Deutsch

Акции, облигации, фонды и пр. 6

20753   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
slamdank коренной житель17.03.18 12:52
slamdank
NEW 17.03.18 12:52 
в ответ Pro@Auto 17.03.18 00:54, Последний раз изменено 17.03.18 12:56 (slamdank)

...перекинуть хочу в дибу; затем закрыть у флатекса и вместо флатекса открыть в onvistabank.


У флатекса раньше были самые низкие сборы, если скажем покупать/продавать акции ausserbörslich на Tradegate (5,90 раньше, и 6,61 сейчас). Но (немного) напрягают 2 момента: при выплате дивидендов на ненемецкие акции они снимают 1,5/5,0 евро Transaktionsgebühr, a с некоторых пор облагают кэш негативным процентом (-0,4% p.a.), то есть если держать на счету наличку для покупки акций, то за это нужно им платить.


У onvistabank этих двух пунктов (пока) нет. К тому же сборы при покупке/продаже акций ausserbörslich на Tradegate у onvistabank сейчас не выше чем у флатекса (6,50). Onvistabank планирую в 1-ую очередь использовать для текущих покупок/продаж акций, поскольку у дибы за это относительно высокие сборы.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Rossner свой человек17.03.18 18:53
Rossner
NEW 17.03.18 18:53 
в ответ Rossner 14.03.18 13:32, Последний раз изменено 17.03.18 21:31 (Rossner)


Japan Tobacco
WKN: 893151 / ISIN: JP3726800000



Japan Tobacco покупает последнего крупного отечественного производителя табачных изделий.


https://de.wikipedia.org/wiki/Japan_Tobacco


http://de.4-traders.com/JAPAN-TOBACCO-439946/fundamentals/


JPY




EUR


Один в грехе,а все в ответе.
slamdank коренной житель18.03.18 19:35
slamdank
NEW 18.03.18 19:35 
в ответ slamdank 16.03.18 16:35, Последний раз изменено 18.03.18 23:31 (slamdank)

Тема: "Налоги при переносе акции из депота D1 в депот D2"


Возможно эта ветка не самое верное место для данного обсуждения, но интересно мнение публики...

Ситуация простая, имеем в депоте D1 паи фонда х.


Вариант 1.

Предположим, что покупка этих паев в депоте D1 выглядела как 100 шт. по 20 евро, то есть инвестированы 2000 евро.

Через какое-то время курс вырос до 30 евро/акция и мы продали всю позицию. Выручили с продажи 3000 евро (100*30). Имеем 1000 евро прибыли облагаемой налогом (30*100-20*100=1000). Для быстрого/ровного счёта предположим, что всех налогов с прибыли 25%, или 1000*0,25 = 250 евро.


Вариант 2.

Предположим, что покупка этих паев в депоте D1 выглядела как 100 шт. по 20 евро, то есть инвестированы 2000 евро.

Через какое-то время курс вырос до 25 евро. Делаем перенос данной позиции из депота D1 в депот D2. В депоте D2 паи фонда получают свою позицию и вносятся по цене 25 евро (Einstandspreis/Einbuchungspreis). Через какое-то время курс вырос до 30 евро и мы продали всю позицию. Выручили с продажи 3000 евро (100*30). Имеем 500 евро прибыли облагаемой налогом (30*100-25*100=500). В данном случае налог с прибыли 500*0,25 = 125 евро.


Практически получается, что благодаря переносу из депота D1 в D2 мимо налога прошли 125 евро.


Интересны мнения?..

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Rossner свой человек18.03.18 19:52
Rossner
NEW 18.03.18 19:52 
в ответ slamdank 18.03.18 19:35, Последний раз изменено 18.03.18 20:15 (Rossner)
Интересны мнения?..

Экономия на спичках...спок

Плюс такие "дыры" в налоговой (ИМХО) должны быть закрыты.


Один в грехе,а все в ответе.
Pro@Auto коренной житель18.03.18 20:00
NEW 18.03.18 20:00 
в ответ slamdank 18.03.18 19:35

Пример абстрактный;) и потому в этом примере ни в 1м ни во 2м случае из-за

Sparerpauschbetrag 801 евро или 801*2 для женатиков налогов платить в размере 25 проц имхо не надо

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
slamdank коренной житель18.03.18 21:00
slamdank
NEW 18.03.18 21:00 
в ответ Pro@Auto 18.03.18 20:00, Последний раз изменено 18.03.18 21:09 (slamdank)
Пример абстрактный

а вот и нет, пример очень даже реальный (вариант 1) ... я в описании только цифры изменил. Касается позиции с фондом, о которой я выше уже упоминал (пост #378)


...предположим что Sparerpаuschalbetrag (801/1601) в обоих случаях к моменту продажи был уже израсходован

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
slamdank коренной житель18.03.18 21:05
slamdank
NEW 18.03.18 21:05 
в ответ Rossner 18.03.18 19:52
Экономия на спичках...

называй это как угодно, но если скажем речь пойдёт не про 100-200, а скажем про 1000-2000 евро разницы и выше, то это имхо уже не "спички"

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Rossner свой человек18.03.18 21:15
Rossner
NEW 18.03.18 21:15 
в ответ slamdank 18.03.18 21:05
называй это как угодно, но если скажем речь пойдёт не про 100-200, а скажем про 1000-2000 евро разницы и выше, то это имхо уже не "спички"

Ясно,что от суммы зависисит.спок
Почему пишешь акция,а не фонд?
Сомнение в "открытых дырах" в налогах.

Один в грехе,а все в ответе.
slamdank коренной житель18.03.18 23:29
slamdank
NEW 18.03.18 23:29 
в ответ Rossner 18.03.18 21:15, Последний раз изменено 18.03.18 23:35 (slamdank)
Почему пишешь акция,а не фонд?

сорри, уже исправил ... имхо сути особо не меняет, поскольку т.н. "главный" момент от которого всё пляшет - это по какой цене (Einstandspreis) позиция будет внесена в депот D2.


Может я в чём-то ошибаюсь, но пока вижу ситуацию именно так (с "дырой" мимо налогов). Поэтому интересно было услышать мнения, особенно в контексте того что я планирую перенести эту позицию (фонд) в другой депот.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
ticac посетитель19.03.18 21:43
ticac
NEW 19.03.18 21:43 
в ответ Rossner 17.03.18 18:53

Наблюдаю за ним с IPO. Сигнал на покупку по тех анализу был на днях. Фундаменталка, на сколько это пока возмонжо, радует.


Voltabox

DGAP-News: Voltabox wächst im Jahr des Börsengangs kräftig und erreicht wie angekündigt die Gewinnzone

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-voltab...


In diesem Jahr soll sich die Marge auf zehn Prozent verbessern. Der Umsatz soll sich mehr als verdoppeln auf rund 60 Millionen Euro. Das Batteriegeschäft im Bergbau soll im zweiten Halbjahr neuen Schwung bringen.

Die Zahlen und der Ausblick elektrisieren die Anleger. Die Aktien von Voltabox ziehen um vier Prozent an 25,64 Euro an. Seit dem IPO im Herbst 2017 sind die Titel des Batteriespezialisten um rund 20 Prozent abgestürzt. Aktuell notieren die Aktien aber noch über dem Ausgabekurs von 24 Euro.

https://boerse.ard.de/aktien/voltabox-aktien-werden-wieder...

ticac посетитель19.03.18 21:49
ticac
NEW 19.03.18 21:49 
в ответ slamdank 18.03.18 23:29

Не может быть так, что когда придет годовой расчет от прошлого брокера и от нового, и документы будут от обоих в следующем году подаваться в финансамт, они посчитают как прибыль разницу между ценой покупки у старого брокера и ценой, которая был при переносе к новому. Попросят оплатить налог от этой разницы, и дальше счет уже будет вестись от цены перехода к новому брокеру. Я думаю как-то так это должно происходить.

Pro@Auto коренной житель19.03.18 21:56
NEW 19.03.18 21:56 
в ответ ticac 19.03.18 21:49

Похоже на то. Слишком дыра проста

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
ticac посетитель19.03.18 22:11
ticac
NEW 19.03.18 22:11 
в ответ Rossner 18.03.18 21:15

Есть у меня один технический вопрос, возможно глупый, но я хотел бы услышать мнение профи.

Что означают объемы торгов и как формируется курс. Поясню:

Имеем акцию нестле. В день 1 большие объемы покупки акции, но курс практически не сдвинулся с места, только на протяжении дня колебался сильно.

На следующий день 2 объемы торгов значитльно меньшие объемы торгов акции, но курс упал значительно, почти на 0,6 евро.

Собственно 2 теории-вопроса:


1) Объемы торгов показывают все объемы, т.е. и покупки и продажи, и если объемы покупок больше объемов продаж, то считается, что в этот день было больше покупок и объемы "подсвечены зеленым"? Соответственно можно предположить, что в день 1 было, например 51% покупок и 49% продаж, поэтому курс сдвинулся не значительно. На день 2 это соотношение было например 30 к 70, и соответственно курс просел значительно из-зи значительно больших объемов продаж.


2) Объемы торгов не связаны с формированием курса акции и приобретают цвет (зеленый или красный) в зависимости от того растет акция или падает. Курс же акции формируются из соотношения числа ордеров на покупки или продажу. Т.е. в день 2 при меньших объемах торгов, количество ордеров на продажу было много, а желающих купить - нет, в результате чего ордера на продажу "накапливаются" и курс проседает значительно, несмотря на маленькие объемы торгов.


Какая из теорий правильна, или есть другие принципы формирования цены?

  blackalex69 свой человек19.03.18 22:41
blackalex69
NEW 19.03.18 22:41 
в ответ ticac 19.03.18 22:11

У тебя на графике 1 - так называемый Verfallstag (Hexensabbat)

В такие дни виден всплеск объемов на чарте, так как истекают на фьючерсах терминконтракты и соотвественно резко увеличиваются объемы продаж как на акциях так и на индексах. Происходит это каждую 3-ю пятницу последнего месяца квартала. 16-го марта, прошлая пятница, как раз был такой день. Такие дни нужно игнорировать, так они не несут никакой информации.


Grundsätzlich касаемо объемов . Объемы торгов никак не влияют на формирование курса, они имеют чисто информативный харатер о количестве сделок. Количество продаж равно количеству покупок.

Увеличение объемов как в восходящем так и в нисходящем тренде означает усиленный интерес крупных инвесторов, одни продают, другие покупают.

Цвет на чарте показывает просто тренд: зеленый означает восходящий, красный - падающий.

Rossner свой человек20.03.18 00:05
Rossner
NEW 20.03.18 00:05 
в ответ blackalex69 19.03.18 22:41

Commonwealth Bank Australia
WKN: 882695 / ISIN: AU000000CBA7


Один в грехе,а все в ответе.
Rossner свой человек20.03.18 00:19
Rossner
NEW 20.03.18 00:19 
в ответ ticac 19.03.18 22:11
как формируется курс

https://www.diekleinanleger.com/folge-21-der-kurs-einer-ak...

Один в грехе,а все в ответе.
Rossner свой человек20.03.18 00:25
Rossner
NEW 20.03.18 00:25 
в ответ slamdank 18.03.18 23:29
Поэтому интересно было услышать мнения, особенно в контексте того что я планирую перенести эту позицию (фонд) в другой депот.


Ты же все равно делаешь новый депот.
Ну,придёт письмо ...
Налоги это святое! бебе

Один в грехе,а все в ответе.
slamdank коренной житель20.03.18 00:50
slamdank
NEW 20.03.18 00:50 
в ответ Rossner 20.03.18 00:25, Последний раз изменено 20.03.18 00:52 (slamdank)
Налоги это святое!

святое оно возможно для немецкого финанцамта, когда он их с нас требует, а вот когда он их нам возвращать должен, то это совсем другая песня.

Говорю так, поскольку в данный момент борюсь с нем. фискусом чтобы зачли 15% Quellensteuer которые были мною уплачены при выплате дивидендов от STO. Немецкий фискус упирается, говорит что не видит причины для возврата (=Anrechnung), хотя все бумаги от брокера и от норвежского фискуса (возврат 10% Quellensteuer) я им переслал, не говоря уже про DBA. Вот тебе и "святое" :[

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Pro@Auto коренной житель20.03.18 00:51
20.03.18 00:51 
в ответ Leo_lisard 14.02.18 21:02

http://m.manager-magazin.de/finanzen/boerse/rocket-interne...

Rocket Internet - она же свиноматка стартапов


https://www.deutsche-startups.de/rocket-internet-imperium/

влилась в техдакс

https://www.boerse.de/kurse/TecDax-Aktien/DE0007203275

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
  blackalex69 свой человек20.03.18 10:59
blackalex69
NEW 20.03.18 10:59 
в ответ blackalex69 19.03.18 22:41

Norwegische Statoil wünscht sich neuen Namen ohne Öl-Bezug


OSLO (dpa-AFX) - Der staatliche norwegische Öl- und Gaskonzern Statoil will nach mehr als 50 Jahren seinen Namen ändern - und dabei den direkten Bezug zum Öl streichen. Künftig solle das Unternehmen Equinor heißen, schlug der Aufsichtsrat am Donnerstag vor. "Die Namensänderung unterstützt die Strategie und die Entwicklung des Unternehmens zu einem breit aufgestellten Energiekonzern", teilte Statoil mit. "Die Welt verändert sich - und Statoil mit ihr."

Der neue Name Equinor setze sich zusammen aus "equi", angelehnt an das lateinische Wort für gleich, und "nor" als Hinweis auf den Ursprung in Norwegen. Bereits im vergangenen Jahr hatte Statoil mitgeteilt, man wolle sich nicht längern nur auf Öl und Gas konzentrieren, sondern breiter aufstellen. Bis 2030 sollen umgerechnet rund 10 Milliarden Euro in erneuerbare Energien investiert werden.

Der neue Name soll bei der Hauptversammlung im Mai abgesegnet werden. Auch die norwegische Regierung als Großaktionär muss zustimmen, hat ihre Unterstützung laut Statoil aber bereits signalisiert./tam/DP/das