Еще в не совсем далеком 2015 году по моему настоянию брат вложился в биткоин (да, снова он). В 2017 году на волне хайпа и подъема опять же по моему настоянию он от них избавился. На счетах в банках России оказалась N-ая сумма. Половина принадлежит мне получается (брат только за), но это не проблема. Проблема намного хуже. С 2015 года я безработный и получаю алг2 (печаль). Последние 3 года ходил на языковые курсы и искал работу. Но опять речь и не об этом. Решил я, хватит сидеть на шее у государства, а пора бы жить на те деньги, что есть за бугром. И тут понимаю, что жить на них не получится - причины:

1 Переведу их сюда из меня Geldwäschegesetz все соки выдавит фразой "Откуда?". Доказать бумагами никак! Со слов? (ха-ха) никак. Говорил даже с адвокатом.

2 Ну думаю буду фрайберуфлер буду писать дипломные работы и получать за них "вознаграждения" с России (друг просто этим в России занимается). Выставлять счета просто некому т.к. знакомых мало. На днях говорил с бератором в джобцентре он на смех меня поднял. Написание дипломов незаконно, а соответственно заработок.( мой косяк - не знал)

3 Говорил с одним штоербератор. Он предложил мне открыть гевербе и он будет присылать мне клиентов своих кому я за якобы "бератунги" могу выставлять счета. Они налоги косят, а я живу на свое. Смутило в этой схеме то, что палево какое то. А вдруг их копать начнут и меня потянут. Ну нафиг.

Фантазии на большее не хватило к сожалению.

Вообщем суть поста в просьбе о помощи. Я вижу с одной стороны, что одним нахлебником как я (семья из пяти ртов) будет меньше, а с др стороны система требует прозрачности. Дилемма.

Я готов даже вознаградить (материально) того, кто сможет в личке или тут поставить меня на путь истинный. Земля NRW

если сумма позволяет, купите недвигу на имя брата/родителей

живите в ней

Германия вроде не тюрьма, откажитесь от пособия, насильно ведь не запихивают

пусть вам брат деньги каждый месяц переводит, ну решил он вас тут содержать

чем вам не прозрачность

и документально деньги на счету брата, или нет?

если сумма позволяет, купите недвигу на имя брата/родителей

Этот вариант уже прорабатывали. Опять таки Geldwäschegesetz и банк отправляет подозрения о его деньгах на проверку куда то в БАМФ (точно не помню), а те опять мозги выносить будут. А пока деньги не в Германии недвигу купить никак.

и документально деньги на счету брата, или нет?

Да на его счетах.

пусть вам брат деньги каждый месяц переводит, ну решил он вас тут содержать

На содержании сидеть это вроде как дарение идет, а там налог чуть ли не половина суммы и плюс опять Geldwäschegesetz (откуда у него). Хочу выйти со статуса содержимого

как вы ваше писали, у вашего брата, деньги на счету и никто его никуда не отправит

тысячи россиян покупают недвигу и ни у кого деньги не в Германии, вроде еще никого ни куда не отправили

тема просто пятничнаыa

Этот вариант уже прорабатывали. Опять таки Geldwäschegesetz и банк отправляет подозрения о его деньгах на проверку куда то в БАМФ (точно не помню), а те опять мозги выносить будут.

Отправят в Polizeipräsidium, Krtminaldlrektion, куда вас вызовут повесткой в связи Geldwäsche - Verschleierung unrechtmäßig erlangter Vermögenswerte gemäß § 261 StGB Geldwäscheverdachtsmeldung gern. § 11 GwG.

И тема, да, пятничная.

тысячи россиян покупают недвигу и ни у кого деньги не в Германии, вроде еще никого ни куда не отправил

Уважаемый! Вы явно не в теме. Как делают тысячи россиян я не знаю, но я узнавал все и все (маклеры) сходятся на том, что деньги должны быть в Германии (или в еу). Все что за кардоном "грязные терр**тические деньги заработанные на наркоте и убийствах." Докажи что не верблюд сначало))

я тут по осени в дойче банке была на бератунге по поводу покупки недвиги.говорю, если помимо ежемесячных платежей буду дополнительно вносить тыс по 10 в год-вы на меня за отмывание денег в финансамт капнете (есди деньги вдруг на счете появятся) ? они сказали, если они видят сомнительные движения по счетам-позвонят мне,спросят.Но это не та сумма, которая вызывает подозрение.финансамту они не дадут инфо по счету без решения суда. Так мне сказали. если вам пару тыс в месяц из-за бугра приходить будет, банк это интересовать вряд ли будет, а вот кк капнет в финансамт проверить, откуда шиши и сколько

а что значит доказать никак? вообще никаких следов от покупки-продажи биткоинов не осталось? должны же были генерироваться какие-то пдф-ки на бирже, когда Вы биткоины покупали/продавали?

Написание дипломов незаконно, а соответственно заработок.( мой косяк - не знал)

а что, кроме написания дипломов ничего в голову не приходит? Кругом столько воозможностей...

а что значит доказать никак? вообще никаких следов от покупки-продажи биткоинов не осталось? должны же были генерироваться какие-то пдф-ки на бирже, когда Вы биткоины покупали/продавали?

Был момент когда надо было резко избавляться от них (шло падение) и обмен произвели через обменник налом. В обменнике создается заявка. Затем идет встреча с курьером, где ты передаешь битки до конфирма, а он сумку))) Квитанций нет.

Вы 3 года оказывали брату финансовые консультации. Заключите с ним договор

Говорил я только с бератором в джобцентре. Он сказал, что если идет работодатель в России то с ним надо заключать труд. договор и соответственно он, как работодатель, должен платить за меня все страховки и соц выплаты. А мне выгодней самому платить, мне кажется будет дешевле (правда точно не знаю). Если как фрайберуфлер, то соответственно иметь одного клиента и выставлять одному человеку счета тоже насколько я понял подозрительно и попахивает с их точки зрения темно.

пусть брать сделает банковскую каточку на свое имя и вам ее... ну вы поняли.

пусть брать сделает банковскую каточку на свое имя и вам ее... ну вы поняли.

Карточка то у меня есть. Но суть проблемы она не решает.

бггг. представил себе барыгу с сумкой. хайтек! :)

если есть какой-нибудь предприниматель пусть он вас оформить ну хотя бы на 1000. Будете ему компенсировать расходы на налоги - это порядка 500 евро в месяц. У вас будет медстраховка на все пять ртов. Плюс детские. Ну и будете по чуть чуть снимать с российской карточки на жизнь. А вообще глупо просто проесть капитал. Может все таки какой бизнес замутить?

Это вообще нонсенс, не знать как начать жить на свои деньги, вот уж тут написали: Продавайте анализ крипторынка, может и бизнес пойдёт, ну ъоть для публикации блогеры будут покупать

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

Съездить с детьми/женой раз в полгода в Россию родственников проведать, с братом хлебного вина за воротник с оказией кинуть и привезти на нос на обратном пути банально нал по 10000 евро, на который будете жить - не вариант?

но не Ваша вина, что покупатель пока только один нашелся.

Так я тут с одним умным человеком общался и он сказал, что один клиент ни есть гуд. Слишком подозрительно и могут до этого докопатся(((

он вас оформить ну хотя бы на 1000. Будете ему компенсировать расходы на налоги - это порядка 500 евро в месяц.

Так при желании терять 50% я могу от брата получать дарственные деньги и от этого по закону терять 50%. Я на свои жить хочу а не дарить.

Их в этом случае интересовал перевод лишь одного пункта в договоре: Independent contractor.

а вы можете подсказать или дать шаблон того, что именно должно быть написано в главе Independent contractor? Или это и есть сам договор, а не пункт?

он же ответил, фантазии нет. не понимание сути экономики тоже сто процентов. только такие на биткоинах и поднялись раз в жизни. как игроки в рулетку. так что ему противозаконное не советуйте.

Этот вопрос мы специально поднимали в Финанцамте.

А в турецкой бане не пробовали? Информативная ценность обращения в оба этих места с данным вопросом примерно одинаковы. Scheinselbständigkeit есть вопрос социального страхования, и занимается этим Deutsche Rentenversicherung, А финанцамту он в том смысле, котором уважаемый ТС обозначил как "но гуд" - в принципе пофигу.

стопроцентов

Не совсем пофигу ФА. Это жеж не давать а хмм отбирать незаслуженное ;))

Das Finanzamt kann im Falle von Scheinselbstständigkeit außerdem Lohnsteuernachzahlungen rückwirkend einfordern. Hier gilt ebenfalls die Regelung von bis zu vier Jahren rückwirkend. Wird eine vorsätzliche Scheinselbstständigkeit nachgewiesen, sind Bußgelder, Gefängnisstrafen und Rückzahlungsforderungen für bis zu 30 Jahre möglich.

...

Auch die Ausweisung der Umsatzsteuer auf den Rechnungen des Scheinselbstständigen wird unwirksam, d.h., dass der erfolgte Vorsteuerabzug als unzulässig gilt und die abgezogenen Vorsteuerbeträge berichtigt und zurückgezahlt werden müssen

https://www.fuer-gruender.de/wissen/unternehmen-gruenden/u...

Назовите Вашу фирму . С адресом. Я в соответств. ФА и DRV телегу накатаю:))))

Предварительно здесь текст выложу, шоб все было по чесноку. Гарантия прихода Betriebsprüfung - 75 процентов. А

Вот только после этого и понятно будет чё и как.

ПС

Все мои знакомые Freiberufler либо работали на несколько фирм

Либо им заказчик примерно через три года досвидос говорил. Потому как попасть может и заказчик на деньги.

Хотя есть пару исключений .

Но там "der Auftragnehmer ist frei von Weisungen des Auftraggebers"

Das Finanzamt kann im Falle von Scheinselbstständigkeit außerdem Lohnsteuernachzahlungen rückwirkend einfordern.

Так никто и не возражает. . Но установить факт Scheinselbstständigkeit должен DRV. И вот если DRV такой факт установил, то тогда и ФА подключается.

Точно так же и наоборот. Проходит Lohnsteuerprüfung, выявляет ФА дополнительную налоогооблагаемую зарплату - тут и DRV со своими отчислениями тут как тут.

И люди, которые занимаются делами опасными с точки зрения Scheinselbstständigkeit, - тот же DVAG, например - за разрешениями и освобождениями от взносов антраги ставят не в финанцамт, а в DRV.

А вот ФА перевод раздела "Independent contractor" действительно интересовал.

ФА, раз вы уж явились с неким договором, интересовало по какой статье квалифицировать ваши доходы - selbständige Arbeit или nichtselbständige Arbeit. Я так полагаю. Может и ошибаюсь. Бывает.

"нам знакома и описанные там случае весьма далеки от нашей деятельности"

Может ссылка Вам знакома , только вначале Вы исключительно ФА упомянули. А вот про то, что Sozialversicherungsträger основную роль играет при проверке и что проверяющий решение принимает ,не написали вначале ;)))

А то ,что после наводящих замечаний Вы конечно конечно побывали везде везде охотно подвергаю сомнению.

Интересно ваше мнение по поводу следующей схемы :

договора как таковые отсуствуют , за оказанные услуги выставляются инвойсы.

В этом случае каждый выполненные заказ является как бы разовым, и никакие вопросы о том, длительные это взаимоотношения или краткосрочные, не должен возникать в принципе.

В РФ и иже с нею, я в курсе, принят советский порядок оформления: договор+акт приемки-сдачи работ. А в Германии для учета и налогообложения не требуется ни того, ни другого, основным документом является счет, он же инвойс, он же рехнунг.

Далее, интересно, обсуждался ли в ваших переговорах с инстанциями вопрос о том, может ли работа на единственного, но совершенно иностранного заказчика вообще рассматриваться как Scheinselbständigkeit, поскольку 1) как вы заметили выше, иностранный заказчик не обязан платить взносы за своих работников в немецкие соцфонды и 2) исполнитель, не будучи резидентом страны заказчика, не может подлежать социальному страхованию там. Следовательно такая работа в принцпе не может являться нарушением внутригерманского социального законодательства. Или?

Данные вопросы я задаю безотносительно вопроса ТС. Ибо ТС явно не выказывает желания включить собственную соображалку.

Спасибо.

Ибо ТС явно не выказывает желания включить собственную соображалку.

Очкун просто. Согласен. Выставлять счет одному человеку (брату), либо выставлять разным вымышленным персонажам в РФ. Снимать деньги с брата карточки тут и класть их на свое конто. К чему это все может привести - вот что меня пугает.

Вы для начала посмотрите в Инете, какие договоры ИП заключают в РФ нa покупки услуг за рубежом, да проведите по нему один платеж с выставлением счета. В зависимости от

суммы рискуете только тем, что на пару месяцев сойдете с Hartz IV. Если сумма меньше налогооблагаемого минимума - и налогов-то платить не будете, только взнос в КК. А если больше переводов не захотите делать, вернетесь обратно на Hartz IV, оставив себе разрешенный Freibetrag.

тот договор около года был единственным и с ним ходили и в АА, и в DRV, и в КК

ну в DRV, и в КК понятно, а в АА зачем, позвольте полюбопытствовать?

Бывало, что фирмы сначала просили Offer letter, хотя находили нас сами по публикациям

это не вопрос Scheinselbständigkeit, это вопрос ваших текущих отношений с заказчиками.

Ни в одной инстанции он дискуссий не вызывал, возможно, потому что у нас нет тамошнего номера соцстрахования или нет межгосударственного соглашения, хотя, не исключаю, что это нечасто встречающийся случай и по нему у Beamter нет полной ясности.

вы хотите сказать, что если бы у вас был номер русского соцстрахования, вас могли бы привлечь к уплате взносов со соцстрах в РФ?

Этот пункт, как и налогообложение, регулировался разделом Independent contractor.

если бы вы работали с немецким заказчиком и у вас в договоре стояло бы нечто вроде "unabhängige Vertragspartei" или типа того, на мой взгляд, DRV все равно исходил бы из фактической ситуации, а не из прописанного в договоре. И при наличии известных прочих признаков Scheinselbständigkeit договор едва ли бы помог. Я полагаю.

Мнея очень интересует этот вопрос с разных точек зрения. Пока что я придерживаюсь того взгляда, что неприятности по поводу Scheinselbständigkeit возможны только при работе с заказчиками, обязанными к уплате взносов в немецкий соцстрах со своих работников, находящихся в зависимых трудовых отношениях, и при работе с иностранцами этот вопрос вроде бы не должен возникать.

Просьба, если прочитаете, откликнитесь и я этот пост сотру. Mы - не миллионеры, чтобы учить других,

Странное заявление. С одной стороны, если бы вы хотели ответить только мне, то могли бы написать в личку. С другой стороны, выглядит так, что вы как бы одно словечко забыли в конце этой фразы, но оно легко восстанавливается по смыслу: это слово "бесплатно". Но вообще-то на открытом форуме делятся мнениями и опытом, а не учат. Я полагаю.

O, Вы неверно поняли последнюю цитату, это просто Bescheidenheit. Eсли Вы находите это полезным, только рады. К сожалению, троллинг впечатление от форума портит, именно поэтому стираю

Еще вопрос, если не трудно: ва по этому договору просто с определенной периодичностью выплачивались какие-то заранее прописанные в договоре суммы, или вы каждый раз выставляли инвойс с указанием, например, выполненных работ, расценки и объема?

Периодичность была, месячная оплата фиксировалась, но она была привязана к конкретным пунктам техзадания, которые указывались и в самих Invoices. При пролонгации менялись только техзадание и termination. Хочу предупредить, что такую схему с западными партнерами в первый раз использовали в 2009, а в последний - в 2014 г, потом работали только со счетами. Договоры с русскими фирмами заключали и позже.

спасибо

gerne