это да. Такова судьба частного предпринимателя. Поэтому многие работают на дядю. У хандверкера тоже забирают. По африкански приходится жить.

Как и мне. Больницу уход мне оплатят по страховке кк, инвалидность не дай бог тоже. Отпуск у меня пять раз в неделю и жилье свое. Думаю про это. А хандверкеру дадут социал и если надо инвалидность.

Ну все пошло обсуждение по кругу. Побежал одеватся, в синестар на черновик поедем семьей.

но фирма, на которой вы работаете берет с клиента в четыре раза больше чем вы зарабатываете НЕТТО!!!! почему вы сравниваете такие величины....?

Я не знаю сколько фирма, где я работаю, берёт с клиента, может даже и больше - это не мною регулируется, не моя вина и не моё дело.

Моё дело - мой личный доход и мои личные возможности (исходя из своего личного дохода), по ним и сравниваю. И по величине моего личного дохода мне просто совершенно невыгодно платить по 40 евро в час, к примеру за малярку. Т.е. образно говоря, побелив сама, т.е. по факту заработаю в час в два раза больше, чем на основной работе. Дополнительно съэкономлю время на термиах и поиске хандверкера.

Я же не потому не буду платить по 40 евро в час, что считаю, что хандверкеры недостойны этой зарплаты, а потому что лично мне (как и многим другим) уже невыгодно заказывать эту работу за такую цену. А кому это имеет смысл, тот, конечно, заплатит. И я заплачу за те виды работ, которые сама не осилю и если более выгодных предложений не будет.

Вы бы наняли уборщицу по 60 евро в час, на том основании, что предприятие, в котором она работает берёт с клиента в пять раз больше, чем её нетто? Или при такой цене и сами полы помоете?

как вы размахнулись с 2 штук штука останется

Ну можно утешать себя тем, что останется больше, может реально останется, а если работы не будет завтра, ну сорвался заказ, а если брака наделаешь, потом переделывать, а если кинут с оплатой, это всё не стихийное бесдствие, а нормальное течение бизнеса в строительстве.. Вот тот, у кого 3 останется, он как-то это переживёт, а если останется 1200

Я ж практик

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

Вот тот, у кого 3 останется, он как-то это переживёт, а если останется 1200

Посмотрите свеженькую статистику доходов (брутто) по Германии: https://www.focus.de/finanzen/karriere/grosse-gehaltstabel...

По такой логике почти половина жителей Германии должны не пережить размер своего дохода.

Кстати, тс, судя по профилю 25 лет. В его возрасте и до 29 лет, я, будучи студенткой, работала с корочкой (ПТА) в аптеке за 10 евро в час брутто на половину ставки (т.е около 800 евро в месяц ), вставала в 5 утра (потому что аптека открывалась в 6 утра) целый день на ногах и ответственности было больше, чем стену побелить. И была опупительно горда и счастлива, потому что сокурсники работали в каких-нибудь макдональдсах по 8 евро в час или и того хуже.

Многие из вас в 25 лет с 3к. в кармане "как-то переживали" а над 1200 очень смеялись?

хорошо сказано. Здраво.

По такой логике почти половина жителей Германии должны не пережить размер своего дохода

Ну 8 в Макдональдсе они реальные, со всеми социальными льготами, ответсвенности никакой, как и у вас в аптеке, отвечает хозяин бизнеса, а тут 12,5 евро и ты хозяин бизнеса, вам не смешно, если нет, то это только потому, что вы не знаете кучи подводных камней, а те, кто знает,Ю предпочитают молчать

При этом я автора не отговаривал, дорогу осилит идущий, но по факту получается грустно в итоге, даже если химичить максимально....

Я ж писал, вам не заплатили? Что делать???

Вам выставили претензию за плохую работу и нанесение убытков, на сумму 20 тысяч, что делать, даже если в ыправы, на что адвокатов платить???, а если не правы, страховка покрывает далеко не всё...

У вас сорвался заказ, а вы планировали и другим отказали, где вы срочно найдёте заказ?

Вам регулярно надо платить миту, страховки, бензин, еду, ну и так далее...

Бумаги, бухгалтерию, отчёты, я уже молчу, это не так сложно, если умеешь , а если по немецки плохо, а в бумагах свой язык и свои правила .....

Это ещё не всё, но хватит для начала....

Вы путайте предпринимателя с человеком, получающим социал, вот ему 12 евро будет супер......

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

И это тема реально не смешнаяЮ сверху и так давят малый бизнес на государственном уровне, надеюсь хоть минимальный взнос в кранкенкассу скостят с нового года, давят его крупные игроки рынка, а снизу давит клиент, тут не только Макдональдс, а даже иногда тюрьма раем покажется

А вот защищать его никто не защищает, надеюсь мне дасться оргнизовать такую структуру, в которой самый угнетённый в Германии класс сможет найти хоть некую защиту..

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

"не знаю сколько фирма, где я работаю, берёт с клиента, может даже и больше - это не мною регулируется, не моя вина и не моё дело."

Как не ваше, вы же на фирме работаете ;) Хотя и наемный работник. Поинтересуйтесь. Може ужаснуться или порадоваться в зависимости от узнанного.

"Моё дело - мой личный доход и мои личные возможности (исходя из своего личного дохода), по ним и сравниваю. И по величине моего личного дохода мне просто совершенно невыгодно платить по 40 евро в час, к примеру за малярку. "

Если не выгодно, кредит возьмите, если легально делать захотите.

Или нелегально делайте при этом риск что спалят есть.

"Т.е. образно говоря, побелив сама, т.е. по факту заработаю в час в два раза больше, чем на основной работе. Дополнительно съэкономлю время на термиах и поиске хандверкера."

Это если у вас навык есть. И умение. И здоровье и время.

Если навыка нет - будете перебеливать либо как бельмо в глазу может быть. Но это от отношения к сделанному конечно зависит.

"Вы бы наняли уборщицу по 60 евро в час, на том основании, что предприятие, в котором она работает берёт с клиента в пять раз больше, чем её нетто? Или при такой цене и сами полы помоете?"

При чем тут одно к другому??? Вы пытаетесь о справедливой для вас цене говорить . Или неявно начинаете тему о справедливости ценообразования.

Уборщица не получает указанную вами сумму а ремесленники - получают.

Кроме того, пускаясь в свободное плавание чел предпринимателем становится и ему в цену приходится вкладывать ещё и предпринимательские риски.

Хотя я не строил полюс пяццот домов, но достаточно было наблюдать, как один плиточники попал в больницу с почками и ему пришлось ,выйдя из больницы , отрабатывать заказы и херачить с первой космической скоростью. Ибо деньги взял частично и вся цепочка работ на него завязана была. И да он был очень даже хорошим и выгодным .

Вы путайте предпринимателя с человеком, получающим социал

Знаете, что мне эта дискуссия напомянает?

Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии - По полтиннику штука…

- Нет, не возьму.

- Но почему вы отказываетесь?

- Не хочу.

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Сочувствую.

- А, полтинника жалко?

- Нет. - Так почему же?

- Не хочу… (с)

Прочитайте ещё раз, желательно внимательно , я ведь никому не мешаю платить хандверкерам по 40 евро в час. У кого будет необходимость, тот заплатит. Я описала, почему лично мне это за такую цену уже не выгодно и не нужно (как и многим другим).

И все описанные Вами чужие проблемы с плохим знанием языка или необходимостью адвоката при нанесении убытка и т.п. не сделают для меня этот сервис за эту цену нужным и выгодным.

"не знаю сколько фирма, где я работаю, берёт с клиента, может даже и больше - это не мною регулируется, не моя вина и не моё дело."

Как не ваше, вы же на фирме работаете ;) Хотя и наемный работник. Поинтересуйтесь. Може ужаснуться или порадоваться в зависимости от узнанного.

Не моё дело, потому что я добровольно согласилась работать на определённых условиях и за определённую цену. Моё дело - делать свою работу, а не деньги в кармане работодателя подсчитывать, он свои деньги как-нибудь сам подсчитает.

"Моё дело - мой личный доход и мои личные возможности (исходя из своего личного дохода), по ним и сравниваю. И по величине моего личного дохода мне просто совершенно невыгодно платить по 40 евро в час, к примеру за малярку. "

Если не выгодно, кредит возьмите, если легально делать захотите.

Это перл!

Ну я же написала, что и сама побелить могу, совершенно легально. Не нужен мне "журнал в пользу детей Германии, по полтиннику штука" в кредит.

"Вы бы наняли уборщицу по 60 евро в час, на том основании, что предприятие, в котором она работает берёт с клиента в пять раз больше, чем её нетто? Или при такой цене и сами полы помоете?"

При чем тут одно к другому???

Одно к другому имеет прямое отношение. Это тоже определённая работа за определённую цену. Выгодна Вам уборщица по 60 евро в час? Ну или со скидкой по 40 евро в час? "Если не выгодно, кредит возьмите..."(с).

Прочитайте ещё раз, желательно внимательно , я ведь никому не мешаю платить хандверкерам по 40 евро в час.

А я никому не мешаю платить по 12 и сам заплачу по 12, ибо мне на качество мелкого ремонта пофиг, но при этом буду знать, что заплатил людям мало, что делать...

А вот подводить философии, что плачу справедливо, не буду, себя не обмануть

Но в общем и целом это не правильно, покупать дешёвые вещи, зная, что люди, которые их делапют, работаю в нечеловеческих условиях в странах третьего мира, как пример социальной ответственности привёл...

На хандверкеров уже сегодня, при том, что работы полно, никто не хочет идти учиться, недоборы учеников до 30%, т.е. не хотят люди золотых гор по 40 евро даже, как в вы там написали, или кто-то ещё, что 6 штук будет оставаться на кармане, не хотят 6 штук, а знаете почему, а потому, что не будет там 6 штук оставаться, там 3 будет с трудом оставаться, да и их не будет, если правильно экономически считать, поэтому скоро будет непонятно что твориться в этом секторе, так же, как уже в альтенпфлеге творится, но если ухаживать это не так сложно по знаниям и можно привезти работниц, то сегодняшний хандверк это сложнее, гастарбейтеры конечно настроят за 12 евро в час что-то, но качество этого будет я вас умоляю ......

Это просто размышления на тему справедливости, не в вашу сторону

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

А запросив 40 евро, он просто без работы останется.

не останется, если качественно и быстро работать будет. И заказчики будут его и дальше рекомендовать.

Здесь 12 евро Putzfrau платишь. А хандверкеры - рад если вообще кого путёвого найдёшь , у которого в ближайшие 3-6 месяцев время на тебя и твои проекты есть

хандверкера специалиста. А ремонтника еще и А2-уровень тонкости работ за 16 валом за 12 тоже есть.

"Моё дело - делать свою работу, а не деньги в кармане работодателя подсчитывать, он свои деньги как-нибудь сам подсчитает."

Очень удобная позиция:)) говорить про навары иных, не зная навара на себе:(;

"Это перл!

Ну я же написала, что и сама побелить могу, совершенно легально"

Это реально а не перл. Нет лавэ на работу квалифицированно - придется брать кредит.

А как выглядит побелка неспециалиста я лицезрел не раз;) Хотя может вы специалист высокого профиля;)

"Одно к другому имеет прямое отношение. Это тоже определённая работа за определённую цену. Выгодна Вам уборщица по 60 евро в час? Ну или со скидкой по 40 евро в час? "Если не "

Вы теплое с мягким путаете. Не тот фокус. Не имеет значения, что Вам выгодно или не выгодно, важны цены на рынке.

Уборщица на рынке по-моему от 20 евро в час стоит легально. Хотя можно и за 10 найти, но мы сами прибираемся ТК доверия маловато или степень подозрительности высокая

на дядю за 17 работаю. Считаю, если сам на себя, то никак нельзя меньше 25 брать. Потому что даже по черному меньше не берут. За 12 можешь устроится на ляйку, а там вообще никакой ответственности.

Вы должно быть очень счастливы. На фоне валяющихся на улицах Германии бедных бомжей немцев. Вы добились необыкновенных успехов и являетесь примером для подражания.

Всегда есть к чему стремиться.

берите. Никто не мешает. Наоборот будем приветствовать.

говорить про навары иных, не зная навара на себе
Вы пытаетесь о справедливой для вас цене говорить .
Нет лавэ на работу квалифицированно - придется брать кредит.
Вы теплое с мягким путаете. Не тот фокус.

Нет, это у вас не тот фокус или что-то с чем-то путаете, если Вам разница между "невыгодно" и "Нет лавэ на работу" не понятна.

Я нигде не рассуждала про "навары иных" или о "справедливой цене" для себя, или о том "нет денег на ремонт".

А как выглядит побелка неспециалиста я лицезрел не раз;) Хотя может вы специалист высокого профиля;)

Не просто высокого, а очень высокого.

Уборщица на рынке по-моему от 20 евро в час стоит легально. Хотя можно и за 10 найти, но мы сами прибираемся ТК доверия маловато или степень подозрительности высокая

Обхохочешься. И всё это на фоне рассуждений выше. Прям двуликие а стандарты.

не останется, если качественно и быстро работать будет. И заказчики будут его и дальше рекомендовать.
А хандверкеры - рад если вообще кого путёвого найдёшь , у которого в ближайшие 3-6 месяцев время на тебя и твои проекты есть

Ключевое слово "если". До "если" и до рекомендаций заказчиков обычно сначала существует ещё и путь получения навыков и этого самого круга заказчиков.

Начинающий, ещё и без корочки (а возможно ещё и без языка, и без навыков) - это не то же самое, что хандверкер с корочкой, опытом и базой клиентов. А некоторые почему-то на данной ветке эти две ситуации уравнивают.

Здесь 12 евро Putzfrau платишь.

А чем уборщица хуже маляра? Один должен умело вaликом двигать, а другая тряпкой. Уборщица так же может заболеть или упасть (ну и всё остальное, что описали выше). Так почему же для неё 12 евро (или даже 10) - это типа как бы нормально, а для малера - "помереть с голоду"?