится ) Легко догадаться, что из «большой зп» даже в Москве что-то уходит на текущие нужды (около половины, в среднем). И инвестировать, это ведь не только акции, больше традиционные инструменты. Пару квартир купил жеж, без ипотек. Они не растут в цене, как сейчас в Германии, но аренда приносит 5-8% годовых. Немного разной валюты, кое-что из драгметаллов. И даже есть рублевый вклад, не побоюсь сказать) ..фондовый рынок - я бы больше 10-20% свободных ресурсов туда не заводил бы, это то чем можно рискнуть

у меня тоже есть рублевый вклад и вопреки всем пессимистам он меня крайние 2 года только радует

Чёрный август ещё не прошёл, впереди сентябрь. Многие боятся сильного обвала рубля. В этом случае все Ваши выигрыши коту под хвост. Уж луше в биткоины вкладывать, несколько месяцев назад биткоин около 3 тыс. евро стоил, сейчас уже больше 10 тыс. 330% навара.

Обвала рубля боятся ВСЕГДА. Ну обвалится и ладно, мне не критично. Я деньги на счету не коплю, мы бываем в России 2-3 раза в год и частично тратим их там.

Обвала рубля боятся ВСЕГДА. Ну обвалится и ладно, мне не критично. Я деньги на счету не коплю, мы бываем в России 2-3 раза в год и частично тратим их там.

Может и обвалится еще сильнее.... сегодня можно доллары уже по 66 поменять в online банке ....

неработающая жена - это роскошь

бгагг.. роскошь?!!! это ярмо на лесоповале. это цепень в горле :)