зарегистрировалась на елстер. Один код получила сразу на емейл, второй должны прислать по почте. Уже полторы недели прошло. Ни ответа ни привета. Сколько ждать? Сьекономила время, называется.☹

я ждал примерно 5 рабочих дней

спасибо

мне известны несколько случаев, когда письма с кодами так и не приходили.

так что не расслабляйтесь.

А в чём вообще преимущество заполнения в эльстер ? Может что-то изменилось, но раньше независимо в какой проге выполнен эрклерунг - финанцамт всё равно требовал пакет документов присылать по почте. Раньше после заполнения в эльстере требовалась электронная подпись, которая небесплатная и морочная - что-то изменилось ?

теперь настоятельно просят ничего не присылать. я вот смотрю теперь в elster можно зарегестрироваться с помощью eID (новый персо). насколько я понимаю, тогда не нужно ждать никакого письма. позитив

Как-то стрёмно выкладывть все свои данные онлайн. Если я правильно понял ТС - они в обязательном порядке присылают регю код письмом ?

Раньше после заполнения в эльстере требовалась электронная подпись, которая небесплатная и морочная - что-то изменилось ?

Если говорить о налоговой декларации для частных лиц, то мне никогда не требовалось никакой цифровой подписи. То есть по-моему там всплывало какое-то окошечко с упоминанием подписи, но использовать её необязательно.

А в чём вообще преимущество заполнения в эльстер ? Может что-то изменилось, но раньше независимо в какой проге выполнен эрклерунг - финанцамт всё равно требовал пакет документов присылать по почте

Заполняешь декларацию один раз в Эльстере (или любой другой программе) и потом каждый год нажатием кнопки переносишь даты на актуальный год. Так же намного легче делать декларацию, чем каждый раз ручками заполнять бумажные формуляры.

на самом деле передавать данные по зашифрованному каналу намного безопасней чем открытым текстом в конверте. если паспортом регистрироваться, код не нужен, потому что на паспорте уже есть сертификат, кторый признаётся ФА и который обеспечивает strong encryption

Заполняешь декларацию один раз в Эльстере (или любой другой программе) и потом каждый год нажатием кнопки переносишь даты на актуальный год.

Я много лет делал в проге - там тоже есть функция переёма данных с прошлых лет - прога делает бэкапную копию, но за прогу надо каждый год платить 24 - 29 евров. Не знаю пока как в эльстере, а в этой проге весьма морочно заполнять данные по пенсиям - особенно тем, кто получает российскую, приходилось писать даже в поддержку.

А какой там порядок регистрации в эльстере - что ещё кроме заполнения формуляра с личными данными - какие-нибудь фото или копии с паспортов и т.д. ?

https://www.elster.de/eportal/helpGlobal?themaGlobal=help_...

для регистрации с новым паспортом, нужно его просто приложить к телефону и ввести PIN

для регистрации с новым паспортом, нужно его просто приложить к телефону и ввести PIN

"новый паспорт" - биометрический что-ли ?

Если посылаю штойерклерунг по почте с уведомлением, то я уверен, что пакет дошёл до ФА. А как я узнаю, что мой клерунг действительно получен ФА, если отправил его по эльстеру - ФА присылает какое-либо подтверждение ?

вот этот https://www.personalausweisportal.de/DE/Buergerinnen-und-B... ну в ELSTER будет видно подтверждение, что декларация получена

в ELSTER будет видно подтверждение, что декларация получена

- кем получена - финанцамтом ? или фирмой, создавшей эльстер ?

Если отправление копии паспорта таким-же образом, как мне пришлось делать с год назад - уже не помню для какой Behörde, - так это был такой головняк ! Автомат всё время писал, что картинка нерезкая, потом в режиме онлайн-диалога несколько попыток - крутил перед камерой паспорт и так и сяк - с горем пополам еле удалось. То, что кому-то удалось это с первого раза - мне то что с того ?

ФА. не надо им никаких копий отправлять

не надо им никаких копий отправлять

Практика показывает следующее.

ДО 2017 г. все прикладывали все документы, которые считали нужными, не обращая внимание на то, надо это или не надо. Финанцамты, вероятно, попытались отгородиться от этого бумажного потока. Но те документы, которые были действительно нужны, нужными и остались и никто этого не отменял. Что получилось?

А получилось, что человек готовит декларацию и отсылает ее без приложений. И занимается своими делами. Через месяц-другой приходит запрос: пришлите то-то и то-то. Человек должен оторваться от своих дел, опять искать эти документы под кроватями, копировать их, посылать или нести своему штоербератеру. Штоербератер берет с него дополнительно за услугу. Время, деньги... а если закрутился и забыл?

Мое мнение: если точно знаешь, что такие документы понадобятся, надо все равно их посылать к декларации сразу.

да я в курсе, но он про копию паспорта спрашивал, чтоб в эльстере зарегестрироваться :) ну, я по крайней мере так понял

документы, кстати, просят не слать, потому что у них теперь автоматическая система риск-менеджмента проверяет декларации. если декларации из года в год одинаковые или незначительно отличаются, к живому человеку они не попадают теперь вообще. только если AI расставит красные флаги плюс ещё какая-то часть деклараций случайным образом выбирается и их проверяют беамты. тогда-то они и попросят копии

да это понятно все. Насчет живого человека это не всегда так: очень многие налогоплательщики не заморачиваются получением сертификата, а просто отправляют из эльстера, распечатывают протокол и отсылают почтой. В этом случае без живого человека в финанцамте не обойтись.

Поэтому ситуацию все это не меняет. Им удобно компьютером флаги расставлять, а мне неудобно по 20 раз к одному и тому же вопросу возвращаться. Как поступать будем, как минимум до тех пор, пока за присылку ненужных документов не штрафуют?

а мне неудобно по 20 раз к одному и тому же вопросу возвращаться. Как поступать будем, как минимум до тех пор, пока за присылку ненужных документов не штрафуют?

+ 100

а в чём именно неудобство? ну, они же пишут, что документы всё-равно надо иметь под рукой. отсканировал всё что не цифровое было и имеешь. разницы практически никакой сразу отправил или потом. но это для частного лица, конечно. ШБ, который их сотни и тысячи отправляет я не знаю как удобнее

Еще раз: неудобство в том, что надо опять обращаться к вопросу, который закрыт. Я должен прочитать запрос, понять, что просят, вспомнить, где это....Если я не сам этим занимался, я должен связаться с ШБ или ферайном, отнять у них время...При этом неважно, где вы должны заново искать документы - бумаги в папках в келлере или сканы в облаке.

ну ладно. agree to disagree. мне проще не всё показывать по умолчанию - банковские распечатки, например. попросят - вернусь и покажу

Еще раз: неудобство в том, что надо опять обращаться к вопросу, который закрыт.

Тут, конечно, каждому свое. Но я вот сомневаюсь, что стоит считать вопрос с декларацией закрытым до получения и прочтения бешайда.

Я должен прочитать запрос, понять, что просят, вспомнить, где это...
Если я не сам этим занимался, я должен связаться с ШБ или ферайном, отнять у них время...
При этом неважно, где вы должны заново искать документы - бумаги в папках в келлере или сканы в облаке.

Ну не скажите, сканы искать намного проще.

Когда все доки в цифровом виде со внятными именами файлов в папке "steuererklärung 20..", то нужные доки в цифровом виде находятся существенно быстрее, чем в папках в келлере.

А поскольку сейчас ФА принимает и сканы по емылу, то просто берется файл и отправляется на емыло финанцамту со своим steuer ID в качестве betreff-а.

В прошлом и позапрошлом году так делал, никаких конвертов, марок, почтовых ящиков - красота же!

У них там 3 варианта регистрации - один из них получение "сертификата", ещё один - электронная копия паспорта и ещё какой-то один.

Я вот что-то не нашёл - есть ли на сайте эльстера возможность пройти по шагам заполнения штойера без регистрации - было бы интересно посмотреть как у них заполнются данные для формуляра "Rente".

Заполнял "Rente" в проге SteuerSparErklärung - так там так витиевато расписано, что без помощи поддержки ногу сломишь.

я никогда не пользовался эльстером :) но вообще существует мнение, что он слабо "подсказывает", рекомендуют wiso

WISO, в отличие от Elster не бесплатная и стоит столько-же, сколько прога SteuerSparErklärung - порядка 30 €

Ну не скажите, сканы искать намного проще.

Когда все доки в цифровом виде со внятными именами файлов в папке "steuererklärung 20..", то нужные доки в цифровом виде находятся существенно быстрее, чем в папках в келлере.

ну не все же такие продвинутые как вы. Определенный процент подавателей налоговых деклараций даже не знает, с какой стороны подойти к компьютеру. Таких сегодня мало, да. Но такие есть. Которые на зеленых формулярах от руки заполняют.

Кроме того, сканирование бумажных документов тоже требует времени. Потом вы что из в ПДФ в финанцамт отправите? нет, печатать надо. так что это все самообман.

Да о чем мы спорим, собственно? Мне удобнее посылать сразу. Вам не составляет труда сканировать. ну и слава богу. Я, как я уже говорил, немедленно прекращу посылать документы сразу, как только меня за это оштрафуют.

зарегистрировалась на елстер. Один код получила сразу на емейл, второй должны прислать по почте. Уже полторы недели прошло. Ни ответа ни привета. Сколько ждать? Сьекономила время, называется.☹

мне через 7 дней прислалi

ну не все же такие продвинутые как вы.

Да какая там продвинутость, все это лень и жадность.

Ходить куда-то, деньги на распечатки, конверты и марки тратить...

Кроме того, сканирование бумажных документов тоже требует времени.

Так это же вроде в любом случае. Всегда на всякий случай надо иметь копию документа, отправленного куда-то там.

Но тут, конечно, от техники много зависит. Сканер нужен неплохой, с двухсторонним сканированием, с автоподачей — тогда для доков формата А4 что бумажную копию, что электронную делать по времени одинаково. С чеками вот только возни больше.

Потом вы что из в ПДФ в финанцамт отправите? нет, печатать надо. так что это все самообман.

Конечно, я отправлю в ФА файл в формате pdf, по электронной почте, ничего не печатая.

И почему самообман? Опробованная же лично схема. Делал так в позапрошлом году, когда ФА хотел кой-какие доки видеть по декларации за 2016, и в прошлом за 2017 соответственно. Все сработало, вопрос закрылся.

Да о чем мы спорим, собственно?

О преимуществах безбумажных технологий . О том, что тот, кто ими не пользуется, уже сам себя штрафует

не уговорили. Останемся при своих. До полностью безбумажных технологий вы может и доживете, я - точно нет. Так что на мой век хватит.

Конечно, я отправлю в ФА файл в формате pdf, по электронной почте,

А на какой email адрес отправлять - ведь у них море филиалов. Посмотрел в Bescheid-ах за прошлые годы - там только почтовый адрес и номер телефона, мыльного адреса нет.

Что-то не попадалось на сайтах ФА, чтобы они предлагали присылать Steuerklärung по email. Или речь только о каких-то дополнительных доках, запрошенных ФА с просьбой прислать на прилагаемый email адрес ?

интересно мне тоже стало - перебрал несколько приходивших в прошлом и позапрошлом годах запросов на дополнения к декларациям (просили уточнить места работы, счета handwerker-ов и тп. ). Везде указана только фамилия исполнителя, нигде никак не обозначен электронный адрес.

у них есть то, что называется funktionspostfach. как альпет уже сказал, туда можно отправить документы, которые они просят дослать. я туда писал письмо с разъяснениями на какие решения суда я опирался в моём случае. не помню откуда адрес взялся, думаю из интернета

у них есть то, что называется funktionspostfach

почему тогда он не указан на шрифтштюках из финанцамта в качестве канала связи наряду с адресом и телефоном?

я поискал по нашему финанцамту, нашел только обычный почтовый адрес Postfach No.

я вот только что посмотрел в документы: на письмах, которые от чиновников лично и-мейл есть, а на тех, что машинель эрштелльт нету

Или речь только о каких-то дополнительных доках, запрошенных ФА с просьбой прислать на прилагаемый email адрес ?

Речь только о документах (приложении к декларации), запрошенных ФА после сдачи собственно декларации эльстером в электронном виде. Копии счетов, чеков, доворов, справок о зарплате, и т.д. и т.п.

Саму декларацию, пришедшую по емылу, не будут рассматривать.

А адрес - того филиала, куда подается декларация. Если адресов на бешайде нет - то можно всегда найти в инете.

Вот, например, берлинские все филиалы можно посмотреть на официальном портале Берлина. Слева список, выбирается например, Шарлоттенбург, кликается, и там сразу видно емыло - poststelle@fa-charlottenburg.verwalt-berlin.de. В теме письма указывается свой налоговый ID, и письмо попадает куда надо и кому надо.

Можно еще и адрес и номер телефона в емыле указывать (как просят делать в Hinweise zur elektronischen Kommunikation mit dem Finanzam...)

почему тогда он не указан на шрифтштюках из финанцамта в качестве канала связи наряду с адресом и телефоном?

я поискал по нашему финанцамту, нашел только обычный почтовый адрес Postfach No.

Глянул на своих доках - на бешайдах нет емыла, на письмах от ФА с вопросами ко мне - есть.

Почему это так - ну это к ФА с таким вопросом.

По вашему ФА и в инете не находится адрес контактного емыла?

нет, не находится.

на бешайдах нет емыла, на письмах от ФА с вопросами ко мне - есть.

а где, в какой части письма? в одном из колонтитулов с реквизитами или в самом тексте?

а где, в какой части письма? в одном из колонтитулов с реквизитами или в самом тексте?

В одном из колонтитулов, сверху справа.

Там среди прочего перечислены: мой налоговый номер, номер дела (aktenzeichen), и т.д.

после сдачи собственно декларации эльстером в электронном виде.

В эльстере есть сохранение черновиков - т.е. может быть несколько промежуточных вариантов ?

В эльстере есть сохранение черновиков - т.е. может быть несколько промежуточных вариантов ?

Пока декларация не отправлена - она черновик, с ней можно делать что угодно, как угодно, кому угодно.

После того, как декларация отправлена - она блокируется для редактирования эльстером на клиентской стороне.

Но можно сделать копию (только не "speichern unter", а "daten in neue elsterformular-datei kopieren") этой отправленной декларации, отредактировать эту копию, и отправить еще раз.

Вроде вся цепочка отредактированных деклараций будет доступна ФА, а обрабатывают, по их заявлениям, они последний полученный вариант.

До каких пор так можно отправлять, я не знаю.

Но после бешайда, насколько мне известно, что-то можно изменить только с помощью einspruch / wiederspruch / antrag auf schlichte änderung.

То бишь, даже если скопировать, изменить, и отправить заново декларацию, то это уже ничего не изменит.

После того, как декларация отправлена - она блокируется для редактирования эльстером на клиентской стороне. Но можно сделать копию (только не "speichern unter", а "daten in neue elsterformular-datei kopieren") этой отправленной декларации, отредактировать эту копию, и отправить еще раз.

Копию "daten in neue elsterformular-datei kopieren" необходимо сделать ДО отправки или можно и после ? Эту копию нельзя сохранять на свойм компе - только на их портале ?

Функции "speichern unter" в проге вообще нет ?

можно и после, и сохранить у себя

speichern unter есть, почему нет? есть...

Мое мнение: если точно знаешь, что такие документы понадобятся, надо все равно их посылать к декларации сразу.

Пока готовил декларацию, сосканировал все документы - спросят, напечатаю необходимые за 15 минут и отошлю.

В прошлом году так и не попросили...

PS. почитал тему дальше - не один я такой умный :-)

Да о чем мы спорим, собственно? Мне удобнее посылать сразу. Вам не составляет труда сканировать. ну и слава богу.

А вы в курсе,что незатребованные документы совсем не обязательно с постштелле отнесут к захбеарбайтеру? В лучшем случае оставят где то лежать, а то и уничтожат. Потому как постштелле финанцамта не проверяет или декларация подана, а только или у налогоплательщика затребованы какие то документы.

Это не шутка, а печальный опыт одной референтки -штоербератера. Она настоятельно не рекомендовала посылать важные документы без запроса, тем паче оригиналы. Кстати, те,кто посылает декларацию и документы вместе и просто почтой или сдаёт лично, такой проблемы не имеет. Только те,кто посылает электронным путём аутофицированно.

Уже полторы недели прошло. Ни ответа ни привета. Сколько ждать?

Письмо пришло через неделю.

те,кто посылает декларацию и документы вместе и просто почтой или сдаёт лично, такой проблемы не имеет.

так я таких, собственно, и имел в виду. Документы есть сразу куда приколоть. Далеко не все пользуются сертификатом. Из тех арбайтнемеров, которых я знаю - вообще практически никто...отсылают эльстером, распечатывают, подписывают и почтой в ФА.

speichern unter есть, почему нет? есть...

Заполнил до конца формуляры, далее "проверка" - "нет ошибок" и далее отсылка. Вверху справа есть клавиша "Сохранить формуляр в разделе Мои формуляры" ? - нет там "speichern unter"

Если сохраняешь, как предлагается, в "Мои формуляры" , то можно только открыть снова и там тоже нет функции "speichern unter"

Все понятно. Только не надо рубрики на русский переводить, это с толку сбивает.

Вы пользуетесь, вероятно, сайтом "elsteronline.de" - создали аккаунт, заходите туда со своим сертификатом, заполняете по разделам отсылаете и тд. Там действительно нет функции "speichern unter", а только Meine Formulare.

я же имел в виду программу elster-formular, она построена совершенно иначе. И в ней эта функция есть.

На мой взгляд, эта программа намного удобнее. и к тому же в неее без всякого сертификата можно зайти, заполнить, а сертификат, если есть, перед отправкой прицепить.

Там просто есть не все возможные декларации, но те, которых там нет, арбайтнемеру и не нужны.

Наконец то получила код. Заполнила и хотела отправить, но вот засомневалась. Декларация совместная с мужем и идет на его штоернуммер. У меня есть маленькая небенгевербе и в прошлом году я получила на нее отдельный штоернуммер. Анлаге EÜR заполняется и посылается отдельно, Там нужно заполнить Leitsteuernummer, это как ? И в то же время стоит, что нужно айнтраген номер фон айнкомменштоер, куда будет привязан этот формуляр, а айнкомменштоерномер для налоговой декларации у меня общий и другой (старый) Так мне в этом EÜR какой писать? Новый? Тогда как они будут искать что надо всё вместе считать? Если общий старый, то зачем мне этот новый апислали, если я его никуда не вношу?

Leitsteuernummer - это совместный с мужем

Betriebssteuernummer это отдельный штоернуммер маленькой небенгевербе

cпасибо. разобралась

Я ждала 4 дня и то посчитала, что слишком долго.

я же имел в виду программу elster-formular

Поставил программу Elster-Formular : по структуре весьма похожа на прогу SteuerSparErklärung, которой пользовался до сих пор. Может в последней некоторые разделы поподробней растолкованы, а так - похожи.

В Elster-Formular пока не нашёл в какой формуляр и в какую графу вставлять расходы :

- расходы из Betriebskostenberechnung, который мы получаем раз в год от Hausverwaltung - на Hausmeister, Aufzug, Kaminkehrer и т.д.

- Haftpflichtversicherung HUK

- Kirchsteuernachzahlung - док. получаю от церкви каждый год через пару недель после прихода Steuerbescheid от ФА

- расходы на краску, купленную для покраски окон в квартире (чеки есть)

Кто знает точно - подскажите плиез. Спасибо

Вот - бухгалтерша подсказала - может кому пригодится :

- расходы из Betriebskostenberechnung, который мы получаем раз в год от Hausverwaltung - на Hausmeister, Aufzug, Kaminkehrer и т.д. - Mantel, пункт 71 - 73, выбрать подходящее

- Haftpflichtversicherung HUK - Vorsorge, пункт 50

- Kirchsteuernachzahlung - док. получаю от церкви каждый год через пару недель после прихода Steuerbescheid от ФА - Mantel, пункт 43