Deutsch

Впереди европы всей​. Rente mit 70

6812  1 2 3 4 5 6 все
investor2014 знакомое лицо12.02.19 11:15
12.02.19 11:15 
Die Zahl der Rentner wird in den nächsten Jahren deutlich steigen, wenn die geburtenstarken Jahrgänge den Arbeitsmarkt verlassen. Was dann? Müssen wir bald alle noch länger arbeiten?

Schon 2020 wird über ein Viertel der deutschen Bevölkerung über 65 Jahre alt sein. Und Experten diskutieren bereits, ob es nicht weiter erhöht werden sollte – auf 69 oder 70 Jahre.


Immer wieder wird darüber gestritten, wie lange wir in Zukunft arbeiten müssen, damit unser Rentensystem im Lot bleibt. Doch was ist gerecht? Kann ein flexibles Renteneintrittsalter die Lösung sein? Man darf gespannt sein, zu welchen Vorschlägen die Rentenkommission bis 2020 kommt.


Experten fordern Rente mit 70 oder 500.000 Zuwanderer

#1 
X-Finanz знакомое лицо12.02.19 11:31
X-Finanz
NEW 12.02.19 11:31 
в ответ investor2014 12.02.19 11:15, Последний раз изменено 12.02.19 11:53 (X-Finanz)

Правильно на пенсию только вперёд ногами нужно выходить и не нагружать бюджет своим я, а то бедным понаехавшим на новый айфон не хватает!

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#2 
Дель Брюкер 12.02.19 11:51
Дель Брюкер
NEW 12.02.19 11:51 
в ответ investor2014 12.02.19 11:15, Последний раз изменено 12.02.19 12:40 (Дель Брюкер)
Immer wieder wird darüber gestritten, wie lange wir in Zukunft arbeiten müssen, damit unser Rentensystem im Lot bleibt. Doch was ist gerecht?

Натюрлих, справедливо! Если речь о солидарной пенсии согласно Umlageverfahren.

Правда, работает она более-менее лишь при стабильной возрастной пирамиде. Как только пирамида из-за демографии начинает превращаться непонятно во что, начинается дискуссия...типа никогда такого не было и вот опять...)


Выход был предложен ещё Л.Эрхардом - уменьшение доли солидарной госпенсии при увеличении доли пенсии приватной по мере роста благосостояния общества. Жаль, что к нему тогда не прислушались...сейчас бы проблем было гораздо меньше. И математики, и кровельщики откладывали бы в приват сообразно предполагаемому возрасту прекращения работы по профессии....


Впрочем, вернуться к этой модели не поздно и сейчас.

#3 
gendy Dinosaur12.02.19 12:21
gendy
NEW 12.02.19 12:21 
в ответ Дель Брюкер 12.02.19 11:51

Кровельщики понимая что на пенсию всё равно не соберут, а грундзихерунг гарантирован просто перестанут откладывать на пенсию.

Всё равно больше в сумме не получится.

Вариант отмены грундзихерунг не предлагать. Это будет крах всей социальной системы и накопительные пенсии тоже потянет за собой.


А пенсия с 70 очень даже понятна. До неё доживут немногие, только госслужащие на вечных больничных. Остальные уйдут на фрюренте на уровне грундзихерунга.


Я не хочу чтобы меня возил 70 летний водитель автобуса, оперировал 70 летний хирург.

Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
X-Finanz знакомое лицо12.02.19 12:28
X-Finanz
NEW 12.02.19 12:28 
в ответ gendy 12.02.19 12:21

Да, ладно я тут на такси ехал водителю 87 лет и он как огурец не каждый в 50 так выглядит. Дед уже 65 лет такси водит и говорит, что пока не собирается останавливаться.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt "wo kommen wir hin" und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn ...
#5 
Petrovich патриот12.02.19 12:32
NEW 12.02.19 12:32 
в ответ X-Finanz 12.02.19 12:28
Я хочу умереть тихо, во сне, как мой дедушка, а не кричать от ужаса, как
пассажиры его автобуса.

спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#6 
Дель Брюкер 12.02.19 12:35
Дель Брюкер
NEW 12.02.19 12:35 
в ответ gendy 12.02.19 12:21
Кровельщики понимая что на пенсию всё равно не соберут, а грундзихерунг гарантирован просто перестанут откладывать на пенсию.

Именно поэтому переход по Эрхарду должен быть очень постепенным. Уменьшение госпенсионных взносов - уменьшение госпенсии.... и таки да - уменьшение грундзихерунга. Только так низкооплачиваемые люди постепенно, но неизбежно придут к необходимости откладывать на чёрный день. Другое дело, что политически эта тема абсолютно проигрышная. А крупных фигур, готовых взяться за это, ныне не наблюдается....

#7 
юзер05 прохожий12.02.19 12:49
NEW 12.02.19 12:49 
в ответ Дель Брюкер 12.02.19 12:35

Лучше всего вопрос решен у нас в Украине. Пенсионеры просто должны все передохнуть. Что и происходит. Никаких пенсий, никаких социальных благ. Что поймал, то и съел. Ничего не поймал-мрешь с голоду. В мире должны выживать сильнейшие. И так народу расплодилось чересчур. Надо уменьшать нагрузку на почву, как говорил замечательный украинский сатирик М.М.Жванецкий.

#8 
gendy Dinosaur12.02.19 12:56
gendy
NEW 12.02.19 12:56 
в ответ Дель Брюкер 12.02.19 12:35

Грундзихерунг и сейчас на прожиточном уровне. Сделать ниже конечно можно, но это всё равно что отменить. Умные люди все равно не станут связываться с госпенсией, лучше уж например золото скупать ведь какой ни будет уровень грундзихерунг а работающий на тяжёлой работе на миндестлоне и до него не дотянет. Уйдёт по болезни в 55. Не дотянут и семьи где жена не работала. Грундзихерунг то считается на семью, а при разводе пенсию уполовинят.

Но и сделать грундзихерунг ниже социала тоже нельзя, а снизить социал ниже прожиточного уровня и на улицу выйдут банды гопников. Они тоже есть хотят


Так что лучше не надо. Не для Германии это

Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
schizo местный житель12.02.19 12:58
NEW 12.02.19 12:58 
в ответ юзер05 12.02.19 12:49

тут у нас социал-дарвинистов тоже достаточно

#10 
риана патриот12.02.19 13:20
NEW 12.02.19 13:20 
в ответ investor2014 12.02.19 11:15

Ага, и вот еще только что в gmx напечатали:

https://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/deutscher-arbeitsm...

#11 
риана патриот12.02.19 13:26
NEW 12.02.19 13:26 
в ответ риана 12.02.19 13:20, Последний раз изменено 12.02.19 13:27 (риана)

нп

Там же как альтернатива пенсии с 70 предлагается еще 500.000 лампедузников принять. Т.е. "так вот чтобы не поднимать пенсионный возраст до 70, надо еще 500.000 неЕУ граждан завезти". Думаю, это популистский ход, чтобы немцы не возмущались политике приема беженцев, а радовались, что лучше так, а иначе пенсионный воераст до 70 поднимут.

#12 
Дель Брюкер 12.02.19 13:32
Дель Брюкер
NEW 12.02.19 13:32 
в ответ gendy 12.02.19 12:56, Последний раз изменено 12.02.19 13:34 (Дель Брюкер)

Всё равно что-то делать придётся. Чтобы платить пенсии бэбибумерам, которые будут жить до ста лет, надо будет существенно повысить взносы. Это будет испытание государства на прочность. Риски: расторжение Generationsvertrag -a, гопники, громящие дома престарелых etc....


#13 
max22222 старожил12.02.19 13:54
NEW 12.02.19 13:54 
в ответ Дель Брюкер 12.02.19 11:51
Впрочем, вернуться к этой модели не поздно и сейчас.

Увы поздно. Теперь есть 20 миллионов пенсионеров, которые еще и электорат и которых поэтому ублажают за счет нынешних налогоплательщиков. Даже увеличение пенсионного возраста не затрагивает тех, кто на пенсии или почти на пенсии, хотя денег то не хватает именно на то, чтобы платить пенсию им, а не будующим пенмионерам.

#14 
max22222 старожил12.02.19 13:56
NEW 12.02.19 13:56 
в ответ gendy 12.02.19 12:21
Вариант отмены грундзихерунг не предлагать. Это будет крах всей социальной системы и накопительные пенсии тоже потянет за собой.

Это все равно случится. Просто потому, что количество желающих его получать постоянно растет.

#15 
Kobb коренной житель12.02.19 14:04
Kobb
NEW 12.02.19 14:04 
в ответ gendy 12.02.19 12:21
Вариант отмены грундзихерунг не предлагать. Это будет крах всей социальной системы и накопительные пенсии тоже потянет за собой.

Почему - не предлагать, пока что это самый вероятный сценарий, идем семимильными шагами туда.

Кстати средняя продолжит. жизни в германии 81 год чтоле, то есть при пенсии в 70 еще 11 лет на шее у гос-ва повисеть можно в среднем.

В Рф например средняя прод.жизни и выход на пенсию совпадает )) .


#16 
Дель Брюкер 12.02.19 14:14
Дель Брюкер
NEW 12.02.19 14:14 
в ответ max22222 12.02.19 13:54

Пока-то денег на пенсии хватает. Сейчас бэбибумерам плюс-минус 55, они как раз вышли на максимальные зарплаты. https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/#!y=2019

А вот через 10-12 лет начнутся некоторые неприятности...


Конечно, ситуацию можно решить и иммиграцией. Демографы и аналитики рабочего рынка могут легко прикинуть несколько моделей: сколько надо, чтобы приехало людей и примерно откуда и с какой квалификацией, чтобы платить пенсии и обеспечивать пфлеге старикам. Только надо делать это честно и открыто, публиковать расчёты...обсуждать их на самом высоком уровне без политгических ярлыков...боюсь, от этого несколько отвыкли....ну, придётся привыкать...


Можно ещё - по аналогии с Венгрией - освобождать от налогов женщин с 4 детьми или даже целые семьи....можно заставить работать на немецких пенсионеров третий мир, обложив повышенным налогом продавцов любых товаров, продаваемых тут, а произведённых не тут....много чего можно.....но разумно будет, если каждый позаботится о своём будущем уже сейчас, исходя из собственных ресурсов.


#17 
Kobb коренной житель12.02.19 14:25
Kobb
NEW 12.02.19 14:25 
в ответ Дель Брюкер 12.02.19 14:14
ситуацию можно решить и иммиграцией.

И так уже заезд квалифицированных упростили донельзя, такой халявы как БК нигде больше нет. И все равно не едут особо - язык, налоги и невозможность карьеры - все это отпугивает.

#18 
Дель Брюкер 12.02.19 14:34
Дель Брюкер
NEW 12.02.19 14:34 
в ответ Kobb 12.02.19 14:25

по-моему, в Канаде гораздо проще...там вроде не надо заранее иметь рабочий договор, достаточно набрать очки по возрасту-языку-профессии и иметь в кармане пару десятков тыщ на первое время.


#19 
риана патриот12.02.19 14:38
NEW 12.02.19 14:38 
в ответ Дель Брюкер 12.02.19 14:14
Конечно, ситуацию можно решить и иммиграцией

Но не такой, которая происходит сейчас. Эти иммигранты (т.е.беженцы) уведут пенсионную казну в ещё больший минус. Деньги, которые они будут оттуда брать - прежде всего материнские пенсии (а их ещё и повысить собираются), значительно превысят те взносы, которые они будут платить даже тогда, когда (если) интегрируются и начнут работать (к тому же, думаю, вряд ли или мало кто из них на высококвалифицированной и высокооплачиваемой работе). А соотношение масштабов этой иммиграции и по голубой карте, наверняка, сильно не в пользу второй, по крайней мере, сейчас да и в перспективных планах правительства.

#20 
1 2 3 4 5 6 все