Здравствуйте форумчане!
Я решил открыть Гевербе. Сейчас работаю как наемный работник, но хочу уволиться и заняться частным заработком(ремонтом квартир). Интересуют все нюансы перехода: страховка( сейчас AOK), нужно ли переоформление договора; нужны ли какие-то документы кроме паспорта и прописки ( слышал, что нужно дипломи на отдельные работы: плиточник, маляр, полмайстер) имеется диплом магистра ПГС с Украины. Буду очень признателен за помощь.

Сначала вопрос. Сколько собираетесь брать за час?

Дипломы на то что перечисленно никакие не нужны.

Перейти в 2 секунды.

Оформдяете гевербу в штатхаусе минут 15 займет. Через пару недель получите опросник из финансамта заполните отошлете почтой.

все. Начинайте работать с первого дня.

Кранкенкассу сами выберите и оформитесь фрайвилиг.

Где то 12.5. Это имеет значение? Можно просто прийти в Amt и открыть с паспортом и пропиской ну и штоер номер? А эту кассу которая есть у меня сейчас, я могу оставить?

Где то 12.5. Это имеет значение?

Быстро кончишь.

Где то 12.5.

наемным больше платят...

не всем же платят больше за 12.5. Это тоже еще нужно найти такую работу.

Я слышал что поляки хотели открыть гевербе на плиточника и у них попросили документ об пройденых курсах или Fachschule. Или это все пустые слухи?

Ну основная твоя проблема будет в наличии/отсутствии подтверждённого дипломаи или Meisterbrief на те работы, которые связаны с отделкой и сан-техобслуживанием, либо тебе нужно будет нанять человека их имеющего. Сходи в местный IHK и просвятись на какие работы тебе нужны резрешения, а потом уже думай сможешь ли ты их перекрыть своими средствами или нанимать кого со стороны надо будет.

От 20 до 49 евро в час.

На маляра надо, из тобой перечисленного, на плиточника не надо 100%

Но 12,5 в час это на грани выживания, страховка будет стоить 280 евро в месяц примерно, с нового года скорее всего примут закон и за 180 можно будет страховаться..

ты зарабатываешь две штуки в месяц, в лучшем случае, ну минус твои расходы, в общем в итоге штука останется может, так она и с зарплаты останется наёмной, только тут тебе ещё будет куча бумажек приходить, всякие взносы везде оплачивать, в общем на любителя, пробуй...

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

Сходи в местный IHK и просвятись на какие работы тебе нужны резрешения

этими вопросами занимается не IHK, a HWK. Прчием эта организация никакого отношения к религии не имеет

не требуется никакого диплома. И никаких мастер брифов на отделку. Сантехника и электрика нужна. Но только на ряд операций. Все это решаемо.

12,5 нормальная конкурентная цена. По 10 часов в день работать. 24 дня. Около трехи вимесяц. Кранкенкасса по минимуму, показ дохода по минимуму налогов не будет. Страховки около 250 в год. Короче 2 штуки с лишним будет иметь. Нормально для хандверкера.начинающего. а все эти 35-45 евро это немецкие расценки

как вы размахнулись с 2 штук штука останется. И бумажек будет не куча а пара тройка. И то поначалу. Все рабочие страховки это взнос в хандельскамеру и то минимальный или вообще нулевой если по минимуму показывать будет. Пара сотен в год максимум и пара сотен в год обязательная страховка.от несчастья. Покажет себя за 12 а потом и подороже брать начнет.

А что хозяин берет 35 евро за час, так рабочему достанется те же 12

A Вы ходили открывать себе гевербе на отделку? Мне еще нужна Krankenversicherung.

12,5 нормальная конкурентная цена. По 10 часов в день работать. 24 дня.

называется работать за миску супа.

А потом случайно спину потянул и выкинут из квартиру, за неоплату....

про отпуск лучше и не вспоминать...

https://de.wikipedia.org/wiki/Industrie-_und_Handelskammer , но да, есть и община - у нас, кстати, недобор :)

Мда, только осталось найти работу за 20 євро в час)

И чем они мне сейчас помогут? Что я не совсем понял.(

"12,5 нормальная конкурентная цена. По 10 часов в день работать. 24 дня. Около трехи вимесяц. Кранкенкасса по минимуму, показ дохода по минимуму налогов не будет"

А ну тоесть начинать свою профессиональную деятельность используя легальные и нелегальные способы сокрытия доходов:))

Тогда нафига вообще начинать частную деятельность, если у обычных наемных работников из строительной отрасли есть возможность....как это зовется..ааа вспомнил - ohne Rechnung поработать:)))

"все эти 35-45 евро это немецкие расценки"

А вот тут у ТС уточнить следует, ПМЖ у него или вообще гражданин Германии, владеющий русским:):

Если ТС родом из Польши , Украины или РФ с Румынией, то заявленная цена вполне приемлема - 12,5. И.к здесь не постоянно жить будет и расходы в уп странах иные.

А если здесь постоянно, то за 12,5 официально брутто конечно же клиентов наверное проще найти будет. Хотя вначале частной деятельности тяжело будет если Netzwerk нет.

Но постоянно за такие деньги имхо смысла нет спрыгивать с наемной работы...где это...закон понарушать слегка бывает про черно работу и борьбу с ней.

Ну а если про квадрат? Поработав грубо говоря год здесь, я недавно поинтересовался Берлинер прайсом, то всем приезжим европейцам, с которыми я работал, такие цены не доходят. Как я думал, то нужно от архитектора искать работу, но тогда и машину нужно, которой я еще не обзавелся(((

тебе надо конкретно узнать, какие работы не вносить в заявку на гевербе, там надо "побольше"

заявить, но из-за одной "неправильной" будут мозги править долго..

без "спец" строительного авто никак..ну и денежный запас неплохо..

а самое главное клиентуру нарабатывать надо, свои косяки или неоплаты работы то же закалькулировать надо..

страховка - это самое простое - сообщишь им по факту и минимальный доход, все..потом будешь

каждый год сообщать им свой фактический доход - и они скажут, сколько платить будешь..

Не надо вам по Гевербе работать. У вас будет много денег уходить на оплату страховок и налогов с вашей чистой зарплаты. Тем более у вас машины нет- какая работа на объектах разных без машины??

Без машины я знаю что тяжело, я и над этим думаю сейчас. Может в аренду брать на день два.

А на чем в остальные дни по клиентам и за материалами ездить?

Учтите, что Вы государству должны сразу отдавать 19% от всех полученных от клиентов денег. Вот и посчитайте, что выйдет в сухом остатке после всех уплаченных страховок, расходов на квартиру , телефон и расходные материалы.

я не работяга. Но пройдя множество ремонтов я ни у кого не видел мастер брифов. Вернее есть люди с ними, но это не является требованием к работе как у электриков.

без машины малореально.

вы про кляйне унтернемер не слышали? Там нет ндс 19%. Что позволяет сразу на 19% быть выгоднее. Когда говорят в час оплату, это всегда значит нетто. А у кляне унтернемера брутто и нетто одно и тоже.

При заказе от фирмы ндс по фигу, это транзитный расход. А вот при частном заказе важно.

Я имею ввиду что при регистрации Gewerbe если я напишу - Trockenbau und Fliesenleger то у меня ничего не попросят показать?

Слышала. Вы границы для КУ знаете? Тогда что вы там выше про три тысячи в месяц ТС писали?

Но пройдя множество ремонтов я ни у кого не видел мастер брифов.

было бы странно, если б мастера брифы с собой к клиентам таскали...

есть желание увидеть бриф?

Приходите в офис.

У вас диплом кого?.

Список профессий , где надо показать :

https://www.selbstaendig-im-handwerk.de/Wissenswertes/Handwerksrecht/zulassungspflichtige_handwerke.php

Список , где Meisterbrief не нужен:

https://www.selbstaendig-im-handwerk.de/Wissenswertes/Handwerksrecht/zulassungsfreie_handwerke.php

https://www.selbstaendig-im-handwerk.de/Wissenswertes/Handwerksrecht/handwerksaehnliche_gewerbe.php

Trockenbau и Fliesenleger -

Meisterbrief не нужен.

Инженер-строитель промышленого и гражданского строительства.

Спасибо за веб адреса. Это я й искал.

Вы диплом подтвердили ?

Если нет, то сделайте.

И прежде, чем увольняться в никуда, изучите тему как следует, включая ( особенно) финансовый вопрос.

Про 13€ забудьте, это даже по-чёрному уже позапрошлый век.

Кстати, у хандверкеров в баубранше книги заказов переполнены до следующего года.

Это от земли зависит ,надо ли подтверждать.

сейчас 17 800 в год.. То есть около 1500 в месяц минус отпуск. А вы видели какого то зельбштендига, который больше официально показывает? Хотя зарабатывает хоть три хоть четыре хоть пять штук.

да не пишите вы трокенбау. Пишите малер арбайт, флизен, реновирунгарбайт.

отчего же. Я нахожу и за 11 и за 12 евро. Книги заказов у них может и переполнены но далеко не у всех.

Тс же не идиот. Сможет найти за 15 и 20 евро, так и будет их брать.

Ажиотаж о якобы дикой востребованности строителей создают сами же строительные фирмы. И не путайте известные фирмы по капстроительству с одиночкой иностранцем. Хотя он скорее всего работает лучше немцев. .их качество стало просто безобразным. Ни смекалки ни умение решать проблемки, ни уменя отойти от шаблона.

Диплом инженера? Я думаю все же от земли завист , куда посылать на подтверждение. Инженер - это geschützte Berufsbezeichnung

Ingenieurinnen und Ingenieure, die Ihr Studium im Ausland absolviert haben und in Deutschland die Berufsbezeichnung führen wollen, müssen ihre Qualifikationen zunächst anerkennen lassen. Laut Ingenieurgesetze ist dafür je nach Bundesland ein Regierungspräsidium oder die Ingenieurkammer zuständig – teilweise sogar beide.

Вы его ещё и химичить здесь призываете?. Он ещё не знает, как вообще здесь что работает

Перестаньте давать вредные советы.

Maler - требуется Meisterbrief.

у вас была хоть одна стройка? Как тысячи свежеприехавших с восточной европы таботают? Все на мастербриф сдают? А малярка есть практически у всех внутрянщиков.

Я понимаю, что вы уже до уровня канцлерамта доросли, чтобы работать с левыми польскими фирмами. Мне до этого далеко , приходится все легально делать .

Как тысячи свежеприехавших с восточной европы таботают?

как-как, по-черному.

или через фирму земляков, с откатом.

правда, когда с ихк или баугеносеншафтов счета приходят, потом онЕ в шоке.

Ohne Rechnung;)) По черному то бишь да:))

Но там 12 за час многовато будет.

ТС легально вроде собрался работать.

А восточные братья вообще в большинстве судя по статистике , Zollamt чернорабочие а фин плане

Ohne Rechnung;)) По черному то бишь да:))
Но там 12 за час многовато будет.

Чё, в столице это много???

за нелегальные темы тут забанят. Но ключевые слова : молдоване с румынскими паспортами.

я ни одной бумажки не одной лопаты по черному не сделал. Горжусь. С левыми не работаю только с правыми. Просто теми, которые не накручивают у которых нет расходы на офисы, на секретаршу за 5 штук, она же жена хозяина и прочие. Накладные расходы.. И четко знаю технологии и расценки. И маркетинг провожу. Так что не надо свою лень выдавать за праведность. Позвонили бы здесь на форуме по обьявлениям и вам бы блыстро все организовали со всеми чеками.

Нет дураков особенно в наружке работать по черному. Все оформлены ичп. И генносеншафты с хандсеркеркамерами со своими счетами в 200 плюс минус евро, давно никого не пугают.

Нет смысла работать по черному более. Ндс им платить не надо, они следят за 17800 в год. Их расценки по 12-15 максимум евро не дают им заработать ощутимо столько, чтобы налог был больше 100 евро в год. Месячные названные расходы включая пару сотен на штоербератера раз в год, не превышают 50-60 евро в месяц в пересчете. Каеой смысл шварцевать?

Да и расценка от 12до 15 евро, при расценках в прибалтике от 4 до 7 евро, им явно выгоднее. Ребята здоровые, хуторяне, один спец и три четыре на подхвате. Через пару лет наблатыкаются сами мастера.

Не придумывайте . На что они живут ? При таком обороте-то? Тем более вы там выше рассказывали про доход, который показывают. Или за все остальное - топливо, страховки на машину, от ущерба , медстраховку и т.д, вы им отдельно оплачиваете?.

"Позвонили бы здесь на форуме по обьявлениям и вам бы блыстро все организовали со всеми чеками."

Лапшу не надо пытаться на уши вешать:))

При наличии чеков такие цены могут быть , когда нелегалы работать будут, которым три - пять евро платить будут .

все никак понять не могу, что вас не устраивает? Государство сделало очень мудро. С кляйнеунтернемерами. Нет ндс 19%. Страховка на машину, которая все равно у всех есть пара тройка сотен в год. от несчастного случая 200-250 в год. Ихк тоже самое и даже меньше. То есть 50-60 в месяц на все.. Ферзихерунг фрайвиллиге пара сотен, сейчас сделали еще меньше. Вполне в 400-500 евро в месяц все расходы включая бензин. Да и какой там бензин особый? С стройки домой и обратно, да магазин? Пятерка в день. Работа 200 часов в месяц уже минимум 2600. 2 на руки. Им в прибалтиках такое и не снилось.

Никак не можете понять, что налогов с такой минималки практически нет. А с отсутствием 19% вообще черная работа теряет смысл. Этого государство и добивается. Вот минималка в кранкенкассу в 2 раза почти снижается .

Да конечно сама пахота не сахар. Но другого выхода у них нет.

Вы злитесь, вместо того, чтобы найти таких хандверкеров себе.

разьясните? Я вас не понял. Разговор не про босса нанявшего нелегала за 4 евро и получающего за него 12. Разговор про самозанятого который сам себе босс и работник. Частник. Сбиваются в бригады несколько человек таких же частников. Вы наверное неправильно ситуацию видите. В принципе.

Про нелегалов забудте. Вычищают их и прекрасно.

Работа 200 часов в месяц уже минимум 2600

??? А как у вас с арифметикой в школе было?. Даже, если все ваши расчеты по расходам принять за чистую монету?.

Вы так людей сначала в рабы идти уговариваете, а потом руки умываете, когда вся конструкция с КU разваливается?. С вас- то. взятки гладки..

Вы злитесь, вместо того, чтобы найти таких хандверкеров себе.

С чего вы взяли? Зачем вы людей вводите в заблуждение, рассказывая , как они прекрасно на 12€ брутто=нетто ( работали -веселились, подсчитали - прослезились) у вас пахать будут? . У вас. расчёт на то, что бедняга на следующий год уже сдуется , а вы других дураков найдёте?

плиточник, маляр, полмайстер) имеется диплом магистра ПГС

Магистратура промышленного и гражданского строительства не даёт право открывать ремесленную мануфактуру для регламентированной сферы деятельности.

проинформируйся, какой вид деятельности не требует мастера-ремесленника.

Инженер, это не мастер-ремесленник. Аналогично, как инженер-электрик не может открыть фирму по монтажу электропроводки, только по проектировке (инженерное бюро).

Для этого ему понадобится мастер-ремесленник.

В Германии 41 профессия требует мастера для индивидуального предпринимательства

53 профессии как минимум образования в ремесле.

а как у вас с арифметикой 200 на 13 в час сколько будет?

А почему не принимать за чистую монету расчет по расходам, если они таковые и есть? Я даже 600 в расходы запустил с походом как говорится.

Нет линия другая. Люди начинают на 12 в месяц работать, пашут, не сильно пашут значит и прослезится могут. Но приобретают навыки умения оптимальность в работе. Потом переходят на сдельную по невысоким расценкам, но уже путц кладут и красят, например, быстрее и ловчее и больше в час зарабатывают.

Они бы с радостью и больше 12-13 брали, но тогда кто им даст? С их уров5ем квалификации работают на бюджетную нишу.

теории теории, может так и есть. В гевербеамте при оформлении скажут что писать, чтобы не требовалсжя мастер бриф.

как у вас с арифметикой 200 на 13 в час сколько будет?

Вот именно. Начали уже увиливать.

Послушайте, понятно же , что вы такой писаниной здесь ловите лохов, которые у вас за корку хлеба ( опыт!) по-белому пахать будут ( что тут гордиться - вы же расходы списать хотите ). Вы им сказки про KU рассказывать будете, а когда они разберутся :

200x13x12>17800 (!)

первый класс вторая четверть .

А потом Вас и след простыл , вы уже других лохов подыскиваете. А прошлогодним в случае их появления так вальяжно расскажете, что за опыт надо платить.

Нет линия другая. Люди начинают на 12 в месяц работать, пашут, не сильно пашут значит и прослезится могут. Но приобретают навыки умения оптимальность в работе. Потом переходят на сдельную по невысоким расценкам, но уже путц кладут и красят, например, быстрее и ловчее и больше в час зарабатывают.

Они бы с радостью и больше 12-13 брали, но тогда кто им даст? С их уров5ем квалификации работают на бюджетную нишу.

Вот здесь и есть весь смысл - набираете неквалифицированных лохов, рассказываете им сказки про KU, да врете про доходы-расходы при этом.

я не увиливаю а пишу реально про 13. Как и было изначально.

Второе. Да 2600 в 12 месяцев больше 17800. Здесь применяется логика. Они же с семьями. Жена типа маляр.😁

А почему вы про лохов пишите? Вы знаете как я говорил или скажу. Уж третий год пошел работы с ними. Ребята оперились. На ноги встают.берут уже сдельно за ряд работ и по 16 в час уже иногда получается.

И что значит врете про расходы и доходы? Я много раз вам уже про эти постоянные расходы писал. Вы же ни одной цифры в ответ, кроме того, что расходы огромные. Вас так ваши строители грузят? Поэтому типа не могут меньше 25 брать? Так врут вам в глаза.

И мои уже четвертый год здесь и все знают по себе про страховки и сборы. Что мне им вешать?

Насчет квалификации для моих гевербе обьектов их квалификации и уровня качества вполне достаточно. Это не квартира. Тем более оно растет каждый год. Еще раз вам людей найти за 13 или сами поищете.

Думаю что вы злитесь и сами себе доказываете, что меньше 35 никак нельзя. И платите так. И вас жаба душит, что другие имеют другие преференции. Так я очень много как заказчик в ремонте и стройке и по работе и со своими обьектами.

Научитесь😀

Да 2600 в 12 месяцев больше 17800.

Вот и все сказки про KU закончились.

Они же с семьями. Жена типа маляр.

Ага, так ,теперь пошли следующие левые ходы с ловушками. Я уже ждала пассажа про жену.

берут уже сдельно за ряд работ и по 16 в час уже иногда получаетс

Так вы уже и по 16 согласны платить или других рабов нашли? А этим рассказываете, что они других заказчиков искать должны .

А бедняге с женой якобы тоже маляром и детьми при нищенском заработке расскажете , куда за пособием идти надо?.

Я не злюсь, у вас все белыми нитками шито. Ищете таких наивных, как ТС , может , ещё и сарай для жилья предоставляете за нехилую плату?

Вы здесь начали про три тысячи в месяц, да доходы по минимуму показать, потом перешли к КU , поняли, что не все дураки; переметнулись к жёнам - малярам . Что там у вас ещё в копилке для лохов имеется?

Это вы готовы в ресторане несколько сотен оставить, да чаевые отвалить, за еду в месяц менее тысячи для вас нищебродство. А для ремонтников - это у вас жаба душит. Благодетель эдакий, многократно описанный русскими классиками.

за 12 евро ГЕВЕРБЕ работают только бичи или у кого руки с жопы растут.

Если жена ТИПА маляр и при этом смайл вбацали , то жена на самом деле не маляр.

Таким образом вы лохотрон устраиваете с замедленным действием, т.тк в случае палева с Вас лично взятки-гладки. Уйдете в сторону и семьи подставите.

Возможно, это ТС тоже заинтересует. Жену в маляры записать. Или ещё какую химию придумать, чтобы по белому иметь при почасовой оплате 12 евро.

надо реально оценивать ситуацию, на таких работах рабатают люди без образования и часто без больших извилин..

у ТС есть строительное высшее образование и опыт работы руками..

у таких людей большое будущее на данном этапе в германии..

все ошибки, которые он сделает, это капитал..

все ошибки, которые он сделает, это капитал..

Капитал Васисуалию в карман?. А ему шишки? Может, человек с ВО СМОЖЕТ и не только на своих ошибках поучиться, да на васисуалиев время не терять?.

я знаю одну бригаду, смесь латвиицев , украины с румынскими паспортами и молдаван. работают по гевербе 12 евро в час. вечером и на выходные бухюают. До сих пор ничего толком не умеют. работают -Да поидет.... В любои момент готовы свалить. И вы желаете таких хандверкеров? Да счас на строику никто не идет работать,нормальные строительные фирмы минимум 14 брутто плaтят ,но никто их хандверкеров с гевербе за 12 е чтото не берут в фирмы.не задавались вопросом ,почему ?

откуда столько эмоций?😁 да узбаГойтесь. Делайте что хотите, платите сколько хотите. Ваши контраргументы не по делу все. Без цифр и логики.

Да работяги должны получать столько сколько получают. Есть возможность платить меньше я больше не буду. Капитализм. Рынок есть на 12-13 евро, с своими проблемами и тонкостями, но есть. И официально. Я плачу по белому всегда, иначе как списать? Мне выгодно работать честно. Я нахожу я экономлю я зарабатываю и ваши стенания мне по барабану. Если у вас меньше штуки на семью на еду уходит, значит экономите.

Вам бы в линьке записаться. А мы уж при капитализме поживем, где каждый хочет купитьтдешевле, а продать дороже.

по разным причинам. Некоторые неорганизованные и медлительные, некоторые не могу в 5 утра вставать. Некоторые просто не хотят горбатится на дядю. Некоторые со сложным характером. Пока такой рынок есть и никто не запретит мне им пользоваться. Не будет, буду платить больше.

Да ну, это полное надувательство , то что он здесь красочно расписывает.

Имеем KU :

Чтобы не выйти за границу оборота работать он сможет не более 29 часов в неделю ( в месяц - 124) . Работает 200 часов в месяц - сам себе дурак;

Чтобы жена не вылетела на самостоятельную страховку ( это ещё минимум 290€ В месяц) она сможет « работать» не более 9 часов в неделю( 35 в месяц).

Все его остальные россказни про высокие доходы при минимальных расходах на фоне вранья с KU Regelung не стоят и ломаного гроша.

Это университеты по горькому по Васисуалию. Что он собственно и не скрывает

Вы думаете , что я пытаюсь вам что-то объяснить и доказать ???

Вы и без меня все прекрасно знаете. Даже больше.

Это - для таких , как ТС , чтобы в кабалу к вам, васисуалиям , не попали. Не будет таких дураков за миску щей горбатиться, придётся и вам платить больше.

пишите ерунду еще и с такой злобой. Повторю. Мне плевать на ваши домыслы. Вы мыслите прямолинейно как телегрфный столб. Удачи. А парень все сам поймет как работать и как зарабатывать. Если он не хочет работать за 14 наемным а готов за 12 да еще расходы. Значит есть на то причины. И прекратите нервничать. Я работал и буду так работать. Безрукие немцы за 35 час мне не нужны.

Может вам еще демонстрацию коммунистическую организовать, против мироедов капиталистов😁😂

А парень сам решит. Он хочет работать самостоятельно, вы считаете вы вправе ему запрещать? Он же не дурак. Вот вы считаете какой должен быть почасовой тариф у строителя иностранца. Какая цифра?

сколько вы считаете справедливым?

Сколько платите ремонтником вы?

Оказывается, даже знаете , как вас называть : мироед.

Он хочет работать самостоятельно, вы считаете вы вправе ему запрещать?

Наоборот. Главное, чтобы вас - иностранца - Мироеда сразу распознал и стороной обошёл.

Повторю спокойно, какую цену вы считаете необходимой за час?

самостаятельному мастеру чтобы нормально жить , оплачивать все взносы , покупать инструмент и работать нормально по 9 часов минимум нужен 40-45 за час брать или за обьем работы нормальную цену

ну то есть за обьем так, чтобы у него 45 в час выходило. Вы хотите сказать. Разумно.

Пусть берет, если дадут. 400 в день. 10 000 в месяц.

Не распишите ли мне кратенько распределение этих 10 штук, сколько там дохода остаться должно.

При том что самые крутые немецкие строительные фирмы больше 33-35 за час рабочего даже не предлагают, крутые с кучей расходов на офисы, доход шефа, секретарш и прочее.

да спросите кто может себе позволить платить 400 в день за трокенбау работы.

При том что самые крутые немецкие строительные фирмы больше 33-35 за час рабочего даже не предлагают, крутые с кучей расходов на офисы, доход шефа, секретарш и прочее.

одиночка плиточник, 45 евро в час.

умцуг, для поушального расчета беру базу в 50 евро/ час.

вы же наверное за метр берете. 3 метра в час осиливаете с подготовкой. ?с обрезанием плитки. с затиркой. да?

рад за вас. при полной загрузке как понимаю 6 минимум штук в месяц имеете чистыми. понятно половину делаете по черному. так 6 штук чистыми выходит?

А я смотрю тут расценки в рекламе немецкие. мама дорогая в ужас прихожу. расценочки от 40 до 80 евро за метр.

нормальный по среднему плиточник выложить может стена 15 квадратов пол 20. ну возьмем 15. 2 метра в час. комплект. возьмем среднее 60 евро за метр. Это 900 евро минимум в день. техника оборудование. ну какие там оборудования. резальная машина для плитки один раз за 10 лет. ну инструмент расходный. на 500 за месяц с бензином. итак 900 евро это 22000 в месяц. да уж налоги отчисления будут. процентов 40. то есть плиточник должен зарабатывать за 5 рабочих дней 13-14 000 евро да?

я не строитель....

так по немецким ценам именно так выходит. Сантехник электрик вообще берут по 85 плюс подьезд и при порлных терминах делают порядка 7 часов. и то меньше зарабатывают всего 560 в день.

https://youtu.be/oezWqHI0PKY

Совершенно обаятельное видео.

"Вот вы считаете какой должен быть почасовой тариф у строителя иностранца. Какая цифра?"

Так ТС иностранец ,где он это написал?

"Безрукие немцы за 35 час мне не нужны."

Они вам не из-за безрукости не нужны, на них навариться не получится.

"Я плачу по белому всегда, иначе как списать? Мне выгодно работать честно"

Тот, кто так работает - не пишет про показ финпнцамту и уж тем более про женщин не пишет, которые якобы маляры.

И возвращаясь к цене: меньше 40 евро за час нет смысла брать в Германии по белому.

И если ТС решил уходить, то нехай он подумает ,Нахера ему уходить и попадать в васисулийный лохотрон то. Где женами дыры закрывают.

И возвращаясь к цене: меньше 40 евро за час нет смысла брать в Германии по белому

Возвращаясь к цене и рассуждая с позиции потребителя.

Одну и ту же работу один человек сделает за час, а другой её же сделает за три часа. Это во-первых. Во-вторых (по личному опыту) качество выполненной работы, к сожалению не зависит от цены (т.е. всё как повезёт - и за дорого косячат, и за недорого хорошо делают). А в третьих, вот уговариваете вы тс меньше, чем за 40 евро в час не работать. Как Вы думаете сколько же у него, как у начинающего, без базы клиентов и без корочек будет контрактов по 40 евро в час, если вокруг полно других предложений по 12 евро в час (даже хоть и по-чёрному)?

Опять же с позиции потребителя очень простой расчёт: лично я зарабатываю нетто практически в два раза меньше чем 40 евро в час, поэтому при цене 40 евро в час мне выгоднее сделать ремонт самой. А при 12 евро в час уже имеет хоть какой-то смысл приглашать. Я, конечно понимаю, что у нас на форуме подавляющее большинство (якобы ) зарабатывает гораздо больше меня, но статистика по Германии совсем иная и по статистике для бОльшей части населения будет выгоднее сделать самим, нежели нанять по 40 евро в час.

Помнится приглашала я как-то раз сантехника (квалифицированного, с большим опытом, по рекомендации, за 15 минут заплатила 30 евро). Заливало соседа снизу, нужно было установить причину. Сантехник посмотрел, сказал, что силикон отходит, нужно заменить. Заменила силикон, через неделю сосед был залит повторно, ущерб вырос. Оказалось, что протекал уберлауфсихерунг у ванны (возможно только он, возможно в комбинации с устаревшим силиконом, это уже было не установить, т.к. силикон мы уже заменили). Я не знаю как это происходит обычно и не берусь судить должен ли был он установить истинную причину и возможно ли это вообще. Возможно это всегда так и делается, как он делал. Я, как потребитель, вижу только результат. И получать ошибки/косяки за 12 евро в час, для потребителя, менее обидно, чем за 40 или 85 евро в час.

А для тс, как для начинающего, вероятность того, что его на данный момент будут приглашать именно частники гораздо выше, чем вероятносто того, что его будут приглашать крупные застройщики или управляющие компании, которые с лёгкостью заплатят и по 40 и по 85 евро в час, ибо прокакивают чужие деньги в обмен на откаты, у них цель совершенно другая, чем у конечного потребителя.

Полностью со всем согласен. Крупные компании включая управляющие, оперируют чужими деньгами, им наплевать на цены. Их задача, как минимум без головных болей найти исполнителя и пусть дорого, но снять с себя все волнения, что нечасто. А чаще всего получить откат за заказ. Что сплош и рядом и во всем мире. Строительный бизнес самый криминальный после наркоты и оружия.

я не очень понимаю слово лохотрон. Я кого нибудь обманываю? Мне обидно слышать такие слова от достаточно уважаемого мною, по другим форумам юзера. На рынке есть цена 12. Я не имею право этим пользоватся? Или должен кричать, что 12 не могу, бери сорок? Как скажите?.

Теперь снова. Даже 40 евро час это минимум 320 в день. Это 7500 примерно в месяц. Беруфсгенносеншафт и ихк с такого оборота и налог подоходный будут около 1000 максимум в месяц. Ну еще 500 возьмем на разные устройства и бензин.. Но какие у бетонщика маляра, плиточника устройства? Трактора что ли? Максимум жирафа, дрель, машинка для пилки плитки, пяток мастерков за 20 евро каждый, шикарных, мелочевка. Ну покупают на пятерку штук машинок максимум при начале работы. Самые крутые и новые если брать. Лет на 8-10 хватает. Всякие валики, кисти, наждачки-исходящий материал и оплачивает заказчик с материалом. Ну штоербератеру 50 в месяц. Если сам не может по шаблону ндс посчитать. Как не крути практически 6000 чистыми осталось. С них 800 максимум кранкенкасса. Больше ничего ичп может не платить. Итого 5200.

Именно так около пятерки отвечает хандверкер. Так чтобы пятерку нетто иметь наемный работник должен 8000 -9000 брутто получать.

Извините врачи крупные инженеры нечасто столько зарабатывают. С многолетним опытом и талантом.

Так почему человек с хауптшуле и рабочей специальностью, должен столько же получать.

Нет я только за. Если рынок найдет. Когда вокруг за 13 есть, а уж за 18 и 20 просто полно.

И правильно Елль написала. Многие тут 28-30 чистыми в час имеют.? Хотя люди с высшим образованием.

забавно слышать про навариться. На ком я навариваюсь, на себе?😁 я что кому то перепродаю их услуги? Нет. Я экономлю деньги своих митеров, потому что в конечном счете за все платят они. Я когда брал обьект первый, там не было никаких расходов на хаусмастера, уборку анлаги и паркплатца,не брали ничего с митера, но ничего и не делали. Идешь окурки тоннами, бутылки, фантики, листва сигаретные пачки валяются. Зато страховка гебойдеферзихерунг была 18 000 в год!!!! Ее митеры платили. Уж не знаю кактам, но похоже страховки прежний хозяин отличный откат получал. А почему нет? Они оказалось, с главным страховщиком в одном классе учились😁. Вот это я называю зарабатывать. потому что ища новую страховку средние предложения были вокруг 12-13 штук максимум.

Но я пошел еще дальше. Я сделал зельбсбетайлигунг штуку, что сразу снизило страховку до 9-10 штук. А потом и еще дальше, оплата 75% от счета за возможный ремонт. То есть себя ущемил. Но я знаю, что за расценки страховых, я и за 65% работы выполню по немецким расценкам. В результате страховка стала 8030 в год. На сэкономленные 800 евро в месяц я ввел 160 евро откладывать на зельбсбетайлигунг. На ту самую тысячу. За год собралось 2000. Случая не случилось😁. И с этого года уже не беру. Фонд создан и пока случая не будет, пополнять его не надо. А митеры стали платить на 160 меньше.

Я нанял недорого хаусмастера и уборщика. На несколько часов в неделю.оплата сдельно. По рехнунгу. На что уходит еще 300 в месяц.

А 340 в мпсяц митеры получили назад.., а теперь с 18 года платят на 500 в месяц меньше.

И что им тепер, митерам? Треть почти небенкостен меньше стали, а анлага чистая убранная, и мелкие дефекты исправляются. Улучшилось качество аренды.

Я что уборщику тоже 40 в час платить должен за счет митеров?, чтобы они больше потратили.?

Я к тому все это. Что если вы хотите брать цену, позволяющую вам зарабатывать по данному труду выше сложившегося рынка, значит вы неприменно кого то ущемите, отберете у него. Плох заказчик, желающий нажиться на хандверкере, но и хандверкер желающий того же, не менее противен.

в целом ветка тс стала поводом поговорить о ремонтно строительной бранже, ценах и т.д.

В бранже есть формула поговорка, чтобы было не дорого, надо выбрать 2 позиции из трех.

Быстро, хорошо, но дорого.

Быстро плохо, недорого.

Небыстро хорошо, недорого.

Я выбираю третий вариант. Я заранее планирую необходимые работы, ищу провал между основными заказами бригады. Не всегда и не во всех случаях это возможно, но у меня часто возможно. Готов ждать и даю работу тогда, когда у бригады люк. За это имею 12 евро расценку. Может они уже и 15 и 17 берут, не знаю. 2 года с ними, как начал работать. С меня берут 12. Всем выгодно. Я имею недорогую работу, они занятость в цайтлюке, за который в ином случае могли бы вообще ничего не заработать. Вот вчера планировали работу, они с основным обьектом не успевали, мне перенесли чуть позже. Я не против и они довольны.

И второе по поводу немецких цен.

Появилась мысля утеплить в моем доме чердак. Потом отказался, вешь не окупаемая и не нужная, если чердак не используешь.

Но не суть.

Там стоят стропила. Кто не знает такие ребра выдающиеся внутрь. Между ними стандартное расстояние. Под это расстряние выпускаются рулоны утеплителя. Работа следующая. Размотать рулон, вставить между стропилами, пристрельнуть сверху. И с боков. Хотя он и так не падает, плотно между стропил входит. Покрыть пленкой и строительным степлером пристрелять.

Как вы думаете сколько времени займет установка такого рулона у двоих мастеров? Полчаса максимум при ленивой работе с учетом затащить размотать вставить и пристрелять. Если нужно низ отрезать. Итого 16 стропил в день. На всю крышу 5 дней максимум.

Сколько мне немецкая фирма за работу выкатила, внимание не падать. 13 000 за работу!!!!!🤗🤗🤗

Во-первых , уточняю - я брутто имел в виду ,написав про 40 евро.

Во-вторых, я не с тз потребителя написал, с тз потребителя ,коим я и являюсь мне Макс 10 евро брутто устраивали бы А ещё лучше - один евро в час При супер качестве :))

И сам я не зарабатываю брутто 40 евро в час, имея и ВО и научн. степень :()(). Но каждому как грицца своё.

Тем не менее для ремесленника это та цена брутто имхо ,за счёт которой он прожить сможет в Германии.

Конечно если он из восточной Европы и не постоянно живёт,то это совсем. Иной колинкор был бы.

но Вы же сами писали про химию с женами малярами не малярами. Нечего обижаться.

имхо это тема родственная между ЖиН и ЭиФ.

Мне кажется, что все просто, но я знаю, что если бы делал я, длилось бы очень долго:((((((;))((

Пс как работают ремесленники я видал на стройке у нас , фотки посетил в ЖиН:((

При этом был опыт и тот и тот,о котором не пишут в паблике;))

я понял что вы с степенью. И не хандверкер. Они вообще никогда брутто не пишут и не мыслят, только нетто. Ндс это дурьхлауфендепостен.

Второе с женой не химия а абсолютно законное оптимизация налогооблажения. Любой муж имеет полное право работать вместо жены на ее частном предприятие, если она заболела. Но кстати пример такой фиктивный у меня был.

Любые хандверкеры и немцы и не немцы иногда работают без рехнунга. Именно так, чтобы вписать себя в 17800. С частниками. Но теперь наше неглупое государство хорошо придумало. 20% возвращают владельцу недвиги за работу. Жто практически те 19% ндс. То есть оно лишает частника мотивации договариваться без оформления.

Во-первых , уточняю - я брутто имел в виду ,написав про 40 евро.

Я так и поняла. Но за его брутто, я то, как частник, должна расплачиваться своими нетто. Поэтому за 40 евро в час, которые я должны буду заплатить своими нетто, я и сама побелю (и многие сделают так же).

Во-вторых, я не с тз потребителя написал, с тз потребителя ,коим я и являюсь мне Макс 10 евро брутто устраивали бы А ещё лучше - один евро в час При супер качестве :))

Ну а не с точки зрения потребителя, я тоже за то, чтобы хандверкеры получали минимум 100 евро в час. И сама тоже хочу получать минимум 100 евро в час. Только нам их никто не заплатит.

Поэтому и написал тс про 12 евро, потому что знает цены на рынке i что за эту цену у него заказы будут. А запросив 40 евро, он просто без работы останется.

Это - для таких , как ТС , чтобы в кабалу к вам, васисуалиям , не попали. Не будет таких дураков за миску щей горбатиться, придётся и вам платить больше.

Хорошо мы берем крайние ситуации. 12 евро. Возьмем 20. Все равно в 2-3 раза дешевле немецкой классической фирмы. За 20 в час хандверкер ичп будет иметь хороших 3-3500 чистыми. Более чем достойная оплата человека без образования. А про фирмы есть классная картинка в немецком инете. Один рабочий яму копает, а вокруг стоит 15 человек. И все менеджеры разные на каждом блазер с должностью. Так работяга должен на всех 15 один заработать. То есть мы имеем те же проблемы в германии как и при социализме ссср. Неэфыективное управление. Но мне проще, я всю жизнь почти проработал в международных фармкомпаниях по оптимизации администрирования и кризисному управлению. Мне просто. Людям другой бранжи понять это сложнее. Просто в силу другой специальности. Я действительно умею на грош пятаков при полном удовлетворении сторон. Ну специальность такая. Так я ранний пенсионер искренне делюсь своими наработками.

приятно видеть практика. Впрочем ваши посты мне на форуме недвига всегда нравятся. Без комплиментов. Искренне. Вернее комплимент, но за дело.

лично я зарабатываю нетто практически в два раза меньше чем 40 евро в час,

но фирма, на которой вы работаете берет с клиента в четыре раза больше чем вы зарабатываете НЕТТО!!!!

почему вы сравниваете такие величины....?

потому что все эти три раза забирает государство. Вернее два с половиной. Половину от 4 раз фирме оставляют.

потому что все эти три раза забирает государство. Вернее два с половиной. Половину от 4 раз фирме оставляют.

а у хандверкера не забирает?

вы предлагаете жить по-африкански?

сеДня, я здоровый ,работаю, получаю деньги.

а завтра заболел и всё, на паперть.....

ваш хандверкер за 12 евро /час, в случае болезни не получит ничего.

лечить еще будут, но квартиру, страховку ту же больничную, уже не сможет платить.

я не говорю про инвалидность, пенсию, уход, да просто отпуск наконец...

это да. Такова судьба частного предпринимателя. Поэтому многие работают на дядю. У хандверкера тоже забирают. По африкански приходится жить.

Как и мне. Больницу уход мне оплатят по страховке кк, инвалидность не дай бог тоже. Отпуск у меня пять раз в неделю и жилье свое. Думаю про это. А хандверкеру дадут социал и если надо инвалидность.

Ну все пошло обсуждение по кругу. Побежал одеватся, в синестар на черновик поедем семьей.

но фирма, на которой вы работаете берет с клиента в четыре раза больше чем вы зарабатываете НЕТТО!!!! почему вы сравниваете такие величины....?

Я не знаю сколько фирма, где я работаю, берёт с клиента, может даже и больше - это не мною регулируется, не моя вина и не моё дело.

Моё дело - мой личный доход и мои личные возможности (исходя из своего личного дохода), по ним и сравниваю. И по величине моего личного дохода мне просто совершенно невыгодно платить по 40 евро в час, к примеру за малярку. Т.е. образно говоря, побелив сама, т.е. по факту заработаю в час в два раза больше, чем на основной работе. Дополнительно съэкономлю время на термиах и поиске хандверкера.

Я же не потому не буду платить по 40 евро в час, что считаю, что хандверкеры недостойны этой зарплаты, а потому что лично мне (как и многим другим) уже невыгодно заказывать эту работу за такую цену. А кому это имеет смысл, тот, конечно, заплатит. И я заплачу за те виды работ, которые сама не осилю и если более выгодных предложений не будет.

Вы бы наняли уборщицу по 60 евро в час, на том основании, что предприятие, в котором она работает берёт с клиента в пять раз больше, чем её нетто? Или при такой цене и сами полы помоете?

как вы размахнулись с 2 штук штука останется

Ну можно утешать себя тем, что останется больше, может реально останется, а если работы не будет завтра, ну сорвался заказ, а если брака наделаешь, потом переделывать, а если кинут с оплатой, это всё не стихийное бесдствие, а нормальное течение бизнеса в строительстве.. Вот тот, у кого 3 останется, он как-то это переживёт, а если останется 1200

Я ж практик

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

Вот тот, у кого 3 останется, он как-то это переживёт, а если останется 1200

Посмотрите свеженькую статистику доходов (брутто) по Германии: https://www.focus.de/finanzen/karriere/grosse-gehaltstabel...

По такой логике почти половина жителей Германии должны не пережить размер своего дохода.

Кстати, тс, судя по профилю 25 лет. В его возрасте и до 29 лет, я, будучи студенткой, работала с корочкой (ПТА) в аптеке за 10 евро в час брутто на половину ставки (т.е около 800 евро в месяц ), вставала в 5 утра (потому что аптека открывалась в 6 утра) целый день на ногах и ответственности было больше, чем стену побелить. И была опупительно горда и счастлива, потому что сокурсники работали в каких-нибудь макдональдсах по 8 евро в час или и того хуже.

Многие из вас в 25 лет с 3к. в кармане "как-то переживали" а над 1200 очень смеялись?

хорошо сказано. Здраво.

По такой логике почти половина жителей Германии должны не пережить размер своего дохода

Ну 8 в Макдональдсе они реальные, со всеми социальными льготами, ответсвенности никакой, как и у вас в аптеке, отвечает хозяин бизнеса, а тут 12,5 евро и ты хозяин бизнеса, вам не смешно, если нет, то это только потому, что вы не знаете кучи подводных камней, а те, кто знает,Ю предпочитают молчать

При этом я автора не отговаривал, дорогу осилит идущий, но по факту получается грустно в итоге, даже если химичить максимально....

Я ж писал, вам не заплатили? Что делать???

Вам выставили претензию за плохую работу и нанесение убытков, на сумму 20 тысяч, что делать, даже если в ыправы, на что адвокатов платить???, а если не правы, страховка покрывает далеко не всё...

У вас сорвался заказ, а вы планировали и другим отказали, где вы срочно найдёте заказ?

Вам регулярно надо платить миту, страховки, бензин, еду, ну и так далее...

Бумаги, бухгалтерию, отчёты, я уже молчу, это не так сложно, если умеешь , а если по немецки плохо, а в бумагах свой язык и свои правила .....

Это ещё не всё, но хватит для начала....

Вы путайте предпринимателя с человеком, получающим социал, вот ему 12 евро будет супер......

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

И это тема реально не смешнаяЮ сверху и так давят малый бизнес на государственном уровне, надеюсь хоть минимальный взнос в кранкенкассу скостят с нового года, давят его крупные игроки рынка, а снизу давит клиент, тут не только Макдональдс, а даже иногда тюрьма раем покажется

А вот защищать его никто не защищает, надеюсь мне дасться оргнизовать такую структуру, в которой самый угнетённый в Германии класс сможет найти хоть некую защиту..

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

"не знаю сколько фирма, где я работаю, берёт с клиента, может даже и больше - это не мною регулируется, не моя вина и не моё дело."

Как не ваше, вы же на фирме работаете ;) Хотя и наемный работник. Поинтересуйтесь. Може ужаснуться или порадоваться в зависимости от узнанного.

"Моё дело - мой личный доход и мои личные возможности (исходя из своего личного дохода), по ним и сравниваю. И по величине моего личного дохода мне просто совершенно невыгодно платить по 40 евро в час, к примеру за малярку. "

Если не выгодно, кредит возьмите, если легально делать захотите.

Или нелегально делайте при этом риск что спалят есть.

"Т.е. образно говоря, побелив сама, т.е. по факту заработаю в час в два раза больше, чем на основной работе. Дополнительно съэкономлю время на термиах и поиске хандверкера."

Это если у вас навык есть. И умение. И здоровье и время.

Если навыка нет - будете перебеливать либо как бельмо в глазу может быть. Но это от отношения к сделанному конечно зависит.

"Вы бы наняли уборщицу по 60 евро в час, на том основании, что предприятие, в котором она работает берёт с клиента в пять раз больше, чем её нетто? Или при такой цене и сами полы помоете?"

При чем тут одно к другому??? Вы пытаетесь о справедливой для вас цене говорить . Или неявно начинаете тему о справедливости ценообразования.

Уборщица не получает указанную вами сумму а ремесленники - получают.

Кроме того, пускаясь в свободное плавание чел предпринимателем становится и ему в цену приходится вкладывать ещё и предпринимательские риски.

Хотя я не строил полюс пяццот домов, но достаточно было наблюдать, как один плиточники попал в больницу с почками и ему пришлось ,выйдя из больницы , отрабатывать заказы и херачить с первой космической скоростью. Ибо деньги взял частично и вся цепочка работ на него завязана была. И да он был очень даже хорошим и выгодным .

Вы путайте предпринимателя с человеком, получающим социал

Знаете, что мне эта дискуссия напомянает?

Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии - По полтиннику штука…

- Нет, не возьму.

- Но почему вы отказываетесь?

- Не хочу.

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Сочувствую.

- А, полтинника жалко?

- Нет. - Так почему же?

- Не хочу… (с)

Прочитайте ещё раз, желательно внимательно , я ведь никому не мешаю платить хандверкерам по 40 евро в час. У кого будет необходимость, тот заплатит. Я описала, почему лично мне это за такую цену уже не выгодно и не нужно (как и многим другим).

И все описанные Вами чужие проблемы с плохим знанием языка или необходимостью адвоката при нанесении убытка и т.п. не сделают для меня этот сервис за эту цену нужным и выгодным.

"не знаю сколько фирма, где я работаю, берёт с клиента, может даже и больше - это не мною регулируется, не моя вина и не моё дело."

Как не ваше, вы же на фирме работаете ;) Хотя и наемный работник. Поинтересуйтесь. Може ужаснуться или порадоваться в зависимости от узнанного.

Не моё дело, потому что я добровольно согласилась работать на определённых условиях и за определённую цену. Моё дело - делать свою работу, а не деньги в кармане работодателя подсчитывать, он свои деньги как-нибудь сам подсчитает.

"Моё дело - мой личный доход и мои личные возможности (исходя из своего личного дохода), по ним и сравниваю. И по величине моего личного дохода мне просто совершенно невыгодно платить по 40 евро в час, к примеру за малярку. "

Если не выгодно, кредит возьмите, если легально делать захотите.

Это перл!

Ну я же написала, что и сама побелить могу, совершенно легально. Не нужен мне "журнал в пользу детей Германии, по полтиннику штука" в кредит.

"Вы бы наняли уборщицу по 60 евро в час, на том основании, что предприятие, в котором она работает берёт с клиента в пять раз больше, чем её нетто? Или при такой цене и сами полы помоете?"

При чем тут одно к другому???

Одно к другому имеет прямое отношение. Это тоже определённая работа за определённую цену. Выгодна Вам уборщица по 60 евро в час? Ну или со скидкой по 40 евро в час? "Если не выгодно, кредит возьмите..."(с).

Прочитайте ещё раз, желательно внимательно , я ведь никому не мешаю платить хандверкерам по 40 евро в час.

А я никому не мешаю платить по 12 и сам заплачу по 12, ибо мне на качество мелкого ремонта пофиг, но при этом буду знать, что заплатил людям мало, что делать...

А вот подводить философии, что плачу справедливо, не буду, себя не обмануть

Но в общем и целом это не правильно, покупать дешёвые вещи, зная, что люди, которые их делапют, работаю в нечеловеческих условиях в странах третьего мира, как пример социальной ответственности привёл...

На хандверкеров уже сегодня, при том, что работы полно, никто не хочет идти учиться, недоборы учеников до 30%, т.е. не хотят люди золотых гор по 40 евро даже, как в вы там написали, или кто-то ещё, что 6 штук будет оставаться на кармане, не хотят 6 штук, а знаете почему, а потому, что не будет там 6 штук оставаться, там 3 будет с трудом оставаться, да и их не будет, если правильно экономически считать, поэтому скоро будет непонятно что твориться в этом секторе, так же, как уже в альтенпфлеге творится, но если ухаживать это не так сложно по знаниям и можно привезти работниц, то сегодняшний хандверк это сложнее, гастарбейтеры конечно настроят за 12 евро в час что-то, но качество этого будет я вас умоляю ......

Это просто размышления на тему справедливости, не в вашу сторону

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

А запросив 40 евро, он просто без работы останется.

не останется, если качественно и быстро работать будет. И заказчики будут его и дальше рекомендовать.

Здесь 12 евро Putzfrau платишь. А хандверкеры - рад если вообще кого путёвого найдёшь , у которого в ближайшие 3-6 месяцев время на тебя и твои проекты есть

хандверкера специалиста. А ремонтника еще и А2-уровень тонкости работ за 16 валом за 12 тоже есть.

"Моё дело - делать свою работу, а не деньги в кармане работодателя подсчитывать, он свои деньги как-нибудь сам подсчитает."

Очень удобная позиция:)) говорить про навары иных, не зная навара на себе:(;

"Это перл!

Ну я же написала, что и сама побелить могу, совершенно легально"

Это реально а не перл. Нет лавэ на работу квалифицированно - придется брать кредит.

А как выглядит побелка неспециалиста я лицезрел не раз;) Хотя может вы специалист высокого профиля;)

"Одно к другому имеет прямое отношение. Это тоже определённая работа за определённую цену. Выгодна Вам уборщица по 60 евро в час? Ну или со скидкой по 40 евро в час? "Если не "

Вы теплое с мягким путаете. Не тот фокус. Не имеет значения, что Вам выгодно или не выгодно, важны цены на рынке.

Уборщица на рынке по-моему от 20 евро в час стоит легально. Хотя можно и за 10 найти, но мы сами прибираемся ТК доверия маловато или степень подозрительности высокая

на дядю за 17 работаю. Считаю, если сам на себя, то никак нельзя меньше 25 брать. Потому что даже по черному меньше не берут. За 12 можешь устроится на ляйку, а там вообще никакой ответственности.

Вы должно быть очень счастливы. На фоне валяющихся на улицах Германии бедных бомжей немцев. Вы добились необыкновенных успехов и являетесь примером для подражания.

Всегда есть к чему стремиться.

берите. Никто не мешает. Наоборот будем приветствовать.

говорить про навары иных, не зная навара на себе
Вы пытаетесь о справедливой для вас цене говорить .
Нет лавэ на работу квалифицированно - придется брать кредит.
Вы теплое с мягким путаете. Не тот фокус.

Нет, это у вас не тот фокус или что-то с чем-то путаете, если Вам разница между "невыгодно" и "Нет лавэ на работу" не понятна.

Я нигде не рассуждала про "навары иных" или о "справедливой цене" для себя, или о том "нет денег на ремонт".

А как выглядит побелка неспециалиста я лицезрел не раз;) Хотя может вы специалист высокого профиля;)

Не просто высокого, а очень высокого.

Уборщица на рынке по-моему от 20 евро в час стоит легально. Хотя можно и за 10 найти, но мы сами прибираемся ТК доверия маловато или степень подозрительности высокая

Обхохочешься. И всё это на фоне рассуждений выше. Прям двуликие а стандарты.

не останется, если качественно и быстро работать будет. И заказчики будут его и дальше рекомендовать.
А хандверкеры - рад если вообще кого путёвого найдёшь , у которого в ближайшие 3-6 месяцев время на тебя и твои проекты есть

Ключевое слово "если". До "если" и до рекомендаций заказчиков обычно сначала существует ещё и путь получения навыков и этого самого круга заказчиков.

Начинающий, ещё и без корочки (а возможно ещё и без языка, и без навыков) - это не то же самое, что хандверкер с корочкой, опытом и базой клиентов. А некоторые почему-то на данной ветке эти две ситуации уравнивают.

Здесь 12 евро Putzfrau платишь.

А чем уборщица хуже маляра? Один должен умело вaликом двигать, а другая тряпкой. Уборщица так же может заболеть или упасть (ну и всё остальное, что описали выше). Так почему же для неё 12 евро (или даже 10) - это типа как бы нормально, а для малера - "помереть с голоду"?

и сам заплачу по 12, ибо мне на качество мелкого ремонта пофиг, но при этом буду знать, что заплатил людям мало, что делать...

Всё как в анекдоте "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"

Можете хохотать хоть гомерическим хохотом хоть тихо хихикать. От этого ваш коровой фокус прямее не станет: рынок диктует цены а не желания.

Ну я же написала, что и сама побелить могу, совершенно легально. Не нужен мне "журнал в пользу детей Германии, по полтиннику штука" в кредит.

Ну и белите на здоровье. Только не надо его зарплату со своей сравнивать. Вы же парикмахеру отдаёте 50€ и больше или к нелегалам за 10-ку обращаетесь?.

В его возрасте и до 29 лет, я, будучи студенткой, работала с корочкой (ПТА) в аптеке за 10 евро в час брутто на половину ставки (т.е около 800 евро в месяц ), вставала в 5 утра (потому что аптека открывалась в 6 утра) целый день на ногах и ответственности было больше, чем стену побелить. И была опупительно горда и счастлива,

Ну кто же вам виноват , что не нашли нормального работодателя, а нарвались на такого Васисуалия, который вас обдурил и платил меньше, чем другим квалифицированным работникам. Мой сын , будучи студентом, моложе, не имея корочек, зарабатывает намного больше.

Так почему же для неё 12 евро (или даже 10) - это типа как бы нормально,

Где вы видели уборщицу , выставляющую счёт на 10€? или это была лохушка, которую вам Васисуалию прислал , рассказав ей, что он и вы - великие и единственные благодетели? .

А чем уборщица хуже маляра?

Потроллить решили?

я не понял? вы ко мне личные претензии имеете? предьявите пожалуста. жду.

к вам?. Да ещё и личные?? Я Вас лично не знаю. Зато , прочитав ваши посты, могу теперь использовать ваш ник как имя нарицательное. Как плюшкин, обломов, гобсек, Остап бендер

Это не претензия, гордитесь.

Да я страшный гобсек мироед и эксплуататор трудового народа. Самой не смешно.?

нее 12 просят, а она в позу, нет дорогой мастер меньше 60 не дам.

И где же я такое писала? .

Для вас все, кто ваши сказки разоблачает, терпилы? Вы же сами себе название дали - мироед.. но васисуалий- лучше . Там к мироеду ещё много деталей добавляется.