Акции или недвижимость
Акции могут обесцениться,недвижимость- никогда. Ну разве что в случае природных катаклизмов или ядерной войны.
Акции могут обесцениться,
реальная обесцениваемость акции имхо имеет место только тогда, когда АО перестаёт платить дивиденды. Но даже во время последнего финансового кризиса (2008) т.н. дивидендовые аристократы (например Coca-Cola) даже не снизили свои дивиденды. Да, курс акций таких компаний в тот момент подсел. Но это был хороший момент для реинвестиции в акции таких фирм.
недвижимость- никогда. Ну разве что в случае природных катаклизмов или ядерной войны.
и недвижимость может "обесцениться", или принести т.н. "головные боли". Например:
# жилец перестаёт платить ренту. Надо подключать адвоката (=затраты владельца жилья). Пока будет решение суда может пройти как минимум 12 месяцев (=затраты владельца жилья)
# в доме (где находится недвижимость) могут быть запланированы/проводиться работы по модернизации итд. итп. (=затраты владельца жилья)
# если владелец недвижимости не живёт в ней сам, то при желании продать объект в течение первых 10 лет с момента его покупки нужно платить государству (ФРГ) дополнительный налог
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Акции могут обесцениться,недвижимость- никогда.
Для меня главное получение дивидентов. А акции могут обесценнится, а могут и в гору пойти. Также и с недвижимостью, люди купили квартир например в Москве или Болгарии например в 2012 году, а теперь у первых не могут продать хотябы по покупной цене а вторые не знают, что с этой недвижимостью вообще делать. Акции хотябы не надо ремонтировать между делом.
Критерий лучшести введите. Иначе каждый кулик будет свои болотца хвалить;))
Пс в Германии бОльше тех, кто вкладывается в недвижимость нежели тех, кто в акции вложил. Ссылка тут в ЭиФ была.
Ладно, Ваше мнение? Акции я намерен покупать по всему миру, а недвижимость только в Германии. Что лучше? Купить акции Daimler и получать 5% годовых или купить квартиру и сдавать с рендитой в 5%
мое мнение , какие к ВАС КРИТЕРИИ лучшести :)))
Понимание Вам прежде всего надо по-моему.
Когда что лучше и хуже и почему.
Купите Anteile in den Immobilienfonds и убьете двух зайцев сразу.
Не акции или недвижимость а золото(металл) или доллар! правильнее спрашивать!
если владелец недвижимости не живёт в ней сам, то при желании продать объект в течение первых 10 лет с момента его покупки нужно платить государству (ФРГ) дополнительный налог
сделка по продаже ценных бумаг или акций, произведений искусства,
ювелирных изделий, драгоценных металлов, книг или иностранной валюты
также подлежт налогу на прибыль.
...если посмотреть нa рост цен нa недвижимость за последнии 9 лет ,к примеру в Берлине , то после упаплаты налога на прибыль(спекулятивный налог),то всё равно остается жирный кусок
Возникает вопрос, получит ли ТС такой же жирный кусок все равно с чего через те же 9 лет.
всё равно остается жирный кусок
Да вот остаёться вопрос, будет ли подниматься цена на недвижимость в Берлине и дальше такими темпами? Сделали mietbremse и не известно будет ли дальше расти.
мое мнение , какие к ВАС КРИТЕРИИ лучшести :)))
Например через 10 лет сколько будет денег если всё продать разом с учётом всех прибылей(дивидентов или miete) в обоих случаях. Насколько велики риски потерь в обеих случаях.
Да вот остаёться вопрос, будет ли подниматься цена на недвижимость в Берлине и дальше такими темпами? Сделали mietbremse и не известно будет ли дальше расти.
такие города как Мюнхен, Гамбург, Кельн. .. Берлину еще догонять и догонять.
Зачем евро в доллары переводить?
вовсе не надо ничего никуда переводить ... покупаются финансовые продукты (например фьючерсы, CFD, ETF) на рост индекса USD
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
ещё один имхо интересный фин. продукт (как альтернатива лонгу на индекс USD) - лонг на VIX (индекс волатильности S&P)
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Да вот остаёться вопрос, будет ли подниматься цена на недвижимость в Берлине и дальше такими темпами? Сделали mietbremse и не известно будет ли дальше расти.
Я живу в Мюнхене, цены пока еще растут, но не так сильно, немного выше уровня инфляции.
На мой взгляд причина простая. Цены на недвижимость и аренда коррелируют друг с другом.
У аренды есть физический предел - зарплаты. В больших городах они выше, но таким же бодрым темпом как до сих пор росли цены на недвижимость не могут расти.
Другая опасность с недвижимостью - развитие базовой процентной ставки. Поднимет EZB через пару лет на 1% базовую ставку и цены на квартиры упадут, так как спрос резко упадет из-за невозможности финансировать такие суммы по новым процентам.
Именно в Германии владелец недвижимости может заработать очень сильную головную боль, здесь у митеров порой прав больше, чем у владельца. Сейчас самое время, кстати, покупать акции Даймлер, они просели, но всегда деверсифицируйте свой портфолио из акций (страны, отрасли...).
Сейчас самое время, кстати, покупать акции Даймлер
думаю до 01.10.2018 они и другие акции будут дешевле чем сейчас
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!В золоте пролетели импульса нет! будет новый низ и новый верх в сиплом скорей всего
Лично я решил вложить свои средства в банк, так как недавно узнал про ставки на сайте https://xn----8sbebdgd0blkrk1oe.xn--p1ai/3-mesyaca/moskva.... и убедился, что за год приходит 21 %. Так что реально ложить и получать неплохую прибыль.
мы сразу тебе поверили (особенно твоему линку!) и все побежали стадом класть деньги в этот "банк" 
мы сразу тебе поверили (особенно твоему линку!) и все побежали стадом класть деньги в этот "банк"
Мне всегда нравились такие адреса для вложения денег :-)
«Москва-Сити», Башня «Федерация Восток», 25 этаж, офис 7A
+7 (925) 125-20-45
Режим работы: пн-пт 9:00-21:00
Чтобы ни у кого не было иллюзий про 21%.
Предположим в прошлом году вы положили 100000 руб., курс евро 60 рублей, то есть, 1666,67 евро
Через год вы забрали свои 121000 руб., но курс евро уже 73 руб., то есть, 1657,53 евро
Это вполне неплохой процент в наше время
безусловно ... особенно для тех кому вы сдадите свои деньги
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Это вполне неплохой процент в наше время
таки да, поэтому если Вы верите в этот "цирк", то поторопитесь ... на всех может мест процентов не хватить
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Пару дней назад или недель решил прозандировать почву. А ЖиН как раз подходящая тема.
https://foren.germany.ru/immo/f/33991303.html?Cat=&page=0&...
Сейчас ,почитав их темы ,склоняюсь к мысли, что не то что недвижимость а покупка самого участка под застройку с последующим долгостроем или не строем возможно выгодно из-за роста цен
Вопрос , где по средствам купить , взяв тот же кредит на 20-50 килоевро. Иное дело , что потребуется ещё проценты с кредита платить.
Потому вариант - свое состояние накопленное вкладывать на покупку
Вот не знаю пока, не заставят ли строительство ограничивать
Или соседи по участку бухтеть будут
Недвижимость требует большого вложения времени и сил. Достаточно поиметь опыт строительства/покупки собственного нового дома. Конечно, за последние десять лет недвижимость в зависимости от региона/города выросла в цене до 40% и более процентов. Покупка недвижимости для себя вполне обоснована. Можно инвестировать все имеющиеся деньги в свою собственную недвижимость по максимуму совместив приятное с полезным. Но бизнес связанный со сдачей недвижимости в наем в Германии это весьма беспокойный бизнес требующий постоянного контроля объекта и связан с непредсказуемостью поведения митера.
Если говорить о 5% от вложения в акции, то здесь даже не нужно отрывать задницу от стула, достаточно иметь счет в банке. Тем более, что ТС говорит лишь о дивидендах. На рынке есть компании и с большим процентом по дивидендам. Тут на форуме давли уже ссылку на ресурс NILS GAJOWIY
Omega Healthcare Investors Aktie 9,03
Medical Properties Trust Aktie 7,27%
Tanger Factory Outlet Centers Aktie 6,21%
С другой стороны, если вникнуть поглубже, то и при удачной покупке акций годовая прибыль может быть более 20% без учета дивидендов.
Единственное, что заниматься со всей этой возней имеет смысл как и в случае инвестиций в недвижимость при наличии нескольких сотен тысяч.
я недавно задалась таким же вопросом и считала все за и против. ИМХО, если вы не маклер по недвиге, то вложиться в акции и фонды менее рисковано, чем заморачиваться с митерами. Ну и в случае чего можно быстро выдернуть деньги.
Про то, что недвижимость, не теряет в цене (в том же самом Мюнхене), тож очень спорное заявление. Когда в соседней с нами гемайнде заселили на постоянное жительство 300 беженцев и обнесли их стеной, то близлежащие дома в цене просели процентов на 10.
как показал кризис в японии 90х или америке в 08 году в кризис есть два самых плохих актива от которых избавляются в первую очередь и которые больше всего теряют в цене это недвижимость и автомобили (это не касается ситуации когда у вас единственное жильё и вам больше жить негде) а акции их обвал порождает кризис поэтому это выбор между сциллой и харибдой!
есть два самых плохих актива от которых избавляются в первую очередь и которые больше всего теряют в цене это недвижимость и автомобили
по сравнению с этим, во время кризиса, на бирже хотя бы можно шортить индексы, акции итп. А вот шортить недвижимость и автомобили - это пока из области фантастики. Так что даже во время кризиса биржа имхо даёт больше шансов заработать чем недвижимость.
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
что лучше акции(больших компаний) с ежегодной выплатой девидентов в Размере 5% или сдавать недвижимость с рендитой в 5%
Лучше то, в чём лично Вы лучше разбираетесь.
Ибо и недвижимость с рендитой 5% в Берлине уже "на дороге не валяется", и акции с гарантированными дивидентами 5% в год тоже не каждый найдёt.
акции с гарантированными дивидентами 5% в год тоже не каждый найдёt
https://finviz.com/screener.ashx?v=111&f=fa_div_o5,fa_payo...
это в основном Северная Америка ... если немного "поковырять", то можно и на других континентах подобное найти
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!а вы в 2008 году успели зашортить? или здесь в январе?
Спасибо, мне не надо 
. Я свои денежки, заработанные тяжёлым трудом, на другие континенты закидывать не хочу.
зря сейчас самое надежное это американские гособлигации 10 летки
предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По полтиннику штука! (c) 
не ценю оригинальность только не понял какие журналы и какие дети?
нп
любопытная картинка, кстати:
а вот и вся статья: https://www.welt.de/finanzen/article181426442/Finanzblase-...
Это цитата, классическая. Смысл просто в том, что если человек что-то не хочет, то он это не хочет.
что-то не хочет, то он это не хочет
напомнило
Девушка жалуется своей подруге: - Все-таки как глупо устроена жизнь.
Все, что мне нравится, либо безнравственно, либо от этого толстеют.
Лучше то, в чём лично Вы лучше разбираетесь.Ибо и недвижимость с рендитой 5% в Берлине уже "на дороге не валяется", и акции с гарантированными дивидентами 5% в год тоже не каждый найдёt.
вот и я то же хотела сказать!!!!
я бы с удовольствием акций прикупила. да еше под 5 %... но (во первых не верю) ,
во вторых ну это же надо действительно разбираться, а не быть "любителем" (думаю таких полно)
"я бы с удовольствием акций прикупила. да еше под 5 %... но (во первых не верю) ,"
Акция дохлая может быть и эти проценты могут быть только для привлечения тех, кто проценты ищет и предприятия канут в лету.
Равно как акция может быть не дохлой.
И имхо, все те,кто курят тему недвижимости в состоянии разобраться с акциями.
По поводу "верю не верю" - это Вы зря: числа же проверяемые.
Другое дело ,сколько лавэ Вы зарядить собираетесь .
И что потом с акциями делать собираетесь. Ведь за продажу акций налог платить же надо
И некоторые здесь на форуме по схеме "передать в наследство" мыслят.
вообще то этому учат (торговле на бирже) причём что самое интересное женщины осваивают быстрей примерно через 1,5года а мужики только через 2года
и есть источник статистики?
вот и я то же хотела сказать!!!!
я бы с удовольствием акций прикупила. да еше под 5 %... но (во первых не верю) ,
во вторых ну это же надо действительно разбираться, а не быть "любителем" (думаю таких полно)
Нет там ничего сложного. 
Вот пример:
The Procter & Gamble Company.
WKN: 852062 / ISIN: US7427181091
Продукты.
Зелёная стрелка вверх.(общий тренд фирмы)
Оранжевые стрелки это кризисы.
Цифры слева это цена за одну акцию.
Цифры снизу годы с1982 по 2013.
Рост дивидендов.
С 1993 по 2013 на вложенные 10.000 USD.
От 366 USD в 1993 за один год до 2960 USD за один год
в 2013.
Рост дивидендов.
С 1993 по 2013 на вложенные 10.000 USD.
Не корректно написано, можно понять, что на вложенные 10000$ в 1993 и в 2013 такая большая разница в дивидендах. % дивидендов на акцию остается примерно одним и тем же, сейчас где-то 3,5%. Просто на 10000$ в 93 году было куплено по 7,52$ 1329 акций и в 2013 они стоили уже 87380.50$, вот с них все те же не выросшие %-ы дивидендов и составят 2690$.
Сейчас у P&G давно прекратился постоянный рост. Мне часто звонят брокеры из разных стран призывая инвестировать, один из последних из Швейцарии призывал купить акции компании Exelixis у неё долгое время был рост, но как показало дальнейшее развитие событий этот рост быстро закончился. Так же сейчас и с
P&G.
да конечно Yahoo Finance ( да и прочие иные диаграммо ресурсы) - неуклонно врут :D D
С 1993 приобрел ты или позже :)?
Anhang
Anhangк окнам
Не корректно написано, можно понять, что на вложенные 10000$ в 1993 и в 2013 такая большая разница в дивидендах. % дивидендов на акцию остается примерно одним и тем же, сейчас где-то 3,5%. Просто на 10000$ в 93 году было куплено по 7,52$ 1329 акций и в 2013 они стоили уже 87380.50$, вот с них все те же не выросшие %-ы дивидендов и составят 2690$.
% дивидендов на акцию остается примерно одним и тем же
Купи акцию за 7,50 в 1993 году,а через 20 лет дивиденды 2,50 в год.
Дивиденды за три года 2,50 х 3 = 7,50.
Плюс сама акция стои в десять раз больше.
Сейчас у P&G давно прекратился постоянный рост.
Вся Африка,Азия ещё пустая.
Они тоже хотят жить,как люди.
Азия (частично) уже давно "не пустая": Япония, Юж. Корея, Гонконг, Тайвань, Макао, Сингапур...
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Давайте лучше догонять МОнако..С чего известно, что Берлин будет догонять Мюнхен..лет двадцать этим грозятся уже
в т.н. Immobilienfonds не инвестировал. В 2015 г. около месяца была в депоте акция TAG Immobilien. Взял годичные дивиденды (0,5К) и скинул саму акцию +-0. Кстати зря скинул (примерно по 11Е). Сейчас она стоит 21Е. В настоящий момент есть в депоте несколько акций США из разряда т.н. REITs: OHI, MPW, STAG. Стабильно генерируют дивиденды из расчёта 5..8% p.a. к курсу акции. Инвестировал бы в какой-то английский REIT, но пока ничего подходящего не присмотрел.
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Касательно Immobilienfonds могу добавить, что многие из них представляют из себя т.н. "geschlossene Gesellschaften" (закрытые общества), фундаментальные данные которых скрыты и в отличие от акций простому смертному проанализировать их невозможно. Кстати некоторые REITs тоже пошли по такому пути. Скажу честно, что инвестировать в подобные "чёрные ящики" лично у меня нет интереса.
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Гут..А в переводе на русский
Сколько реально..то что есть дает дивидендов
И каковы возможности по подъему/ просадке
Словосочетания о фондах в частности недвижимости слышал, а вот реально с ними ..заработавших людей чего то не видел
ут..А в переводе на русский
Сколько реально..то что есть дает дивидендов
И каковы возможности по подъему/ просадке
Весь день на базаре старик торговал, Никто за корову цены не давал.
— А много ль корова даёт молока?
— Не выдоишь за день — устанет рука! (c)
а здесь не карают за флуд..я таких стихов могу наковырять очень много..но вопрос был к другому человеку..
или к тому , кто имеет опыт
или информацию по этим самым формам
спасибо за понимание
а здесь не карают за флуд..
Какой вопрос,такой ответ.
У фирм существует дивидендная политика.
Есть фирмы,которые повышают дивиденды из года в год,а есть фирмы которые могут снизить дивиденды.
Дивиденды от 1% до 8%,но очень часто лучше взять с 3%,чем с 8%.
Курс это спрос на акцию.
Там множество факторов;кризис или бум,ставка центробанка,время года,настроение на рынке,баланс фирмы.
Акции это не депозит!!! 
Наверное очевидно, что инвестиции нужно диверсифицировать, поэтому правильный ответ на ваш вопрос и то, и то надо покупать в какой-то пропорции. Также я бы посмотрела на налогообложение, заявленная доходность в 5% может измениться
Сегодняшний совет от Focus - три компании с достаточно высокими дивидендами > 5%
Stabiles Geschäft, solide Dividenden: Das sind die perfekten Aktien für Rentner
https://www.focus.de/finanzen/boerse/geldanlage-im-alter-3...
Brookfield Infrastructure Partners
Iron Mountain
Welltower
пишут мол на IoT фин продуктах зарабатывают
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf002016rf?utm_source=fi...
Das wikifolio soll sich auf Aktien und ETFs im Technologiesektor mit der Spezialisierung auf den Bereich "Internet der Dinge" (IoT) beschränken. Ziel soll es sein, auf mittel- bis langfristiger Sicht von den Wertsteigerungen der Unternehmen in diesem Gebiet zu profitieren.
Es ist geplant den Hauptanteil durch Aktien abzubilden, wobei das Ursprungsland keine Rolle spielen soll. Als Beimischung können auch ETFs eingesetzt werden, sofern diese die Kriterien erfüllen.
пишут мол на IoT фин продуктах зарабатывают
явно не стиль Баффета
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
ой..что то все более сложно ..
мне тут кстати предложили ..типа векселя..или там что с фиксированным процентом
чего то 4 с лишним процента
от конторы , которая руководит лотереями
не понятно конечно зачем им свежие деньги
но вроде условно надежное вложение на 4-6 лет
но вроде условно надежное вложение на 4-6 лет
судя по формулировке имхо весьма скользкое вложение
Я думаю Вам имеет смысл взглянуть на какой-нибудь фонд, который представляет из себя корзину солидных дивидендовых акций (=дивидендовые аристократы). Есть т.н. US Dividend Aristocrats, a есть и Europe Dividend Aristocrats, или World Dividend Aristocrats. Я сам имею позицию SPDR S&P US DIVIDEND ARISTOCRATS UCITS ETF
Открыл я её в конце 2013 года при курсе 26,45Е. Сегодня курс 46,05Е, или +74% брутто прибыли по курсу. Кроме этого фонд платит дивиденды. Они поменьше чем у отдельных акций, зато у Вас нет головной боли с выбором акций. Административный сбор для менеджеров фонда практически отсутствует поскольку это ETF-фонд. Последние 4 брутто-выплаты дивидендов на 1 "пай"/1 "акцию" фонда (фонд платит поквартально) в $: 0,2407 - 0,272 - 0,2795 - 0,30. Заметьте также рост дивидендов. Имеем в сумме $1,0922. При текущем курсе $54,42 это 2,0% годовых.
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!в чем сложность?
в чем сложность?
чел не может решиться что ему делать, микро- или макрозакупку ;)
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
статья по теме недельной давности по теме
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/geldwerkstatt-der-r...
Для меня главное получение дивидентов.
Если так , и акции покупаете надолго (или навсегда, как Баффет), то, как пример, родной Даймлер выплачивает более 6% в год и никакой головной боли с недвижимостью, на которой еще попробуйте такие % с аренды получить.
И порог входа с акциями гораздо ниже. Вы на свои 100к можете сделать норм портфель из десятка крепких компаний с высокими дивидендами.
Donnerstag, 04.10.2018
In der Studie "Risiko-Rendite-Ranking 2018" hat der Immobiliendienstleister Dr. Lübke & Kelber untersucht, wo sich der Kauf von Eigentumswohnungen im Vergleich zur Miete lohnt. Die Untersuchung richtet sich zwar in erster Linie an Immobilieninvestoren, die Wohnungen kaufen und vermieten wollen. Doch auch für Privatleute, die eine Immobilie zur Selbstnutzung suchen, sind die Daten interessant. ...
Das Ergebnis: In lediglich 48 der 111 analysierten Städte ist es auf Dauer günstiger, eine eigene Bestandseigentumswohnung zu finanzieren, als zur Miete zu wohnen. Nur in diesen 48 Städten ist die Finanzierung einer Eigentumswohnung (inklusive aller Nebenkosten) auf Dauer geringer, als zur Miete zu wohnen....
Die Anzahl der Städte, in denen sich der Kauf von Bestandseigentumswohnungen noch rechnet, geht dabei zurück. Im vergangenen Jahr waren es noch 87 Städte, in denen sich der Kauf von Bestandseigentumswohnungen lohnt.
Bei Neubauwohnungen ist das noch extremer: Nur in neun Städten ist es noch günstiger, eine Neubauwohnung zu kaufen als zu mieten. Das gilt etwa für Cottbus, Frankfurt (Oder), Salzgitter und Neumünster. In 107 anderen deutschen Städten ist dagegen der Kauf einer Neubauwohnung inzwischen so teuer, dass man mit Mieten besser wegkommt.
"Die Preise für Eigentumswohnungen in Deutschlands Städten stiegen im vergangenen Jahr weiter stark an, das erhöht die Finanzierungsbelastung für Eigentümer erheblich", sagt Geschäftsführer Ulrich Jacke.
Не совсем понимаю, как определяют с такой точностью, что дороже, а что дешевле.
Арендная плата может вырасти и вырастет. Из квартиры могут попросить - тогда ещё переезд, маклер и ремонт к этому прибавляем.
Неужели, все это учитывается?
Навскидку сказать затрудняюсь , все ли Вами перечисленные позиции учитывают
Во всяком случае, закинув невод в информационное море по фразе
Risiko-Rendite-Ranking 2018
, попадаю либо на сайт
https://drluebkekelber.de/risiko-rendite-ranking-2018-neue...
либо на статьи, которые регулярно всплывают в прессе
https://www.focus.de/immobilien/kaufen/tschuess-wohneigent...
сейчас снова статьи про более приемлемый вариант а виде акций попались;))
http://m.spiegel.de/wirtschaft/service/warum-immobilien-un...
оригинально они там сравнивают:
Dabei sind Mieteinnahmen zwar nicht berücksichtigt
c
inklusive Dividenden
Dabei sind Mieteinnahmen zwar nicht berücksichtigt, doch die fließen bei Privatanlegern ohnehin meist in die Abbezahlung des aufgenommenen Immobilienkredits.
и вы не понимаете разницы?
кстати, я правильно понял их логику, что если взять сейчас дом, которому более 100 лет, то мне ещё и доплатят?
или что имелось в виду с негативными процентами?
акции с учётом дивидендов считать как и цитата выше - это обычные практики
Другое дело интервал поколения вкладчиков и владельцев охватывает.