Deutsch

Ценные бумаги и инвестиции 8

65338  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯24.12.18 12:32
pivoner.
NEW 24.12.18 12:32 
в ответ NPD de 24.12.18 11:42

Хорошо, тот мой пример трудноват для понимания, давай сделаем как предложил Кин1, по колличеству акций:

Првый вариант оставляем без изменения только укажим кол.акций купленных на 2000 (500+1500) по курсу 5 евро получаем 400 акций

>>>Итого 2500 вложенных принесли чистыми 700 = 28%


Второй вариант первая покупка на 1000 евра по курсу 10 имеем 100 акций

вторая покупка на 2000 евра по курсу 5 имеем 400 акций

итого продаём 500 акций по курсу 10 получаем 5000 евра. выигрыш 2000 евро

30% с 2000 получаем 1400

>>>Итого 3000 вложенных принесли чистыми 1400 = 47%


Второй вариант (дополнительный) первая покупка осталась 100 акций на 1000 евро по курсу 10

вторая покупка теперь на такиеже 1500 евра по курсу 10 получаем 300 акций

теперь продаём 400 акций по курсу 10, получаем теже 4000 евра, выигрыш 4000 минус 2500 получаем 1500

30% с 1500 равен 1050

Итого 2500 вложенных принесли чистыми 1050 = 42%


------------------------------------------------

Получается что второй вариант докупки акций имеющейся открытой позиции гораздо выгодней


ПС. налог 30% округлён для упрощения подсчётов.

#21 
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯24.12.18 12:50
pivoner.
NEW 24.12.18 12:50 
в ответ pivoner. 24.12.18 12:32, Последний раз изменено 24.12.18 16:15 (pivoner.)

А теперь если мы сделаем Verlustverrechnung в первом варианте и добавим те потерянные 500 евро к 1000 выигрыша, то плучим 1500

берём 30% с 1500 и получаем 1050, то получаем теже

Итого 2500 вложенных принесли чистыми 1050 = 42%


Доход нетто: 4000 - 500 = 3500 - (1000 + 1500) = 1000 евро

или тогда надо так >>Доход нетто: 4000 - 500 = 3500 - (500 + 1500) = 1500 евро<< и получаем теже 42%

так проще для пониманийa


всё абсолютно одинаково, хоть в лоб, хоть по лбу

#22 
NPD de свой человек24.12.18 15:20
NPD de
NEW 24.12.18 15:20 
в ответ pivoner. 24.12.18 12:32, Сообщение удалено 25.12.18 20:32 (NPD de)
#23 
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯24.12.18 15:51
pivoner.
NEW 24.12.18 15:51 
в ответ NPD de 24.12.18 15:20, Последний раз изменено 24.12.18 16:18 (pivoner.)

какие 8 евро, мы продаём (100+400) 500 акций только по достижению курсом 10 евро за акцию, во всяком случае так стоит в твоём примере


я не пытаюсь тут точно всё просчитывать, нам главное определить выгоду с перерасчётом потерь от неудачной сделки, я для себя выяснил что никакой разницы в том нету,

продали ли мы первую покупку или просто добавили такуюже сумму к уже имеющейся сделки. никакой разницы в этом нету

#24 
NPD de свой человек25.12.18 11:39
NPD de
NEW 25.12.18 11:39 
в ответ pivoner. 24.12.18 15:51, Сообщение удалено 25.12.18 20:32 (NPD de)
#25 
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯25.12.18 13:02
pivoner.
NEW 25.12.18 13:02 
в ответ NPD de 25.12.18 11:39

Да я вроде не употребляю, ну окей давай ещё раз попробуем, не охота тут конечно ветку засорять, но надо.

Вариант по теории 6,4,2:

Курс продажи первой покупки -50% и соответственно вторая покупка на двойную сумму тоже при курсе 5 евро.
Курс 10
Покупка 1: 1000
Курс 5
Продажа 1: потери - 500 евро.
Покупка 2: 500 (остаток от покупки 1) + 1500 новые/2000 евро
Курс 10
Продажа 2: доход брутто 4000 евро.
Доход нетто: 4000 - 500 = 3500 - (1000 + 1500) = 1000 евро
ФА забирает 30% с 1000 евро.
Чистая прибыль с покупок 1+2 = 700 евро.
Итого 2500 вложенных принесли чистыми 700 = 28%

имеем от первой покупки/продажи: 500 евро потерь

вторая покупка: (500+1500) = 2000 по 5 евро за акцию купили 400 акций

общая сумма акций = 400 акций

курс становится 10 евро про акцию,

мы получаем доход от продажи 400 акций =4000 евро

убераем вложенный капитал:

500+500+1500=2500 отнимаем от 4000 получается 1500

налог приблезительно 30%: это от 1500 будет гдето 1050

Итого 2500 вложенных принесли чистыми 1050 = 42%


Вариант с обычной докупкой акций без продажи:

Покупка 1 за 10 евро/шт при -50% не продаётся и соответственно вторая покупка на двойную сумму тоже при курсе 5 евро.
Продажа 1+2 при возврате курса на 10 евро.
Курс 10
Покупка 1: 1000
Курс 5
Покупка 2: 2000
Курс 10
Продажа 1+2: доход брутто 4000 евро.
Доход нетто: 4000 - (1000 + 2000) = 1000 евро
ФА забирает 30% с 1000 евро.
Чистая прибыль с покупок 1+2 = 700 евро.
Итого 3000 вложенных принесли чистыми 700 = 23,33%

курс 10 евро про акцию:

покупаем 100 акций на сумму 1000 евро

курс 5 евро про акцию:

докупаем 300 акций на сумму 1500 евро

общая сумма акций = 400 акций

курс становится 10 евро про акцию:

мы получаем доход от продажи 400 акций =4000 евро

убераем вложенный капитал:

1000+1500=2500 отнимаем от 4000 получается 1500

налог приблезительно 30%: это от 1500 будет гдето 1050

Итого 2500 вложенных принесли чистыми 1050 = 42%

#26 
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯25.12.18 13:52
pivoner.
NEW 25.12.18 13:52 
в ответ Leo_lisard 17.12.18 12:03, Последний раз изменено 25.12.18 20:17 (pivoner.)

Несмотря на праздники вчера Dow Jones и компания продолжили своё падение, не типично для декабря.

Коллeги есть какие-нибудь мысли на сколько глубоко и долго может затянуться коррекция???

#27 
olya.de 25.12.18 14:03
olya.de
NEW 25.12.18 14:03 
в ответ NPD de 24.12.18 15:20
Проблема в том что у тебя в депо после второй покупки по курсу 5 (400 шт.) не появятся вдруг 500 штук по курсу 5 евро. Курс покупки всех 500 штук будет разбавлен до 8 евро за штуку.

в описанном варианте EK будет разбавлен все же до 6 евро за штуку (1000€+2000€)/500=6. При продаже по курсу 10 получаем плюс по 4€ за акцию, то есть 2000€.

В первом варианте EK 5 евро, имеем плюс 5€ c акции, то есть с 500 акций 2500€. Вычитаем 500€ и приходим к тем же 2000€.

Speak My Language

#28 
slamdank коренной житель25.12.18 15:08
slamdank
NEW 25.12.18 15:08 
в ответ pivoner. 25.12.18 13:52, Последний раз изменено 25.12.18 19:09 (slamdank)
Коллeги есть какие-нибудь мысли на сколько глубоко и долго может затянуться коррекция???

смотри пост


Кроме названных в посте целей, есть конечно и более низкие уровни. Cкажем, если для индексов отложить вниз от ATH (all time high) уровни по фибо (23%, 38% итд.).

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#29 
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯25.12.18 16:45
pivoner.
NEW 25.12.18 16:45 
в ответ slamdank 25.12.18 15:08
Dow от своего АТН (26616) .... Возможные цели текущей коррекции: 10% (23950), 15% (22625), 20% (21300).

О! уже всё просчитаноup тоесть мы уже почти на уровне 20%, а дальше да, прийдётся по фибо смотреть.

#30 
NPD de свой человек25.12.18 20:31
NPD de
NEW 25.12.18 20:31 
в ответ pivoner. 25.12.18 13:02

Спасибо за разяснение up
Я нашёл место где ошибался и стало ясно что выгода от перепродаж по системе 6,4,2 чисто косметическая.
Кроме того дополнительные расходы брокеру.
Мои посты на эту тему вверху убираю как ненужные.

#31 
NPD de свой человек25.12.18 20:32
NPD de
NEW 25.12.18 20:32 
в ответ olya.de 25.12.18 14:03

Спасибо за разяснение up
Я нашёл место где ошибался и стало ясно что выгода от перепродаж по системе 6,4,2 чисто косметическая.
Кроме того дополнительные расходы брокеру.
Мои посты на эту тему вверху убираю как ненужные..

#32 
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯25.12.18 21:39
pivoner.
NEW 25.12.18 21:39 
в ответ NPD de 25.12.18 20:31

Да я сам хоть разобрался, уже давно слышал это от сунсуна, всё никак не мог перепроверить.glass

#33 
NPD de свой человек26.12.18 14:19
NPD de
NEW 26.12.18 14:19 
в ответ pivoner. 25.12.18 21:39
А если снова потери

Уже перед первой покупкой надо иметь план когда надо будет выходить или докупать (перекупать).

#34 
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯26.12.18 15:21
pivoner.
NEW 26.12.18 15:21 
в ответ NPD de 26.12.18 14:19

План это отлично,up а вот тут имеется какой-нибудь план, до 20000 дотопает?


#35 
slamdank коренной житель26.12.18 22:35
slamdank
NEW 26.12.18 22:35 
в ответ pivoner. 26.12.18 15:21

чарт уже немного макулатура ... доу сёдня закрылся почти на уровне 22900..23000

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#36 
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯26.12.18 23:19
pivoner.
NEW 26.12.18 23:19 
в ответ slamdank 26.12.18 22:35

Как красиво получилось, позавчера DOW ушёл в минус сегодня прилично в плюс, европа былы в не игры,

DAX завтра откроется или по нулям или даже в плюсе, а вообще вполне возможена смена направления.

#37 
slamdank коренной житель27.12.18 09:17
slamdank
NEW 27.12.18 09:17 
в ответ pivoner. 26.12.18 23:19
а вообще вполне возможена смена направления.

welcome to the bear market


вчерашнее "ралли" было скорее Bärenmarktrally в рамках т.н. Window Dressing

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#38 
pivoner. ¯\_(ツ)_/¯27.12.18 09:32
pivoner.
NEW 27.12.18 09:32 
в ответ slamdank 27.12.18 09:17

вообще не того я ожидал от декабря, вчера ещё влетел чутка.хммм


#39 
NPD de свой человек31.12.18 10:51
NPD de
NEW 31.12.18 10:51 
в ответ pivoner. 22.12.18 17:19
Акция добралась до исторических минимумов



Меня именно такие привлекают. Скорее всего из опыта с фондами.
General Electric WKN: 851144

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?POSI...


может всёже поискать другую инвестицию, (мысли вслух, так, для себя).

Посмотрел... и что?
Опять исторические минимумы улыб
Commerzbank WKN: CBK100

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?time...

#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все