Налоги GmbH в общих чертах
Добрый день, буду признателен, если кто-то сможет проконсультировать меня по налогам,
хотя бы в общих чертах.
1. GmbH занимается производством электроники с последующим вывозом продукции за территорию ЕС
Компоненты, печатные платы и корпуса покупаются на территории Германии, сборка осуществляется собственными силами.
В штате предположим 3-4 человека.
На компоненты, платы и пр. детали купленные на территории ЕС будет как я понимаю входящий НДС.
Остальные на зарплате.
При пересечении границы Германии (при экспорте) НДС, насколько я понял возвращается.
Себестоимость (разница почем купили комплектующие и почем продали), предположим 3,5 раза.
Пусть в абсолютном выражении это 50000 Евро / мес (это без зарплаты, аренды и вообще без всего, просто разница)
2. GmbH пишет софт на заказ, то есть оказывает услуги на территории ЕС.
Количество сотрудников - то же.
Выручка 50000 Евро / мес
Входящих - по минимуму: Аренда, зарплата, всякая мелочь.
Буду рад, если смогу получить информацию как и какие налоги платятся в обоих случаях
и как распределяется в итоге прибыль учредителю.
Земля, предположим Берлин
Большое спасибо!
Алексей
В двух словах:
https://www.hk24.de/produktmarken/beratung-service/recht_u...
Хебезатц в Берлине 410%, в отличии от НН 470 по ссылке выше.
какие налоги платятся в обоих случаях
одни и те же
ВПо итогам года составляется баланс. На основании баланса определяется чистая прибыль.
От этой чиcтой прибыли берется 15 % - это налог на прибыли, или Körperschaftssteuer
от этой же чистой прибыли берут 3,5 %, умножают на городской коэффициент - так называемый Hebesatz, от 3,5 до 5,5 в зависимости от города - и получают Gewerbesteuer
эти два налога в сумме оставляют 31-32 % от чистой прибыли.
и как распределяется в итоге прибыль учредителю.
учредитель имеет право забрать всю чистую прибыль как дивиденд. Или часть, как хочет. Фирма должна удержать у него 25 % налога и перечислить в госбюджет.
учредитель, если он резидент Германии, может потом включить эту сумму в свою личную налоговую декларацию и как-то пересчитать, может будет что-то лишнее по свовокупности, тогда это лишнее вернут.
Вот так как-т ов общих чертах. Там еще, ессно, куча нюансов, но о них сейчас речь не идет.
На компоненты, платы и пр. детали купленные на территории ЕС будет как я понимаю входящий НДС.
нет, не будет, если на территории ЕС, кроме Германии.
А вот при покупке у немецких поставщиков с вас, конечно возьмут немецкий НДС. Но он не "входящий", тк ничто никуда не входит. Даже в цену покупки. Просто НДС.
При пересечении границы Германии (при экспорте) НДС, насколько я понял возвращается.
нет, не так. Уплаченный с расходами НДС всегда возвращается, пересекли вы границу или нет. Даже если ваши товар сгнили или взорвались. Главное, чтоб документы по закупке были правильные.
Спасибо за развёрнутый ответ,
По НДС я имею ввиду, что если я произвёл что-то на территории ЕС и этот товар пересекает границу ЕС предположим в сторону РФ то со стороны ЕС мне НДС возвращают, а в России я его плачу при ввозе.
Или это не так работает?
Налоги тут выше. Жизнь тоже дороже. К примеру кофе в обычном кафе 2,5 евро. Одно блюдо около 12-14 евро.
Посчитайте, что от прибыли останется. Это еще не все налоги указали. Еще из зарплаты сотрудникам есть сборы, которым надо платить минималку 1500 евро.
Налоги тут выше. Жизнь тоже дороже. К примеру кофе в обычном кафе 2,5 евро. Одно блюдо около 12-14 евро.Посчитайте, что от прибыли останется. Это еще не все налоги указали. Еще из зарплаты сотрудникам есть сборы, которым надо платить минималку 1500 евро.
Готов опровергнуть по каждому пункту, сравнивая одинаковую дятельность в Москве и Берлине предприятия с оборотом 1.200.000 в год. У немецкого предпринимателя в кармане останется в итоге больше.
В двух не получится.
В России те же выплаты за сотрудников ИФНС и ФСС.
Про стоимость проживания и цены на услуги поговорите с жителями Москвы. Вы будете очень удивлены. Бонусом станет наличие детей в Москве со всеми сопутствующими.
Ну а оптимизация налогообложения в Германии - отдельная тема. Но она, в отличии от России, возможна на законных основаниях. А в России ещё в ходу доп. услуги и поборы, которые не входят в 25 суммарных % по стандартному ООО.
Прибыль учредителя - вообще не тема для обсуждния, физ лицо есть физ лицо. А вот бонусы от своего ГмбХ немец себе может позволить, перекидывая их на своё предприятие. Россиянин - практически нет.
Единственное, что я не знаю, можно ли работать данному предприятию с указанным оборотом по упр. системе.
Но даже если ответ ДА, у немецкого ГмбХ один из видов деятельности - ГмбХ пишет софт на заказ. А оказание услуг не участнику ЕУ - Kлондайк для умного человека.
Автору темы.
Работать в Германии на себя не можно, а нужно. Денег в итоге будет больше, чем в найме.
Одно но.
Необходимо знать язык, чтобы самому разбираться во всех тонкостях и юридических, и экономических, и бухгалтерских. В противном случае Вам придётся находить тех, кто это будет делать вместо Вас, но по очень высоким тарифам. При этом нет никакой гарантии, что эти люди будут вести документацию правильно. Они практически не несут никакой ответственности и доказать их ошибки очень нелегко. Если вообще придётся их доказывать.
Всё надо проверять самому.
Могу за себя ответить: В лоб если считать, вроде как и да, но НДС вам при вывозе никогда не вернут, особенно в регионе,
так как денег нет и сначала запроверяют до тошноты.
Можно будет посудиться, но суд вы тоже просто так не выиграете против государства.
А потом вам ваши деньги в банке не отдадут по 115ФЗ и вы им хоть чо хотите приносите в плане доказательств.
И банк за снятие комиссию возьмет пару процентов ))
Плюс надо держать юриста, адвоката, и бухгалтера для постоянных переписок с налоговой, что тоже расход.
И с правоохранительными органами тоже беспредел.
Не хотелось бы в этой ветке углубляться в политику, но лично для меня очень не дешево за все здесь
приходиться платить. Налоги на ЗП опять же, кредиты под 20+% годовых.
Образование, медицина тоже весьма не бесплатные ))
Инфраструктуры нет опять же. В регионах особенно.
Язык я думаю через пару лет доучу. Мы ждем поступления старшего ребенка в ВУЗ. Она тоже учит язык.
Пара лет есть еще. Просто заранее хотел начинать потихоньку.
По поводу юридических, и экономических, и бухгалтерских тонкостей в России точно так же. Никто за вас придумывать не будет.
Максимум могут подсказать прокатит ли придуманное или не факт ))
Я на днях статью читал, мне вот эта фраза не понятна:
Проблема двойного налогообложения, возникающая повсеместно при включении дивидендов, выплачиваемых акционерам из чистого дохода корпораций в облагаемый личный доход физического лица, решена в Германии посредством зачета суммы налога, уплаченного корпорацией при формировании налогооблагаемой базы у акционеров по подоходному налогу.
Я понимаю, что это вырвано из контекста, но я уже не помню где это нашел.
Спасибо всем, кто отвечает
Тема налогообложения очень больная тема и жуётся в моём кругу регулярно и я могу сравнивать. У меня в России 2 друга с достаточно немалыми даже по европейским нормам оборотами.
Официально суммарная ставка в России ниже, от цифры 35 только по ГмбХ у них волосы в начале дыбом вставали. Но разбирая детально уже давно выяснили, что денег в итоге остаётся больше у немецкого предпринимателя.
По поводу юридических, и экономических, и бухгалтерских тонкостей в России точно так же. Никто за вас придумывать не будет.Максимум могут подсказать прокатит ли придуманное или не факт ))
Тонкости - это то, что понадобится через несколько лет. А я говорю об основах ведения коммерческой деятельности. Иностранцу их необходимо знать или уметь находить самому в интернете. Только не на русском языке, а на немецком. Самые простые требования.
Представьте себе индуса в Питере, открывающего ООО с языковыми знаниями А-Б.
Жопа. Он повесится без помощника.