Резидент или нерезидент (налоговый)?
Всем привет!
Роственники в РФ получили недавно "информационное письмо" от налоговой на мое имя с напоминанием (!)
необходимости предоставления им отчета о движении денежных средств с 2015 по 2017 на моем немецком счетy.
Живу в Германии 6 лет, никогда таких писем не получала. Вид на жительство есть, регистрация в РФ, бываю пару раз в году в РФ по паре недель.
В 2015 нерезедентами признавались, те, кто определенное кол-во дне проживал в другой стране,
потом в 2017 опять что-то поменялось, в 2018 снова появилась формулировка о 183 днях.
Я считаюсь резидентом или нерезидентом, и как на это письмо реагировать? объясните, пож!
Заранее всем спасибо!
Здравствуйте
Вам надо:
1 узнать существует ли между РФ и Германией договор об избежании двойного налогообложения (это есть на сайте финансамта)
2 ознакомиться с его содержанием, опять таки на сайте финансамта. В договоре будет указано самое главное к каким доходам применяется соглашение и кто является резидентом или нерезидентом согласно этому договору. А также как исчисляются налоги резидентов тех или иных сторон (в некоторых случаях платится разница в налогах).
И имейте в вилу, все международные договора стоят выше внутренних законов каждой страны в отдельности
Также имейте в виду, что если за Вами сохранилась прописка в РФ и у Вашей стороны в РФ (налоговой) нет информации о том, что Вы уже давно являетесь налоговым резидентом ФРГ, то они могут считать Вас по прежнему налоговым резидентом РФ до тех пор пока Вы не предоставите им доказательства, того что являетесь налоговым резидентом ФРГ
Насчет необходимости предоставлять информацию о движении средств, может Вы имеете в виду налоговую декларацию?
Сказать честно трудно, я слышала, что часто страны желают получать налоговую декларауцю от своих граждан являющимеся налоговыми резидентами других стран.
Насколько это праврмерно если Вы уже налоговый резидент ФРГ ... хммм....
Но требование такое я знаю бывает не только у РФ
Это на основании закона: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_190887/
Отчет простенький.
Налоги платить не надо.
Я считаюсь резидентом или нерезидентом, и как на это письмо реагировать? объясните, пож!
В законодательстве о налоговом резиденте уже давно ничего не менялось. Проживая в ФРГ больше полугода, вы становитесь налоговым нерезидентом РФ и налоговым резидентом ФРГ. В РФ следовало сняться с регистрационного учета, и покуда Вы это не сделали, налоговые органы РФ считают вас налоговым резидентом РФ, который не декларировал свои зарубежные счета, что обязан сделать резидент РФ согласно принятой в 2015 г. нормы.
Узнала очень просто, я поехала учиться в Германию и открыла блокированный счет. Банк отказался переводить определенную сумму денег в Германию,
т.к. я не предоставила бумажку из налоговой, что они в курсе открытия мною счета за-границей. Пришлось идти в налоговую и их уведомлять.
Вот так и узнали. И с 2012 я никаких писем из налоговой не получала и отчетов им не отправляла.
А по поводу 183 дней, это только с января 2018 г. снова введено....
Буду узнавать в финанцамте и позвоню на след. неделе в налоговую, может по телефону можно все решить
уже много раз тема обсуждалась, почитайте например эту статью и взгляните на эту "памятку" что бы разобраться чем отличается налоговый и валютный резидент ... ну и спать спокойно )
для РФ ваше второе гражданство роли не играет в данном вопросе, поэтому :
Статус валютного резидента РФ.
После долгих дискуссий Росфинмониторинг и ФНС подтвердили, что статусом валютного резидента РФ обладают все граждане России, хотя бы один день в году находившиеся на территории РФ. Министерство финансов разработало законопроект, позволяющий гражданам, постоянно проживающим за границей, не считаться валютными резидентами РФ даже в случае кратковременного посещения России, но пока этот законопроект не рассмотрен Думой и не принят.
Статус валютного резидента независимо от статуса налогового резидентства накладывает на граждан России две обязанности:
- - уведомлять и отчитываться о своих счетах в банках за пределами РФ
- - соблюдать правила проведения операций по зарубежным счетам
вам надо им доказать, чт вы больше 183 дней были за границей. По новому закону вы освобождаетесь тогда от этих отчетов. Вот была старая тема
https://foren.germany.ru/consul/f/32992274.html?Cat=&page=&view=&sb=#Post32992274
В общем позвонила я в свою налоговую в Питере и узнала следующее:
- я не являюсь резидентом, если провела более 183 дней в году за-границей, без разницы приезжала я в РФ или нет.
Это распространяется как на 2015, 2016, так и на 2017.
В налоговую, любым удобным способом (либо письмом, либо через личный кабинет, либо родственноки могут занести, только не по электронке, тк. у них нет электронной почты), я предоставляю справку в свободной форме от своего имени "я такая-такая в году таком, таком и таком, проживала на террирории РФ менее 183 дней, не являюсь резидентом.+ копию паспорта. Желательно копии штампов из заграна, но налоговая сказала, что это конечно будет замечательно, но не обязательно и у них нет прав с меня требовать эти копии. Им главное, чтобы я ответила и они поставили галочку, что я "отчиталась".
Очень милая женщина на телефоне была, я даже удивилась.
Так что можно спать спокойно.
ИТОГ: если живете более 183 дней в году в Германии и наездами бываете в РФ никаких отчетов о движении средств на счетах за границей предоставлять не нужно (сюда относятся и 2015, 2016, 2017)
Справку надо отсылать в Налоговую за 2017-2018 гд.? И потом каждый год или не надо?
Пардон, какую справку ? Абзац 1 п8 ст 12 ФЗ 173
"8. Требования к порядку открытия счетов
(вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации,
проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, а также
представления отчетов о движении средств по этим счетам (вкладам),
установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам,
которые открывают счета (вклады) в банках за пределами территории
Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют
отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации,
и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами
территории Российской Федерации в течение календарного года в
совокупности составит более 183 дней."
Дама выше справедливо указала на ФЗ 427
2. Положения абзаца первого части 8 статьи 12
Федерального закона от 10 декабря 2003 года N 173-ФЗ "О валютном
регулировании и валютном контроле" (в редакции настоящего Федерального
закона) применяются в отношении граждан Российской Федерации, срок
пребывания которых в 2017 году за пределами территории Российской
Федерации в совокупности составил более 183 дней, а также в отношении
счетов (вкладов) в иностранной валюте и (или) валюте Российской
Федерации, открытых гражданами Российской Федерации в банках,
расположенных за пределами территории Российской Федерации, если такие
счета (вклады) были закрыты по состоянию на 31 декабря 2014 года.
А я вот только что из России приехал. И там этот вопрос узнавал. Так вот,если вы имеете в России постоянную прописку ,то все равно где вы находитесь "больше 185 дней ", для властей РФ - вы резидент России. Так как постоянная прописка - это адрес ПОСТОЯННОГО места жительства. С таможней тоже самое.
Соответственно рано или поздно с вас могут спросить про все финансовые движения за границей.
Если вы постоянно прописаны в России ,то в налоговой это видят. Вам предъявят и вызовут в суд ,где вы будете доказывать,что находитесь за границей. ( Печати не в счёт ,так как их не везде ставят ).
И также обяснять почему постоянно не проживаете,а постоянно прописаны.
Вот вам текст с сайта налоговой от января 2018
----------
ВОПРОС: Должен ли гражданин Российской Федерации постоянно или преимущественно проживающий (более 183 календарных дней в течение года) за пределами территории Российской Федерации уведомлять налоговый орган об открытии (закрытии) зарубежного счета и представлять отчеты по нему?
(Обращение от января 2018 года)
В соответствии с положениями части 8 статьи 12 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» (далее – Закон № 173-ФЗ) требования об уведомлении налоговых органов по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов в банках за пределами территории Российской Федерации, а также представления отчетов о движении средств по этим счетам, установленные статьей 12 Закона № 173-ФЗ, не применяются к физическим лицам - резидентам (!!!!!!!!!!!), срок пребывания
которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней.
Однако, если срок пребывания таких физических лиц - резидентов за пределами территории Российской Федерации в будущем в совокупности за истекший календарный год составит 183 дня и менее, то у них возникнет обязанность:
- уведомить налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) всех своих счетов (вкладов) (за исключением счетов, закрытых по состоянию на 31.12.2014) и об изменении реквизитов таких счетов (вкладов) в срок до 1 июня календарного года, следующего за таким истекшим календарным годом;
- представлять налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по таким счетам (вкладам) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в соответствии с частью
7 статьи 12 Закона № 173-ФЗ, в том числе и за тот год, в котором срок пребывания за пределами Российской Федерации в совокупности составил 183 дня и менее.
Положения абзаца первого части 8 статьи 12 Закона № 173-ФЗ применяются в отношении граждан Российской Федерации, срок пребывания которых в 2017 году за пределами территории Российской Федерации в совокупности составил более 183 дней, а также в отношении счетов (вкладов) в иностранной валюте и (или) валюте Российской Федерации, открытых гражданами Российской Федерации в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если такие счета (вклады) были закрыты по состоянию на 31 декабря 2014 года.
Источник:Федеральный закон от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле»
----------
Для налоговой - я резедент (с пропиской в РФ), который проживает за границей более 183 дней=я для них приравниваюсь к нерезеденту и становлюсь неподотчетной.
Выписываться я не собираюсь, т.к. постановка на консульский учет не обязательна и ПМЖ у меня нет= для РФ и налоговой я проживаю за границей временно (пока не поменяю гражданство или получу ПМЖ), я не поздняя переселенка или что-то в этом роде, кому действительно нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО выписываться, т.к. они получают другое гражданство/ПМЖ.
С 2018 всем становится наплевать на все мои движения денег за-границей, т.к. с 18/19 иностранные банки станут пеердавать инфу в РФ у кого из граждан резедентов РФ там счета.
На основании чего меня должы вызвать в суд? Просьба закон в студию, статьи которого нарушены моими действиями.
Если вы постоянно прописаны в России ,то в налоговой это видят. Вам предъявят и вызовут в суд ,где вы будете доказывать,что находитесь за границей. ( Печати не в счёт ,так как их не везде ставят ).
И также обяснять почему постоянно не проживаете,а постоянно прописаны.
Лютый бред. Почитайте уже закон и ознакомьтесь с базовыми понятиями, а не несите отсебятину и не рассказывайте тут свои кошмары.
Уже два года сужусь с налоговой , было и ездил на три судебных заседания.
Иметь постоянную прописку и не проживать- это нарушение закона ,которое карается
Есть ещё уголовная статья 330 часть 2. на эту похожую тему.
Ещё раз про пургу вам. 3 судебных заседания и 2 года разборок с налоговой по вашим вышеописанным проблемам.
Иметь постоянную прописку и не проживать- это нарушение закона ,которое карается
Какой жЫрный тролль. А есть чем подкрепить свои фантазии ?
Ну, разумеется, кроме вот этого горячечного бреда
Есть ещё уголовная статья 330 часть 2. на эту похожую тему.
, поскольку притянуть сюда статью "Самоуправство" можно только во время алкогольного делирия :)))
Есть ещё уголовная статья 330 часть 2. на эту похожую тему.
Что за бред вы несете? Причем тут ст 330 часть 2? Хватит уже дезинформировать народ.
Ст. 330 УК РФ 1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
Откуда вы только здесь берётесь,маструбисты,блин.
УК РФ СТ 330.2
Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до
одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
Вот на вскидку уголовное преследование с подпиской о не выезде и так далее .
https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-nemeckog...
Если вы постоянно прописаны в России и налоговые органы шлют вам свои напоминания,
то по закону уже ФРГ, центр ваших жизненных интересов лежит в России и вы автоматически !!! лишаетесь вашего ВНЖ.
То-есть есть у вас уже нет ВНЖ в Германии.
Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Какое отношение обязанность уведомлять о наличии второго гражданства относится к налогоаому резиденству ?
Кони, люди - все в кучу
Если вы постоянно прописаны в России и налоговые органы шлют вам свои напоминания, то по закону уже ФРГ, центр ваших жизненных интересов лежит в России и вы автоматически !!! лишаетесь вашего ВНЖ. То-есть есть у вас уже нет ВНЖ в Германии.
Это самый лютый бред из того, что я слышал.
Давайте уже ссылку на прецедент, когда кого-то тут лишили
ВНЖ из-за наличия регистрации в России.
У меня, вообще-то, только один вопрос - Вы триллите так, или просто сумасшедший ?
Если вы постоянно прописаны в России и налоговые органы шлют вам свои напоминания, то по закону уже ФРГ, центр ваших жизненных интересов лежит в России
Если налоговая шлёт напоминания, то это означает, что человек не сообщил о своём немецком ВНЖ и о своём отсутствии. А не-сообщение действительно нынче карается по Вами указанной статье. К налоговым резидентам-нерезидентам это никакого отношения не имеет. Что резидентам, что "не-" надо уведомлять.
@ all
А что с налогом для тех кто гражданство РФ сдал? Например сдавать квартирку в Мск, доход на счет в сбере или банке иной страны, не-ЕС.
1. Узнает ли немецкая налоговая, если да то что будет?
2. Как оставить налог в РФ 15%, а не 30% как для иностранцев/нерезидентов?
А что с налогом для тех кто гражданство РФ сдал? Например сдавать квартирку в Мск, доход на счет в сбере или банке иной страны, не-ЕС.
Будете платить налог на недвижку в ФHС по месту нахождения недвижимости согласно данных Росреестра.
Налог на доходы нерезидентов (не путать с иностранцами) - 30%. В остальном все так же как и для граждан РФ.
Узнает ли немецкая налоговая, если да то что будет?
Узнает, если Вас при открыии счета Сбер посчитал нерезидентом РФ и затребовал ваш штоернуммер. Если нет - не узнает.
Узнают - накажут.
Как оставить налог в РФ 15%, а не 30% как для иностранцев/нерезидентов?
Налог на недвижку - одинаковый для всех. Налог на доходы законно 13% (а не 15) - никак. Если не будете размахивать в налоговой тителем, никто не узнает, что Вы нерезидент.
Если узнают -
вернете налоги, штраф, если превысили 600 тыщ (кажется, не проверял) - уголовка.
Но если гражданство сдали, то никаких вариантов.
Узнает, если Вас при открыии счета Сбер посчитал нерезидентом РФ и затребовал ваш штоернуммер. Если нет - не узнает.А при обмене карты Сбер может "переквалифицировать" клиента в нерезиденты? Просто при открытии счета регистрация в РФ была, а сейчас уже нет. Карта дебетовая, Visa Momentum. Вроде, и не нужна особо, но и не мешает, при поездках в Россию пользуюсь. Денег на ней совсем немного.
А при обмене карты Сбер может "переквалифицировать" клиента в нерезиденты?
Может. При обмене карты Вас попросят предьявить паспорт.
Далее варианты:
1. Вы гражданин РФ, имеете регистрацию - для банка Вы резидент
2. Вы гражданин РФ, не имеете регистрацию - у банка вопросы. Объяснения "я в процессе переезда, выписался, не успел зарегистрироваться" не прокатят
- выписывают сейчас автоматом на новом месте со старого. Если "выписались самостоятельно", предложат зарегистрироваться и приходить.
Придется сдаваться.
3. Вы не гражданин РФ, имеете ВНЖ менее 183 дней - нерезидент.
4. Вы не гражданин РФ, имеете ВНЖ от 183 дней - резидент.
5. Вы не гражданин РФ, не имеете ВНЖ - нерезидент.
Тут рассказывают в основном про Россию. Но как я понимаю, если человек имеет ВНЖ, или ПМЖ в Германии, и при этом легально ставит в известность отдел иммиграции в Германии, о том, что он будет легально отсутствовать в Германии более 6 месяцев в году ( опустим подробно описывать причину, так как всё сделал официально немецкий адвокат, написал, и подал нужную бумагу им), но иммиграционные власти Германии в курсе и дали добро на отсутствие в Германии боле 6 месяцев, подряд, без потери ВНЖ и ПМЖ в Германии) налоги в Германии платить не нужно! Только обязательно платить частную пенсионную, медицинскую страховку, сохранить прописку в Германии. Я правильно понимаю, если жить менее 6 месяцев в Германии, то налоги в Германии платить НЕ НУЖНО!
Вам лучше это уточнить в финанцамте, поскольку в отдельных случаях страны оставляют за собой право считать физлицо своим налоговым резидентом (например в России это ИП). Но в целом принцип "183 дня" действует и в России и в Германии, а также существует межгосударственное соглашение об избежании двойного налогообложения.
Спасибо за Ваш ответ. Меня интересует только Германия. Если не находиться в году 180 дней, 6 месяцев - жить примерно 5 мес. в году - то налоги платить не нужно! Как это конкретно делать? Идти или посылать письмо в финансамт немецкий? Как им об этом сообщить? Показывать билеты, копию штампов в паспорте? Или они это сами видят через компьютер, что ты не находился более 5 месяцев в Германии? В каком месяце это нужно делать? Например, приехал 1 января 2018, и жил ровно 5 месяцев 2 мая 2018 потом уехал. И заново приехал в Германию 2 января 2019 года....
Все те налоги что положено платить, их надо платить. Хоть вообще в Германии не живи. Аналогично с Россией. Не являться налоговым резидентом это еще не значит, что не надо платить налоги. Кстати, в налоговом праве Германии вообще нет такого понятия - резидент.
Если не находиться в году 180 дней, 6 месяцев - жить примерно 5 мес. в году - то налоги платить не нужно!
Вы можете совсем не жить в Германии, но налоги с доходов полученных на ее территории должны заплатить.
А в России для нерезидентов еще и повышенная ставка подоходного налога, 30% вместо обычных 13%
Я уж не знаю, откуда родилась эта легенда, о том что нерезидентам не надо платить налоги
Я уж не знаю, откуда родилась эта легенда, о том что нерезидентам не надо платить налоги
Платят налоги все, если доходы имеют. Но ссылку по поводу, что платить можно в любой стране, вот здесь в теме дали
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13006/954a2...
Не знаю уж, насколько прав этот адвокат со своей информацией в интернете, но налог на недвижимость платится да, в той стране, где недвижимость эта находится. А вот доход с этой недвижимости, как, к примеру, арендная плата, так вот он договор между Германией и Россией.
Уважаемый ПУХ! Вы утверждаете, что если жить в Германии до 5-5.5 мес. в году, то нужно платить налоги? По моему Вы 100% ошибаетесь! И меня не интересует, Россия. Почему то все ответы сводятся, только по России.... Я консультировался с налоговой службой напрямую в Германии - ответ был следующий. если человек реально не живёт в Германии более 180 дней в году и при необходимости может это доказать бумагами, печатями в паспорте, билетами, и т.д. то тогда налоги в Германии платить не нужно, и тем более, если они зарабатываются не на территории Германии ( я не знаю про Россию, и меня Россия не интересует.)
и тем более, если они зарабатываются не на территории Германии
Было бы странно, если бы доходы заработанные не в Германии человеком который в Германии не живет вдруг облагались налогами в Германии. С чего это вдруг. С чего это человек живущий в Японии будет платить налоги на китайский заработок в Германии. Совсем по другому это выглядит если деньги заработаны в Германии.
А вот доход с этой недвижимости, как, к примеру, арендная плата, так вот он договор между Германией и Россией.
И в нем тоже написано, что налог платится в стране нахождения недвижимости. Может быть несколько бюракротическим языком.
Artikel 6
Einkünfte aus unbeweglichem Vermögen
1. Einkünfte, die eine in einem Vertragsstaat ansässige Person aus unbeweglichem
Vermögen (einschließlich der Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft) bezieht, das
im anderen Vertragsstaat liegt, können in diesem anderen Staat besteuert werden.
Вы утверждаете, что если жить в Германии до 5-5.5 мес. в году, то нужно платить налоги? По моему Вы 100% ошибаетесь!
А если я живу 4 месяца в Германии, 4 месяца в России и 4 месяца в Таиланде, то я нигде не резидент и нигде не должен платить налоги!
Früher an Später denken!
Получается, всё как Вы и написали. Главное, чтобы у Вас было легальное проживание, до 6 мес. в этих странах. И удачного Вам тёплого, летнего солнца. Про Таиланд, не имею информации, по поводу налогов. Но в Германии если Вы не живёте 6 месяцев в году, то Вам не нужно платить никакие налоги в Германии. В России тоже самое, до 6 месяцев не живёте, не платите никакие налоги. Главное не ошибаться, и точно считать!
В России тоже самое, до 6 месяцев не живёте, не платите никакие налоги.
А теперь открываем налоговый кодекс РФ.
Статья 224. Налоговые ставки
3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации,
Вы говорите, что не резиденты не платят налогов, а налоговый кодекс говорит, что для них повышенная ставка налога устанавливается.
Кому верить? Я все же склонен поверить налоговому кодексу.
не надо путать мягкое с теплым.
Если вы в России живете меньше 6 месяцев, то никто с вас обязанность платить там налоги не снимает. Да, вы не являетесь в этом случае ни налоговым, ни валютным резидентом. Вы не обязаны отчитываться как налоговый резидент (указывать свои зарубежные счета и т.д.), вам нет нужды подавать ежегодную декларацию о доходах в России. Но все необхолимые налоги вы оплатить обязаны. Напр., с ваших дивидендов, акций, зарплаты, гонораров; также есть налоги на имущество. Что-то (как зп) с вас работодатель сам удержит, что-то вы обязаны сами платить (напр. налог на имущество).
Вот потом вы имеете право подать в Германии стоерэрклерунг и указать что вы заработали в России и сколько налогов уплатили. Вот эти налоги могут тут вам пойти в зачет по соглашению о двойном налогообложении.
И то, наверно, не все - тут уже надо с немецкими налоговыми консультантами разбирать каждый конкретный случай.
Спрошу, вы пишите:
..."в РФ следовало сняться с регистрационного учета, иначе вы являетесь налоговым резидентом РФ"...
Скажите тогда, если человек решит продать свою недвижимость, он заплатит около 30% НДФЛ как Нерезидент РФ? Или только 13% как Резидент РФ, только потому что никому не сказал, что давно Резидент ФРГ?
Если я живу в Германии почти все время, но при этом имею также жилье в России и экономические и социальные связи в основном в России, то меня тоже могут признать налоговым резидентом России. Кто-нибудь уже это проделывал? Какие конкретно документы надо предоставлять в ФА или это может штоербератор уладить? Хочу налоги с дивидендов платить только в России, если признают немецким резидентом, то как я понял заставят доплатить.