Наткулась на стороннюю тему про школы для детей, где озвучивалась зарплата в 65 тысяч евро и проживание семьи из 4 человек в Мюнхене. И комментарии, что это практически выживание там. Расскажите, что за траты такие немеряные я не учитываю, когда считаю, что это норм? ( Жила под Мюнхеном только в длительном летнем отпуске с детьми). Из 3500 нетто условно 1500 квартира. Остается 2000, что на русские 150 тысяч рублей, нормальная зарплата для Москвы для нормального уровня жизни. Цены на шмотки/еду в Мюнхене те же или ниже. Плюс киндергельд. Что я не учитываю? И сколько по вашему мнению достаточно для среднего уровня жизни

вы смотрите на шмотки марочные и еду. А надо смотреть ширше. Энергия, штрафы, сборы, транспорт и куча всего. Недаром соотношение прожиточных денег в россии 1 к 1,8. Мюнхене дороже немного, как и в москве по отношению к самим странам. И 150 тысяч в москве на 4 человек тоже глубоко не песня. 5000 в день на семью. 1250 в день на человека. Так и в германии 500 евро на человека в месяц, когда уровень нищеты, социала больше 400. 2 штуки на 4рых это везде в германии уровень сильной бедности.

Я про это «шире» и спрашиваю. Что за штрафы, сборы я не учитываю? Я не пишу, что 150 это песня, но есть хорошую еду, отдыхать нормально, путешествовать, водить детей на разные занятия, про себя не забывать, одеваться и в общем все, что я для себя считаю комфортной жизнью, эти деньги позволяют. И даже без строгого учета. И все из перечисленного в Мюнхене дешевле

Вы не учитываете ширину растопырки пальцев

Столкновение было на русскоговорящем форуме ;))?

https://groups.germany.ru/1351.html?Cat=

Конечно зарплата 65 килоевро на четверых в Мюнхене поглотится больше чем также зарплата в Геттингене или Хильдельсхайме но имхо это далеко от уровня выживания.

Вот тут - https://foren.germany.ru/education/f/33632809.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5

За группу спасибо, новичок на форуме, до групп ещё не добралась

Снимать жилье дороже, 1500 стоит в среднем двух- маленькая трёхкомнатная квартира, если повезёт. Если у вас двое детей, маловато будет. Расходы на (семейную) жизнь, имхо, такие же как везде...дорого ходить по кафешкаи и ресторанам, пытаться угнаться за теми, кто денег не считает и кому понты важны. Если тема с жильем в Мюнхене решена и сдирает не половину бюджета, то все остальное не намного дороже....

А Нуи садики, ясли, хорты в отличие от некоторых других земель за свои деньги....много сжирают....гос ясли около 400, садик 250...частные двойная сумма...

Остается 2000

Еда и прочее (стир. порошок, например) из магазина 4 недели по 200 евро = 800

Электричество, интернет 100 + 50 = 150

Бензин (в среднем) 200

Одежда, обувь (в среднем) 400

На отпуск (пусть около 5000 в год) - надо откладывать 420 в месяц

Остаток около 30 евро (= 2000 - 800 -150 - 200 - 400 - 420) на кино и прочие развлечения.

Сюда не входят обеды детям/взрослым, садики/кружки детям, рестораны, подарки, и т.д.

Жить можно, но откладывать на свою квартиру, новую машину и т.п. будет тяжело

но есть хорошую еду, отдыхать нормально, путешествовать, водить детей на разные занятия, про себя не забывать, одеваться

На четверых за 65 тысяч не реально.

3500 -квартира 1700; телефоны, электричество 100; проездные ну пусть по 60 на взрослого; машина-страховки, бензин; дети курсы- по 50 (по минимуму); еда ну пусть 600 в месяц; одежда на четверых...(какая?); отдых (какой и где?); отпуск вчетвером в каникулы(!!!)..маникюр 25-45;парикмахер маме 100-200; папе 15-30....ну и так по мелочи...пломба там выпала, детям в поездку, новые спортивные шмотки....неа...не пошикуешь:)

Мы ещё не говорили о страховкам, частных пенсионных вкладах, отложить "на черный день"....продолжать по мере хотелок :)

Интересно глазами оттуда на раскладку посмотреть, но перечисленные траты совсем не на грани выживания, тот же отпуск, живем по месяцу в Испании на побережье, пусть в мае, жильё 1000 + билеты ну по максимуму 1000, там еда как дома. Зимний отпуск обойдётся еще дешевле, так как огромную долю на горнолыжку сьедает добраться до этой самой горнолыжки) одежду на 400 евро каждый месяц тоже приличная сумма, имхо. И 800 евро в магазине как мне кажется тоже это не ужиматься, так как это прилично больше, чем мы тратим здесь на все товары из супермаркета (подгузники, бытовая химия и проч). Мама у меня 20 лет замужем за немцем, живет под Мюнхеном, цены в супермаркетах оценивает как ниже наших Электричество не учла, да, посчитала в аренду. То есть раскладка по мне так на комфортную жизнь, а не бедствовать. Очень интересно, как оно там на самом деле выйдет)

Вот вы тоже перечисляете траты не на уровне бедствия, маникюр, например. Но он и в мск столько стоит, мне интересно было, при равных после оплаты квартиры деньгах в мск и мюнхене, почему в мюнхене выживание, а в мск средний уровень комфортной жизни при равных ценах или выше в мск (например, я за фитнес ради бассейна 1000 евро в год плачу, других вариантов нет, для сравнения крутой бассейн на реке Ампер под Мюнхеном мне обходился кажется в 7 евро за день кайфа с двумя детьми, и это ещё без абонемента), кружки в Москве тоже 50 евро месяц это минимум. Ну в общем все что я смогла вспомнить в мюнхене дешевл

Из 3500 нетто условно 1500 квартира.

Уже это условно не факт. В какой квартире должна жить семья из 4 человек?

Найти 4х комнатную за эту цену крайне сложно. Это будет либо Dachgeschoss, либо далеко от центра. И это будет Kaltmiete. Чем дальше от центра, тем выше цена на транспорт.

Теоретически в эту сумму вписаться можно, практически почти нереально, потому что в Мюнхене не ты выбираешь квартиру. А сдающий выбирает съемщика.

Из 30-50 желающих семья из 4х с одним работающим будет далеко не в приоритете.

Если такая семья впишется в 1500 тысячи в 3х комнатную - это будет почти чудо.

Поэтому считайте на 4х с отоплением и электроэнергией минимум 1700.

Тут еще надо учесть. Не берите в расчет суммы, которые называют те, кто живет 5+ лет. Они зачастую живут со старыми тарифами.

Дальше все зависит от образа жизни. Если 1 работает, а 3 "не выходят из дома", то да, на 3500 + 194*2 можно жить, даже откладывать.

Если же они что-то посещают, то начинаются другие траты.

Транспорт:

- есть машина, то ее обслуживание, страховка, налоги, топливо. Порядка 250 в месяц выходит в среднем. Так как семья вряд ли купила машину за свои, то + 150-200 евро кредита.

- только общественный транспорт, то может даже больше на 4х выйти, в зависимости от удаления от центра и работы, школы.

- реальность: надо то и другое, так как почему-то всем одновременно надо в разные стороны.

Еда по самым скромным подсчетам: 2*200 + 2*150.

4 телефона (кто детей сегодня без него отпускает куда-то) + домашний интернет, опять же убогие тарифы и телефоны. Где-то 70.

Уже учитывая, что выше написал, от 3888 отнимаем 1700 + 400 + 700 + 70, останется грубо 1000.

На эти деньги надо регулярно покупать детские вещи и обувь, школьные принадлежности, разные школьные мероприятия, хотя бы иногда куда-то детей водить, вещи для взрослых, мебель и предметы быта.

Потом еще выясняется, что семья хочет хоть какой-то отпуск. 4ом на море раз в год - это минимум 2000, если очень скромно.

У детей есть дни рождения и есть праздники, надо какие-то подарки. А еще их и вас куда-то приглашают знакомые. И т.д. и т.п.

1000 тает просто на глазах.

Пишу Вам как человек, живущий в Мюнхене с семьей.

живем по месяцу в Испании на побережье, пусть в мае

Ахаха! Забудьте про май! Дети либо в школе, либо это 2 недели каникул (конец мая-июнь; Pfingstferien), когда все очень дорого.

Зимний отпуск обойдётся еще дешевле, так как огромную долю на горнолыжку сьедает добраться до этой самой горнолыжки

Как у Вас все интересно. А катаются дети голые и босяком?

«Ахаха! Забудьте про май! Дети либо в школе, либо это 2 недели каникул (конец мая-июнь; Pfingstferien), когда все очень дорого.» —-

А что именно дорого? А этом году жили в мае как раз, в конце, квартира была свободна и на начало июня, хорошая трешка под Аликанте в хорошем городе с песчаным пляжем удобным для детей. На две недели каникул дешевле ещё будет, это не месяц.

А про горнолыжку не поняла, а из Москвы мы голые что ли едем?)))) Вопрос в том, что там настолько дороже, что отсюда это доступно, а оттуда почему-то нет.

А что именно дорого?

Я же написал - все. Каникулы - это "сезон", когда резко возрастает спрос и соответственно цены на все. На билеты, на отели и т.д. Это специфика жизни тут. Возможно в России нет такого ажиотажа и там цены не взлетают.

А про горнолыжку не поняла, а из Москвы мы голые что ли едем?)))) Вопрос в том, что там настолько дороже, что отсюда это доступно, а оттуда почему-то нет.

Вы же тоже платите за лыжи и одежду. Даже если ее в наем брать.

Я пишу с конкретным примером этого года проживания в Испании во время весенних каникул в Баварии. Не про Россию. Не думаю, что если я полечу туда не из России, цена на эйрбнб возрастёт)))) Про лыжи и одежду я и говорю, что если лететь допустим отсюда в бадгаштайн это в любом случае дороже. Ко всем тратам добавляется дорога.

В общем, всем спасибо, успокоили. Для себя сделала выводы, что за выживание имели в виду те комментаторы) будем выживать

Главное не забывайте тот факт, что все указанные цены идут на голую квартиру. Сдача меблированных в Германии практикуется в основном только для однокомнатных и отдельных комнат.

При переезде из далека, когда нельзя взять всю мебель с собой, многие забывают, что это очень большие затраты. За условные 1700 у вас голые стены. Если повезет, есть встроенная кухня, но далеко не всегда.

А в целом удачи, чтобы реальность Вас не разочаровала.

Это учли уже, да, квартиры смотрю актуальные.

Никаких розовых очков как раз нет, про жизнь там знаю довольно много, поэтому и удивило, что 65 это выживание. Вот 30 тыщ на семью в регионах в России - вот это выживание. А не съездить за 5000 тыщ евро в отпуск.... тем более расчёт 65 это сейчас, начальная зп, да и я работать уж точно буду к моменту, когда обоим детям нужны будут телефоны ( пока им 2 и 5). И в России они тоже не бесплатные, кстати. Почему-то тут на форуме любят сгущать краски

Поживете, поймете. Это "немецкий пессимизм", он заражает.

Выживанием это не будет, просто всего позволить себе не сможете, что может позволить сосед / друг, как раз это центральная проблема для многих "наших".

не всего а практически ничего не смогут позволить. Только самые насущные жизненные потребности. Впрочем в москве на 150 штук тоже 4 чел.семье ничего толком позволить себе нельзя. Так что если тс привычна, то ей нормально будет. А по поводу расходов повторю. По жизни жизнь в москве, питере , не в два, но почти в 2 раза дешевле. Ну пусть в москве в полтора. То есть их московские 2 штуки евро 150 рублей, при собственной квартире, это реально 3 штуки расходов в мюнхене.

Вот если собственную квартиру сдавать в москве например за 800-900. Не знаю цен и вид квартиры. Будет уже легче.

Вывод в другом.

Если переезд обеспечивает рост карьеры и прочее, тогда смысл есть. Если чисто по деньгам, то 65 килоевро волшебным образом превратятся в те же 150 килорублей.

Просто жизнь в германии пока чуть другая. Счета идут потоком. Каждый день. Это не москва 100-120 евро коммуналки отдали и все.

А здесь сегодня за свет стольник, завтра за газ, потом за воду, потом за телек, потом адац, потом хафтлих и прочие страховки, потом адац, потом налог на машину, потом страховка на машину, потом за кабельные каналы, потом за ребенка с садика, одного, второго, потом какие то сборы в садике, потом проездной, потом надо бензин купить, потом в кино пойти втроем чеэтвером, потом в парк, мороденное, потом раз в месяц кофе посидеть попить. Потом парикмахерская, потом химчистка, потом купить ващмитель, потом бутылку виски, потом интернет, потом один мобильник, потом второй, потом по стольнику 5 раз в месяц закупится и еще в промежутке через два дня на третий, свежее по 30-40. И еще потом-суп с котом всего и не упомнишь. Театр вообще по 50-100 евро билеты, как в москве, но можно не ходить. И все это на 17-20 евро в день на человека.

Социал я помню по 93 году только. Мы получали на троих с 5 летним ребенком 1187 марок. Коммуналка вся кроме воды и электро, была бесплатно как и квартира. Гец не было. Социальный пасс в бассеин, зоопарк бесплатно, проездной четверть цены. 1200 марок плюс я чернил на 400 марок, в среднем. 1600 выходило чистыми на троих. А это сейчас покупательная способность минимум 2700 евро. Постригалась жена у наших за 10 марок. Красил ее сам. И дикое безденежье. Выть хотелось. Жизнь была кошмаром.

Вот мои ощущения. За этот период года на социале и полгода на курсах.