Deutsch

Ценные бумаги и инвестиции 8

65338   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
pfeiferm1966 постоялец14.01.19 09:47
pfeiferm1966
NEW 14.01.19 09:47 
в ответ kin1 13.01.19 16:57

спасибо, это в том смысле что в Elster Anlage KAP надо все внести самим?

"Der Kaufgewinn ist die potenzielle positive Differenz zwischen dem Marktwert der Aktien an dem Tag, an dem Sie Aktionär werden, und dem Preis, den Sie bezahlen, um die Aktien zu zeichnen. Dieser Gewinn stellt einen geldwerten Vorteil dar und unterliegt daher der Einkommensbesteuerung"

A если часть акций продали с положительной разницей, часть с отрицательной, а часть не продали вообще и одни подросли, а другие упали - просто по каждой бумаге все указать, а ФА все сам рассчитает? Или мои убытки - только за мой счет и налога не уменьшают? А затраты на брокера и Marktwert на непроданные акции - bid на 31.12?

slamdank коренной житель14.01.19 09:57
slamdank
NEW 14.01.19 09:57 
в ответ pfeiferm1966 14.01.19 09:47, Последний раз изменено 14.01.19 20:47 (slamdank)
A если часть акций продали с положительной разницей, часть с отрицательной, а часть не продали вообще и одни подросли, а другие упали - просто по каждой бумаге все указать, а ФА все сам рассчитает?

указывать в налоговой декларации нужно только те данные, которые не учли банки/брокеры, например если брокер английский и не снял с прибыли Abgeltungsteuer



Или мои убытки - только за мой счет и налога не уменьшают?

1. Если был убыток, то его можно учесть на будущее.

Например, если я торговал акциями через английского брокера и получил убыток в 1000 евро.

Подзаголовок в "Anlage КАР" называется "Kapitalerträge, die nicht dem inländischen Steuerabzug unterlegen haben"

Zeile 15 "Ausländische Kapitalerträge". B эту строку я внесу -1000.


2. Если это были убытки при операциях с определёнными нокаут-сертификатами (КО-сертификат имел стоп-лосс от эмитента), то затраты на покупку этого сертификата можно учесть в приложении КАР как Werbungskosten.

Подзаголовок в "Anlage КАР" называется "Kapitalerträge, die nicht dem inländischen Steuerabzug unterlegen haben"

Zeile 14 "Inländische Kapitalerträge". Например, если у меня были такие операции через немецкого брокера, и был убыток в 100 евро, то в эту строку я внесу -100.




А затраты на брокера

затраты на брокера, например затраты при покупках/продажах акций (Ordergbühren) можно учесть. Например, в приложении КАР есть строка 7 "Kapitalertrag". Рядом есть колонка "korrigierte Beträge". B эту колонку вносят (Kapitalertrag - стоимость транзакций брокеров), если эти затраты не были учтены брокерами/банками.




и Marktwert на непроданные акции - bid на 31.12?

с этим пунктом я не в теме, это какой-то "новум" для меня

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
kin1 циничный романтик14.01.19 10:29
kin1
NEW 14.01.19 10:29 
в ответ pfeiferm1966 14.01.19 09:47

Да, именно так: "в Elster Anlage KAP надо все внести самим".

Lynx отчисления с дивидендов делает сам, как и перерасчёт вашей прибыли с потерями. Но заносить эти итоговые цифры в КАР нужно самим, так как Jahressteuerbescheinigung, как таковой, в привычной для ФА форме, они не предоставляют.

Я показываю только реальные доходы с продажи акций и (если таковые имели место быть) по Форекс. Мои затраты по этим операциям уже учтены в расчётах Lynx. Нереализованные позиции и расходы по ним я не вношу, ибо нереализованные позиции ни доходом, ни расходом не являются до момента их реализации.

Прошу прощение, если объясняю непонятно.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
pfeiferm1966 постоялец14.01.19 12:39
pfeiferm1966
NEW 14.01.19 12:39 
в ответ kin1 14.01.19 10:29

НП
Большое спасибо господа Slamdank u. kin1! просто думала, что такое Marktwert на отчетный момент 31.12? По цене ask теоретически продать невозможно, значит bid? Но если нереализованные позиции вносить не надо, получается, если Marktwert растет и я акции просто держу - налогов не плачУ, пока не продам? И налог высчитывается в год продажи мною акций, даже если покупка была на несколько лет раньше? Инфляция не учитывается?

Теперь понятно, почему немногие в Германии работают на амер. биржах: брокер наверное берет Abgeltungssteuer в долларах, а потом еще ФА возьмет за удорожание доллара к евро, пока акции держали. А если доллар подешевеет, никто разницы в Abgeltungssteuer не вернет. Или можно это как-то списать в Zeile 15 "Ausländische Kapitalerträge" или "korrigierte Beträge"? Извините, если это все уже не раз обсуждалосьflower

slamdank коренной житель14.01.19 20:41
slamdank
NEW 14.01.19 20:41 
в ответ pfeiferm1966 14.01.19 12:39, Последний раз изменено 14.01.19 20:45 (slamdank)
налогов не плачУ, пока не продам?

да


И налог высчитывается в год продажи мною акций, даже если покупка была на несколько лет раньше?

да


Инфляция не учитывается?

не учитывается


А если доллар подешевеет, никто разницы в Abgeltungssteuer не вернет.

не вернет


Или можно это как-то списать в Zeile 15 "Ausländische Kapitalerträge" или "korrigierte Beträge"?

можeт и можно, но лично я данным пунктом не владею

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель15.01.19 00:04
slamdank
NEW 15.01.19 00:04 
в ответ Leo_lisard 17.12.18 12:03

Если кому-то интересно: "Barrick Gold" перенёс свою регистрацию из Канады на Нормандские острова. Полагаю чтобы стать ещё привлекательнее для инвесторов, если вопрос будет касаться налогов (например Quellensteuer). Поменялась и аббревиатура биржевого тикера фирмы. Теперь на finviz.com их можно найти под GOLD (раньше там было ABX).

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
pivoner. коренной житель15.01.19 09:32
pivoner.
NEW 15.01.19 09:32 
в ответ pfeiferm1966 12.01.19 10:21
буду сравниватъ

Да я не то что бы Вам предложил сравнить, самому тоже интересно стало. Короче сравнил курс евро к доллару на degiro и на своей форекс платформе, курсы практически одинаковые, не большие расхождения в 4 цифре после запятой. А с ECB непонятки какие то, там курс стоит ещё за прошлый день, а это вообще не актуально.

pfeiferm1966 постоялец15.01.19 18:34
pfeiferm1966
NEW 15.01.19 18:34 
в ответ pivoner. 15.01.19 09:32

НП
Уважаемые господа pivoner, slamdank, kin1, большое спасибо!flower

tgw завсегдатай16.01.19 11:02
NEW 16.01.19 11:02 
в ответ blackalex69 14.01.19 08:38

Теперь можно взглянуть что мы имеем. Вроде как slamdank и blackalex69 оказались правы. Падения не произошло. Всё вошло в ожидательный модус. Надо подождать план B. Если он не сработает, то план С. Ну и так далее. Один эксперт договорился до того, что чуть ли бы нужно, если потребуется, отсосать европе у Лондона, только бы не допустить выхода. Märkte und Briten zittern gleichermaßen

Но на самом деле условия при которых я прогнозировал падения, не выполнены. Внутренний валовый продукт (BIP) не упал, а вырос на полтора процента. Хотя рост чуть замедлился. Я всё ещё считаю, что падение BIP умноженное на выход из ЕУ без договорённостей, обволило бы рынки европы. Но выхода из ЕУ 29 марта попросту не будет. Этого ни Лондон ни европа не хотят. Будут брать на измор. Этот театр абсурда нам ещё долго наблюдать.

  blackalex69 старожил16.01.19 11:56
blackalex69
NEW 16.01.19 11:56 
в ответ tgw 16.01.19 11:02
Этот театр абсурда нам ещё долго наблюдать.

Хочешь верь, хочешь нет, я уже давно весь этот цирк не наблюдаю. Я вообще новости очень редко смотрю. Раз в 10 дней примерно. Все это шум. СМИ всегда ищут сенсации, которые можно раздуть до необъятных размеров. То како-го нибудь политика вытащат, типа Путчдимона и начинаю его жевать, то катастрофу мусолят часами. Пару лет назад была очень теплая зима в Альпах, все были недовольны, сейчас выпал снег, опять недовольны. Каждый день показывают, где-то дерево упало, где-то лавина сошла. Кому это нафиг интересно? Да никому. Я помню как несколько лет назад в Греции важные выборы были, нам тут все уши отжевали, какие там у них партии, какие программы у этих партий. Зачем нам этот мусор? Спроси сейчас любого на улице о том событие, никто и не вспомнит ни одной партии. Забивают народу голову дерьмом.

slamdank коренной житель16.01.19 12:40
slamdank
NEW 16.01.19 12:40 
в ответ blackalex69 16.01.19 11:56
Зачем нам этот мусор?

ну не говори ... хотя бы для общего развития полезно узнать. Это тоже самое, как и грекам совершенно "фиолетово" какие имеются полит. партии в Германии. Но лично мне (хотя бы для общего развития) интересно какие есть полит. партии в стране XY.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
  blackalex69 старожил16.01.19 12:57
blackalex69
NEW 16.01.19 12:57 
в ответ slamdank 16.01.19 12:40, Последний раз изменено 16.01.19 13:03 (blackalex69)

Общее развитие - это книги, искусство, образование. Тебе по телеку этого никто не даст. К тому большинство инфы в СМИ не соответсвует действительности. Как сказал один политик: "Официальная версия менше всего соответсвует фактам". Телевидение живет за счет Einschaltquoten и для этого они будут делать все возможное.

Ты обрати внимание на тот факт, что информация в основном негативная. Как там Шепокляк говорила: "Хорошими делами прославиться нельзя". А негатив не только притягивает, но и отравляет нам жизнь. Человек, регулярно консумирующий негатив, становится со временем раздраженным, дерганным и озлобленным. А это рано или поздно сказывается на его здоровье. Яркий пример этому известный нам тут всеm один юзер, который и живет теперь в своем, им же созданном фиктивном мире.

  moose старожил16.01.19 23:16
NEW 16.01.19 23:16 
в ответ tgw 16.01.19 11:02

ожидаемая катастрофа не может обвалить рынок. рынки обваливает как правило их перегрев, а "неожиданная новость" сама откуда-то находится в нужный момент. но толчком должно послужить какое-то неожиданное событие. а брекзит уже два года как в плане. и дикий, как вариант (самый неблагоприятный, говорят) - наиболее ожидаемый.

tgw завсегдатай17.01.19 11:24
NEW 17.01.19 11:24 
в ответ moose 16.01.19 23:16

ожидаемая катастрофа не может обвалить рынок

А акцию может? Вот взять Bayer. Ничего вроде ещё не произошло, но в ожидании катастрофы проигранных судебных тяжб, вдруг обвалилась на 40 процентов. А рынок состоит из акций. И потом когда уже произошла катастрофа - поздно пить баржоми. Потом тебе надо правильно читать что я написал. Падение BIP это было бы уже реальность, а не что то надвигающееся.

-

  blackalex69 старожил17.01.19 12:06
blackalex69
NEW 17.01.19 12:06 
в ответ tgw 17.01.19 11:24, Последний раз изменено 17.01.19 12:06 (blackalex69)
И потом когда уже произошла катастрофа - поздно пить баржоми.

Ну это для кого как. Я лично это катастрофой никак назвать не могу, наоборот, я несколько лет следил за ней, так как хотел купить и теперь очень доволен, что она у меня есть.

tgw завсегдатай17.01.19 12:29
NEW 17.01.19 12:29 
в ответ blackalex69 17.01.19 12:06

Ну вообще то про катастрофу начал не я а moose. Мы ещё очень далеки от катастрофы. Да и вообще я сомневаюсь что она будет. И рад что ты доволен Bayer. Но раз уж ты затронул эту тему, то я тоже могу свои пять копеек вставить. Я уже давно никому не рассказываю что покупаю, а что продаю. Стал ужасно суеверный. Но могу сказать что перед началом падения у меня в депоте были 7 относительно свежих акций в плюсе. Когда началось падение, я вижу как песок сквозь пальцы уходит этот плюс. Тогда я хотя и с небольшим, но плюсом продал 4 акции. А остальные мне как то жалко было продавать, ну я оставил. О чём сейчас очень жалею. Две в приличном минусе. Одна всё ни как не может определится куда идти.

  blackalex69 старожил17.01.19 14:20
blackalex69
NEW 17.01.19 14:20 
в ответ tgw 17.01.19 12:29
Когда началось падение, я вижу как песок сквозь пальцы уходит этот плюс. Тогда я хотя и с небольшим, но плюсом продал 4 акции.

С одной стороны это нормально и menschlich. С другой стороны эта большая ошибка.

В нас природой заложен инстинкт бежать от опасности, и как только где-то мы чуем страх, мозг отключается и рулят инстинкты. Надо бежать, продавать все, спасти деньги.

И если один раз это сработало (успел вовремя продать) , появляется уверенность в своих действиях : "Ich kann den Markt timen".

В итоге взе заканчивается активной торговлей, которая приводит в конце концов к большим потереям. Это как раз основная причина, почему основная масса на бирже не имеет успеха.


Не продавать надо, а докупать (если твои акции конечно не шрот) или лучше всего покупать другие, хорошо прoсевшие акции в целях диверсификации, а потом остается просто ждать. Но как раз именно такую тактику тяжело воплотить жизнь, так как она против человеской природы. Очень тяжело покупать, когда все продают и в новостях эксперты говорять, что будет еще хуже. Это тоже самое, что идти против стада очумелых буйволов, бегущих прямо на тебя.


schizo местный житель17.01.19 14:48
schizo
NEW 17.01.19 14:48 
в ответ blackalex69 17.01.19 14:20

вот хочу воспользоваться случаем и напомнить, что экстраординарные результаты в 2018-ом показал Bridgewater Pure Alpha (+14.6%). это тот самый фонд, у которого в начале года обнаружился шорт библейских пропорций на ряд европейских компаний (очень много немецких, байер в том числе)

Храни Вас Г-дь!
NPD de свой человек18.01.19 13:45
NPD de
NEW 18.01.19 13:45 
в ответ Jamison 08.01.19 18:32
Aktien in deutliche Schwäche gekauft und nach Erholungen immer wieder verkauft werden.

Ты прав.
Я попробовал стратегию - держать, держать и те которые с хорошими дивами и другие... Ничего хорошего не получилось.
Перехожу на нормальную торговлю. Как я это делаю с фондами.
Моя проблема - уже писал здесь, продать.
Последний год на мустерах немного натаскался, вроде получается.


deutliche Schwäche gekauft

Смотрю на TUI WKN: TUAG00 - https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html...

slamdank коренной житель18.01.19 15:07
slamdank
NEW 18.01.19 15:07 
в ответ schizo 17.01.19 14:48

То что Рэй Далио (Ray Dalio) со своими хэдж-фондами может обскакать рынок - это было известно и до 2018. Меня скорее интересует вопрос возможного инвестирования, в такой или подобный этому фонд. Но проблема в том, что обычные инвесторы/трейдеры практически не могут стать ко-инвесторами таких финанс. предприятий как Bridgewater Associates.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все