Ansaessigkeit (проблема с Finanzamt)
Добрый вечер!
Заранее прошу прощения за много текста.
Преамбула: семейная пара (без детей), он - гражданин Германии, она - гражданка Казахстана (далее РК), имеет вид на жительство в Германиии.
В Германии снимают жилье и имеют прописку, не работают, никогда не получали и не получают каких-либо социальных выплат.
В РК она работает в фирме, которая принадлежит ее мужу (он имеет вид на жительство в РК).
Фабула:Недавно получили от Финанцамта письмо с требованием оплаты налогов с дохода в РК. В ответ на это письмо в Финанцамту было отправлено письмо с вложенными переводами сертификатов резидентов РК (это официальные документы, на бумаге с водяными знаками) на мужа и жену и письменный ответ Департамента госдоходов РК (уполномоченный орган в РК) с разъяснениями, что центр жизненных интересов, согласно Налогового Кодекса РК признается находящимся в РК (если соблюдены одновременно все необходимые требования -
Центр жизненных интересов физического лица признается находящимся в Республике Казахстан при одновременном выполнении следующих условий:1) физическое лицо имеет гражданство Республики Казахстан или разрешение на проживание в Республике Казахстан (вид на жительство);2) супруг (а) и (или) близкие родственники физического лица проживают в Республике Казахстан;3) наличие в Республике Казахстан недвижимого имущества, принадлежащего на праве собственности или на иных основаниях физическому лицу и (или) супругу(е) и (или) его близким родственникам, доступного в любое время для его проживания и (или) для проживания супруга(и) и (или) его близких родственников.
а также ссылка на ст.4 Соглашения об избежании двойного налогообложения, заключенного между РК и ФРГ. (далее DBA), в котором, если в двух словах, резиденство (в случае, когда человек обладает Wohnstaette в двух странах) признается в той стране, где лицо имеет более тесные persoenliechen und wirtschaftlchen Beziehungen.
В ответ на это из Финанцамта пришли пять конвертов с Бешайдами на внушительную сумму, где налоги посчитаны мало того, что от балды, так еще и со штрафами за просрочку и сопроводительным письмом, суть которого заключается в следующем: представленные сертификаты резиденства РК и ответ Департамента о порядке определении центра жизненных интересов в РК - фигня, ибо противоречит определениям резиденства, используемым в DBA (
?!), настаивает, что супруги оба (согласно параграфа 1 EStG) steuerpflichtig - и всё, остальное не имеет значения.
Просит, хотя, скорее настаивает, на немедленном предоставлении налоговых деклараций. И срок оплаты по Бешайдам поставила до 15 ноября, а ответ на её писанину - до 7 ноября.
Фактически получили это письмо позже почти на 2 недели, т.к. были в отъезде, вчера в Финанцамт было отправлено письмо (с приложением посадочных талонов) и с просьбой продлить срок ответа. Сегодня Фрау из Финанцамта позвонила на домашний номер, сказала, что, ок, продлить срок ответа не проблема, но, что с декларациями? Если сами не справитесь, попросите отсрочку и обратитесь к Штоербератеру, заботливая...
В общем, хотелось бы "услышать" мнения. Возможно, кто-то был в подобной ситуации? Как советуете себя вести?
Как правильно реагировать на Бешайды, с которыми не согласны, в принципе?
Как советуете себя вести?
Как правильно реагировать на Бешайды, с которыми не согласны, в принципе?
Если сами не справитесь, попросите отсрочку и обратитесь к Штоербератеру,
В Германии снимают жилье и имеют прописку,
В Германии снимают жилье и имеют прописку,
Wenn eine Person auf Grund eines inländischenWohnsitzes nach § 1 Abs. 1 EStG unbeschränkt steuerpflichtig ist, hat dies grundsätzlich die Besteuerung des Welteinkommens inDeutschland zur Folge („Welteinkommensprinzip“).
aber
Dies gilt jedoch nicht, wenn das Besteuerungsrecht Deutschlands durch ein DBA eingeschränkt ist.
отсюда https://www.iww.de/pistb/archiv/besteuerungsrecht-die-ansa...
Соглашение и предусмотрено для таких случаев
И что там предусмотрено? Где надо платить налоги (что вы резидент Германии и так ясно)?
Интересно, а как они узнали, что доходы есть в Казахстане?
А в Казахстане налоги заплачены?
первое, что вы делаете срочно по получении такого Steuerbescheid (а так понимаю , получили именно его), отправляете им Einspruch вместе с Aussetzung der Vollziehung
https://dejure.org/gesetze/AO/357.html
https://dejure.org/gesetze/AO/361.html
по срокам вы еще не опаздываете. там месяц с даты Bekanntgabe.
вопрос 1: этот Bescheid пришел как решение по вашему поданному Steuererklärung?
вопрос 2: по каким статьям начислен налогооблагаемый доход?
Вы обязаны подать декларацию, являетесь вы резидентом Казахстана согласно ДБА или нет. В Анлаге N-AUS вы должны будете указать прибыль фирмы в Казахстане, рассчитанную по немецким законам. А вот потом будете доказывать ФА, если он не согласен, что вы согласно ЛБА резидент Казахстана. Но это было бы на крайний случай. Самое главное вам нужно будет доказать, что фирма в Казахстане управляется из Казахстана. Что там есть бюро, управляющий или.т.д. Если вы это докажет, то роли играть не будет, чей страны вы резидент. Так как у Вас в Германии доходов нет, то вы их тут платить не будете.
На основнии того, что говоря корявым языком немецкого налогового кодекса они unbeschränkt einkommensteuerpflichtig. А проще говоря - налоговые резиденты
событие 1
Недавно получили от Финанцамта письмо с требованием оплаты налогов с дохода в РК
событие 2
ответ на это письмо в Финанцамту было отправлено письмо с вложенными переводами
событие 3
В ответ на это из Финанцамта пришли пять конвертов с Бешайдами на внушительную сумму
Такое развитие событий указывает на то, что финанцамт желает играть по своим бюрократическим правилам и чужих бюрокрвтаических праивл он не принимает. А его бюрократические правила гласят, что решение о том, должно ли лицо, согласно прописке проживающее в ФРГ, платить какие-либо налоги, принимается единственно на основании налоговой декларации, и попытки заменить ее какими- либо другими документами отклоняются.
Что и произошло.
налоги посчитаны мало того, что от балды
финанцамт дейтствовал опять-таки по своим правилам, поскольку законом предусмотрено при отсуствии данных для исчисления базы налогообложения запрашивать таковые у ближайшей балды, или же брать их с ближайшего потолка.
А как насчет соглашения?
соглашение будет учтено при обработке вашей декларации. Само по себе оно не имеет прямого действия.
Понимаете, фиранцамт работает с одной системой. И предлагать ему другие, самые лучшие - хоть казахские, хоть индонезийские и хоть и вообще международные - все равно что лить воду в бензин. Ну не смешиваются, при любом октановом числе никак. Термодинамически несовместимы. Закон бюрократической физики, так сказать.
Возможно, кто-то был в подобной ситуации?
и сам был, и наблюдал у других
Как советуете себя вести?
не петушиться, выполнять правила согласно налоговому законодательству ФРГ
Как правильно реагировать на Бешайды, с которыми не согласны, в принципе?
Первый шаг: подать, до 15 ноября, протест , вам об этом уже писали. Упоминавшееся выше Aussetzung der Vollziehung надо вписать, но его вам без декларации не предоставят, ибо нет оснований, и денег будут требовать все равно, однако, судя по опыту, 4 недели на декларирование дадут и наезжать в это время если и будут, то не так сильно.
Второй шаг: оперативно обратиться к профессиональному налоговому консультанту с тем, чтобы он разрулил ситуацию. Предоставить все документы, какие он потребует.
Кстати, можно поручить ему и составление протеста и вообще все. Это и лучше будет. Штойербератеров примерно на каждом углу по полдесятка.
Консультант, разумеется, стоит денег, и за срочность надбавка неизбежна. Но альтернатива ведь - молча заплатить требуемые налоги.
Удачи.
Спасибо всем за советы, а за пожелания удачи, особенно))
Относительно обязанности подачи налоговых деклараций, мне выше ответили, что она возникает:
На основнии того, что говоря корявым языком немецкого налогового кодекса они unbeschränkt einkommensteuerpflichtig. А проще говоря - налоговые резиденты
Но это же не тождественные понятия - unbeschränkt einkommensteuerpflichtig и Steuererklaerungspflicht?
А его бюрократические правила гласят, что решение о том, должно ли лицо, согласно прописке проживающее в ФРГ, платить какие-либо налоги, принимается единственно на основании налоговой декларации, и попытки заменить ее какими- либо другими документами отклоняются.
Но есть ведь те, кто живут в Германии, работают, не подают деклараций, (даже здесь на форуме этот вопрос поднимался), но налоги тем не менее платят, значит Фа принимает это решение не только на основании налоговых
деклараций?
Понимаете, фиранцамт работает с одной системой. И предлагать ему другие, самые лучшие - хоть казахские, хоть индонезийские и хоть и вообще международные - все равно что лить воду в бензин
Вот в том то и дело, что это соглашение между ФРГ и РК, стало быть оно имеет равную юридическую силу для обоих государств. И решение судебное вчера на глаза попадалось, когда суд как раз таки и отменил решение FG потому, что им было проигнорировано DBA между Германией и Великобританией.
Сотрудница ФА, с которой ведется переписка, считает что налоги должны платиться в Германии и ссылается на параграф 1 Аbs 1 S.1 EStG, и что налоговые декларации должны подаваться на основании пар 25 Abs. 3 S. 1 EStG
Die steuerpflichtige Person hat für den Veranlagungszeitraum eine eigenhändig unterschriebene Einkommensteuererklärung abzugeben.
И пишет, при этом, что исключением из пар 56 EStDV этот случай не является, т.к. мол из казахстанской зарплаты Ehefrau не был удержан Lohnsteuer, но это тоже, мягко говоря бред, потому что налог в РК естественно был удержан.
Но это же не тождественные понятия - unbeschränkt einkommensteuerpflichtig и Steuererklaerungspflicht?
В принципе нет. В налоговом кодексе перечислены случаи когда подавать декларацию не надо. У вас не тот случай.
Но это же не тождественные понятия - unbeschränkt einkommensteuerpflichtig и Steuererklaerungspflicht?
вы правы, конечно, нет. Steuererklaerungspflicht касается тех, в отношении которых нет уверенности, что все положенные налоги удержаны в момент выплаты дохода.
Но есть ведь те, кто живут в Германии, работают, не подают деклараций, (даже здесь на форуме этот вопрос поднимался), но налоги тем не менее платят, значит Фа принимает это решение не только на основании налоговых деклараций?
тут не ваш случай. Те, кто работает, налоги не платят в финанцамт и никаких решений финанцамт по ним не принимает . У них работодатели удерживают налоги из зарплаты независимос от их желания. И потом их дело, подавать декларацию или нет. Подадут - тут ФА примет решение. не подадут - так и останется.
Вот в том то и дело, что это соглашение между ФРГ и РК, стало быть оно имеет равную юридическую силу для обоих государств. И решение судебное вчера на глаза попадалось, когда суд как раз таки и отменил решение FG потому, что им было проигнорировано DBA между Германией и Великобританией.
Да, но оно применяется не непосредственно к доходам, а принимается во внимание при рассмотрении декларации. И в случае, на который вы ссылаетесь, обязательно была какая-то декларация, по ней было принято решение, оно было опротестовано, ФА отклонил протест, те пошли в суд и выиграли дело, потому что ФА проигнорировал ДБА при рассмотрении декларации.
или вы хотите сразу в суд? В принципе можно, наверное - бешайд у вас есть... хотя не хнаю, надо ж по инстанции идти, вас же по другому какому-нибудь, скажем, уголовному, делу в Верховный суд сразу не пустят, пока вы в низших инстанциях не просудитесь, не так ли? Но это дороже и сложнее, и кому вы хотите что-то доказать? Беамтерше из ФА?
Сотрудница ФА, с которой ведется переписка, считает что налоги должны платиться в Германии
правильно. потому что у нее нет вашей декларации и данных о том, что доходы получены в РК и налоги уплачены в РК же. Вот она и не может включить ДБА.
Я вам еще расскажу. У меня знакомый работает тоже в Казахстане, а жена у него работает здесь. Года два назад ему на казахский доход насчитали мама не горюй. Он тоже воевал с ФА. ФА потребовал подтверждение уплаты казахских налогов, я ему переводил эти казахстанские декларации и банковские выписки. На следующий год он сразу приволок мне эти бумаги на перевод и сразу послал их с декларацией в ФА. Так из ФА другой уже беамтер прислал запрос: ничего не понимаю, объясните, что это вы мне наприсылали? Ну растолковали ему, он успокоился.
Почему вы не хотите сделать все спокойно, в установленном порядке - подать декларацию, к ней приложить документы о казахстанских доходах и об уплате налогов в Казахстане с переводом на немецкий? А вы просто суете ей сразу нерезиденство. Вот она и на дыбы. у нее инструкция : нужна собственноручно подписанная декларация, а ей установленный порядок внаглую сломать пытаются...вот она на вас с параграфами наперевес и прет.
Та шо там той декларации, божечки....
Есть старый похабноватый анекдот: "Кто такой зануда? Это мужик, которому женщине проще дать, чем втолковать, что не хочет". Извините уж за скабрезность, но финанцамт это такая вот зануда - вы ничего не докажете, бюрократическая машина уже запущена и остановить ее можно только теми рычагами, которые предусмотреы ее конструкцией. Дайте ему что им надо и он отстанет. Не сразу, конечно, зато надежно.
Не, может можно с ней по-другому, прямым методом - типа лом там вставить в колесо или со связкой гранат под эту машину броситься - не знаю, не пробовал, тока зачем это геройство? 
Извините за многословие, настроение такое. Еще раз успеха желаю. Все будет хорошо, только дров ломать не надо.
к примеру, медстраховка предоставляет сведения о застрахованных фрайвиллиг в финансамт,чтоб те доходы проверили
Никак нет. Она предоставляет данные об уплаченных страховых взносах, чтоб финанцамт при обработке деклараций вычел их из облагаемой базы.
Она предоставляет данные об уплаченных страховых взносах, чтоб финанцамт при обработке деклараций вычел их из облагаемой базы.
Ну, так уже ж при обработке деклараций...😀
То есть, некто что-то задекларировал.
А тут половинка купюры пришла, а второй нет. И, что самое противное, номер этой купюры неизвестен😀.