На соседнем форуме ЖиН который день идёт дискурс о налогах. В том числе и о Lohnsteuer.

Возникло предложение: Пусть политики и финансисты снизят Lohnsteuer.

Если снизят Lohnsteuer, возможно что потребление товаров и услуг - возрастёт . Если возрастёт потребление товаров и услуг ,то поступления от Mehrwertsteuer станут больше.

Вот на сколько снизить то;))?

Предлагаю ,чтобы Lohnsteuer составил всего 4 процента:)?

Возражения иные предложения ;)??

Предлагаю снизить и лонштоер и социальные отчисления. За образец предлагаю взять Японию или США. Ну и количество депутатов в Бундестаге на душу населения уменьшать надо. В качестве образца предлагаю взять Китай или те же США.

Если местные политики будут утверждать, что это невозможно-преблагаю на 20 лет передать руководящие функции на аутсорсинг Японии или США, местных политиков на эти же 20 лет лишить гос должностей и гос пенсий, пусть вписываются в рынок.

По Японии Вам очень подробно Misa Misa ответила

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34043271&Bo...

Имхо - точно не образец

Анкапный вариант: Lohnsteuer убрать нахрен вообще, потому что Taxation is theft.

Тру-социалистический (а не как у SPD) вариант: неналогооблагаемым сделать доход в 50к в год (сколько там сейчас, 8к?), далее выход на текущие 42% при доходе в 200к и под 90% при доходе в лям, как было в США в 1950-е (номинально там был не лям, в текущих долларах - что-то типа ляма). Одновременно дать финанцамту установку... ну например прекратить списывать в расходы фирмы на Firmenwagen что-то дороже Дачии, и всячески затруднить оформление понтонарезальства на юрлицо.

Кроме того, убрать Abgeltungssteuer вообще, доходы по облагать по обычному подоходному налогу, вычет оставить, чтобы из-за копеек с тагесгельд народ не напрягать.

Пенсии заменить на аналог 401(к) - т.е. чтобы можно было тупо доналоговую часть зарплаты уводить на закупку ETF-ок, а как накопил много денег (независимо от возраста) - сидеть на лавочке и продавать их без налогов.

UPD: ещё мысля: максимально сближать возможности по списыванию всего подряд с налогов у физлиц и юрлиц - не очень понятно почему штаплер Вася Клаус на минималке на корче за 500 евро вынужден за него платить налог (или после очередной гениальной зелёной инициативы продать его на запчасти или в Польшу), а при этом директор может взять на фирму в лизинг поршак и списать это в представительские цели

Lohnsteuer убрать нахрен вообще, потому что Taxation is theft.

)) Нормальный вариант на самом деле.

Я бы убрала до 50-60 тыс. вообще - остальным - прогрессивная ставка с максимум 20-25% от 500к. И Erbsteuer полностью убрала.

И все важные вопросы по трате налоговых денег - только через прямой референдум (как в Швейцарии).

И заменить обязательное пенсионное страхование на добровольное. Кто не накопил или накопил недостаточно - Грундзихерунг. Было бы свободное право каждого думать о своём будущем.

Свое предложение снимаю, присоединяюсь к вашему с поправками Misa-Misa.!)

Кстати ещё предложение, необдуманное, может какие подводные камни есть.

Для руководящих позиций - налог на разницу личных доходов (включая рост акций, включая непроданных сверх контрольного пакета) с модальным доходом подчинённого.

:))

У Вас потрясающая смесь из неолиберализма: не нужно налогов вообще и продвинутого социализма: „ограбим» богатых так, что все станут одинаковыми))

Это убило бы у людей мотивацию работать больше и строить карьеру. Если разницы по деньгам нет почти. Безинициативное общество вышло бы.

Ну как "нет почти", это сейчас на бумаге "нет почти", а по факту кто юрик, тот ещё и кучу всего с налогов списывает. В описанной мной системе тупо налоговая нагрузка переносится повыше относительно современной ситуации, что как раз делает разницу между доходами внутри того же среднего класса куда более чувствительной чем сейчас.

Общества, как США строились на инициативе работать и изобретать, для того чтоб стать богатым (а не средним классом). Это желание пропадёт, если от 200к задавить налогом на все)

Я бы для новых предпринимателей и стартапов наоборот делала существенные налоговые скидки независимо от дохода. Хотя бы первые пару лет.

Средний класс часто - хорошо образованные, трудолюбивые люди. Но они врядли будут двигать промышленность и экономику вперёд. И тут начнётся болото. К чему, на мой взгляд, любая выраженно социалистическая система стремится по определению.

В США в золотой век (по мнению многих) в 1950-е верхний tax bracket был 91% - это не особо демотивировало предпринимателей. Да и в принцие богатство - оно на то и богатство, что имеет тенденцию расти экспоненциально, это не наши жалкие зарплатки с 3% повышения в год.

Что касается стартапов - ну так если стартапер вменяем, то он и не будет как раз свои прибыля как фирмы выводить как зарплату себе любимому сверх тех самых ~200к при любой системе - деньги должны работать.

А так-то да, гевербештоер отменить нафиг и именно предпринимательство стимулировать по полной и фирмам как можно меньше мешать свои деньги реинвестировать и тратить - пусть их лучше на развитие и зарплаты потратят, а не на налоги. Как и физлицам разрешить тратить доналоговые доходы на инвестиции в любых объёмах, даже если от 200к останутся безналоговые 50к.

Еще НДС заменить налогом с оборота. А то тот кто из мусора конфетку делает за это наказывается высокими платежами НДС.

Ну и прятать налоги корпорациям сразу сложнее станет.

А то, как некоторые, оборот в Германии, центр прибыли переносим в Исландию, а с правительством Исландии (за чемодан денег под столом) договариваемся о налоговой ставке 0.1%

НДС вообще убрать нахрен, по факту это налог на бедность (как и зелёные инициативы на тему "а давайте все дизеля на свалку и купите новую электромашинку в кредит на 7 лет по 500 евро в месяц").

А, кстати, у нас, видимо, лёгкое недопонимание.

Касательно "от 200к задавить налогом на всё" - сейчас налоговый вычет - 8к, 42% начинаются от 55к (вроде), но 42% - это маржинальная ставка, а не эффективная - эффективная на такой зарплате - процентов двадцать. Я предлагаю вот эти tax bracket'ы перенести очень сильно наверх - тогда даже получающие 200к налогов будут платить меньше, потому что 42% будут платиться от 200к, а не от 55к, и у зарабатывающих 200к эффективная ставка будет такая же, как и сейчас у зарабатывающих 55к.

Хотелось написать про отмену вообще. Не решился.

Про 401(к) почитаю , не знаю точно.

Изобретение не от количества денег возникает:)

Является ли " средний" слой двигателем экономики или нет - спорный вопрос.

Вот Вики вщает

In der Makroökonomie und in der Politik wird die Mittelschicht als tragende und stabilisierende gesellschaftliche Kraft angesehen. Keine Einigkeit herrscht international darüber, inwieweit die Mittelschicht zunehmend ausgedünnt wird durch die Globalisierung und ihre Verstärkung der Einkommensschere, die zu wachsenden sozialen Ungleichheiten führt (siehe auch Neue Unterschicht, Turbokapitalismus, Kultur der Armut). Demgegenüber stehen die Mittelschichten international als neue Hoffnungsträger in der entwicklungspolitischen Diskussion. Ob die wachsende Mittelschicht nachhaltige Entwicklung maßgeblich vorantreiben kann, wird allerdings auch infrage gestellt.^[4]

Про стартапы да согласен. Главное ,чтобы стартапы не под разпил помощи основывались .

И по традиции;)) "Стажёр"

https://www.yandex.ru/search/touch/?text=ст�%B...

Как у вас в Берлине стартап Zalando поднимали тоже в курсе Мы работали с ними.

Т е стимулирование не только своих закрамов но и работника ;)?

И заодно стимулирование нетеряния берегов (Германия всё-таки государство с сильным уклоном во всякую там социальность, поэтому хардкорный вариант "рыночек порешает" я не рассматриваю - это так же реально, как магазины в воскресенье открыть). И заодно предупреждение такого явления, как американский амазон, где владелец - самый богатый человек в мире, и при этом треть работников получают food stamps - т.е. по факту спонсируются за счёт налогов среднего класса.

При этом это лучше тупого повышения минимальной зарплаты, потому что "да у фирмы много денег, пусть башляет 15 баксов за работу в макдоналдсе" - понятие субъективное (и непонятно что из этого выйдет и не сдохнет ли вся фирма от падения маржи), а вот "один хрен эти деньги выведены из фирмы в зарплату директора" - объективное.

Да, согласна, я Вас не так поняла вначале.

Про НДС +1