сколько составляет "хорошая" зп инженера в Германии?
все кого я знаю, а это понаехавши по блаукарт - получают 40-50тис
ну понятное же дело что это заниженая зп для иммигрантов, вот сейчас я уже 3 года как в Германии, на работе общаюсь на немецком думаю искать работу не менее чем на 60 тис. на сколько эта цифра занижена/завышена ? сфера ИТ
разные источники показывают разную инфу а каковы реалии?
вполне не завышенная и не надо мигрантами прикрываться.
Искать можете хоть за 80 или 99. Вот кто вас возьмёт ? - на рынке рулит upwork, near Share из Беларуси ,Украины ну ещё из оси зла РФ :-D
Потом идут братья славяне болгары с поляками:))) ,сербы
Ещё есть молдаване и румыны
И конечно же индусы из capgemini и accenture и Deloitte
Ах да: ещё Берлин особняком со startupами и stackoverflow программированием
я слышал что в Берлине относительно мало платят в ИТ
в моей настоящей фирме как-то коллега открыл свой зп-бриф на ноуте и я увидел там цифру 5500 будто в мес, и скорее всего он еще получает раз в год бонус (если я получаю то он тем более) те его зп почти 70 тис. должность у него не руководящая, но есть зона ответственности
Зона персональной ответственности:)?
Если да, то это совсем другой колинкор. Если руководитель бригады ака тимляйтер,то от 68 до 89 килоевро. Это то, что интернет выдает
Как реалии обстоят ,х.з. В Германии все на измене и шифруются по сравнению с Англией той же Только три процента предприятий готовы оглошать зарплату работников.
Правда с 2018 года закон есть, на основании которого можно востребовать инфо по зарплате соседа коллеги, но это от определенного количества работников ( по моему от 300)
Есть правда agile _ new Work - hollistic тренды, но там имхо уравниловка бродит в умах
Да имейте в виду ,шо нынешних молодых поросшей тоже баблос интересует ,при этом работать хооцца им Макс 30 часов в неделю и баги фиксть им не хооцца ,( это не статистически выверенный наблюдательный тренд из моего окружения и окружения камрадов)
Конечно зп выше бывают, как пример pay slip ниже, компанию называть не буду, но она не немецкая, вся работа происходит на английском.
вот сейчас я уже 3 года как в Германии
А всего сколько лет опыта? Если будет 10+ лет, то 60-80 твои цифры, имхо. И без всякой упомянутой выше персональной ответственности. А так stepstone каждый год публикует отчёт по зарплатам, отраслям и количеству лет опыта (так и ищи Gehaltsreport).
компанию называть не буду, но она не немецкая, вся работа происходит на английском.
А можешь мне в личку скинуть, пожалуйста? =) А то я и так на всех работах на английском разговарию, по-немецки чисто принципиально не хочу =)
Кстати, судя по payslip'у, все страховки остаются на тебе, я правильно понял?
Зона персональной ответственности:)?Если да, то это совсем другой колинкор. Если руководитель бригады ака тимляйтер,то от 68 до 89 килоевро.
ему дают заказчика и он может с ним сам работать. договариватся саппортить и менеджерить все с ним.
он не тимлид тк у нас в фирме нет тимлидов. один человек закреплен за проектом на 80 процентов времени а остальные 20 он работает на 2м. ну и кто-то может помагать ему с его проектом немного
А всего сколько лет опыта? Если будет 10+ лет, то 60-80 твои цифры
опыта 8 лет. те 60 просить много? ))
И без всякой упомянутой выше персональной ответственности.
ну вот у меня свежеприбывшый коллега - у него 12 лет опыта но берут его на работу как и всех блаукарточников 40-50тис
больше дают у нас на фирме именно когда ты не просто кодить можешь то что тебе сказал менеджер - а больше
опыта 8 лет. те 60 просить много? ))
Можно, но сложно. Имхо, скорее в пределах 55-60 найдёшь. Но всё зависит от твоего опыта.
ну вот у меня свежеприбывшый коллега - у него 12 лет опыта но берут его на работу как и всех блаукарточников 40-50тис
Ну ССЗБ, чё уж.
больше дают у нас на фирме именно когда ты не просто кодить можешь то что тебе сказал менеджер - а больше
Ну ессно я говорил о программистах, которые уже сами доросли до того уровня, когда ты не просто штаны просиживаешь. Хотя что в твоём понимании больше, тот ещё вопрос.
Моя половина RV 593 евро включена пейслип. Стокаже еще работодатель сам отчисляет.
Да имейте в виду ,шо нынешних молодых поросшей тоже баблос интересует ,при этом работать хооцца им Макс 30 часов в неделю и баги фиксть им не хооцца ,( это не статистически выверенный наблюдательный тренд из моего окружения и окружения камрадов)
а если тебе дают делать тупую работу которая тебя не развивает а ты теряешь годы времени не получая опыта?
Нормальная зарплата инженера имхо 80тыс в год. Если не в Мюнхене, в Мюнхене от 100 тыс.
Правда с 2018 года закон есть, на основании которого можно востребовать инфо по зарплате соседа коллеги, но это от определенного количества работников ( по моему от 300)
Пожалуйста поподробнее и ссылками
201
И ссылкаэ
https://www.haufe.de/personal/arbeitsrecht/lohngleichheit-...
нефть бурит в Celle Baker Hughes :) ?
У меня знакомый получает 120 килоевро как солюшн мега софтархитект, ездит по всей Германии и не только.
Так фирма экономии на нем, т.к проект менеджера нет в проекте и суппорт работника зарплата экономится
Вы профиль в XING замутили? Если нет мутите, там немецких Headhunter немеряно. Поставьте в профиль опцию "ищу активно" ,напишите кл. Слова ( перед тем как писать , гляньте ,как другие пишут) Не стесняйтесь родиной ,пишите усе языки ,какими владеете и весь опыт как тут так и с Родины.
Имхо в отчётах такой зарплаты нет. Даже на крупных Дакс предприятиях. Может, на какой то фирме Hidden Champions
https://www.glassdoor.de/Gehälter/it-engineer-gehalt-SRCH_...
напиши skill set чтобы понимать что советовать
реальные зарплаты можно посмотреть тут
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14DvDMc-RWkZFBdaY5W...
Пехапе и 123 килоевро? (с, не верю) Зарплата SAP консультанта - (с, верю)
123 килоевро? (с, не верю) Зарплата SAP консультанта - (с, верю
Да нет таких зп в SAP. Это если руководитель уже большого департамента с кучей головняка и ответственности. Ну так это не только к SAP применимо.
SAP с хорошим опытом (10-15 лет) без управленческой функции (максимум стримлид проектный) я бы сказал вилка 80-100.
PM крупного проекта - ну 90-120 макс.
приятный пейслип) должность интересно какая? Явно управленец, не верю, что обычному спецу 110 будут платить ( поди еще бонусная программа есть).
не зарплата в SAP;) ,a зарплата SAP консультанта
приятный пейслип) должность интересно какая? Явно управленец, не верю, что обычному спецу 110 будут платить ( поди еще бонусная программа есть).
Должность telecommunication engineer (consultant), не программер - но на перле и баше ваять немного умею и без каких либо управленческих функций, стажа правда лет 20 уже наберется, из них 15 в EU. К зарплате прилагается еще каждый год бонус гдето 10% + бонус на приватную KV .
Юг Германии:)?
Вася-молодец! 
а когда ищешь новую работу спрашивают ли со старой компании характеристики и как ты там работал качества итд?
да
каким образом? если человек обычно продолжая работать на старой фирме начинает искать новую, получает оффер от новой фирмы и потом только увольняется и отрабатывает обычно еще 3 месяца.
zwischenzeugnis
а когда ищешь новую работу спрашивают ли со старой компании характеристики и как ты там работал качества итд?
Это если на фирме жопа и ты в открытую ищешь работу. Обычно никто не спрашивает.
берут его на работу как и всех блаукарточников 40-50тис
Вас жестоко обманули)
http://asdcode.de/blog/jobs/67.html
те новая фирма уведомит (запросив характеристики) мою текущую что я увольняюсь раньше чем я напишу заявление? раньше оффера
те новая фирма уведомит (запросив характеристики) мою текущую что я увольняюсь раньше чем я напишу заявление? раньше оффера
Никто никого не будет уведомлять и запрашивать тоже не будут. Так подставлять в здравом уме никто не будет. Если фирма вдруг такое замутит, то можешь её сразу слать.
те новая фирма уведомит (запросив характеристики) мою текущую что я увольняюсь раньше чем я напишу заявление? раньше оффера
Datenschutz!
Только, если ты ей разрешишь. Позвонить/сделать запрос не имеют права. Если об этом узнают, то твой адвокат будет очень рад.
Другой вопрос: могут позвонить не официально.. Часто бывает, что есть общие знакомые... Но об этом ты никогда не узнаешь...
Может такое быть, что твой новый работодатель официально потребует бумагу, что можно контактировать твоих старых работодателей... Но старых, где ты уже не работаешь...
Тогда лучше обратиться к адвокату, за правильной формулировкой. Но такое бывает только в государсвенных или прочих крупных конторах.
не зарплата в SAP;) ,a зарплата SAP консультанта
Я про них и писал. А сам Sap как раз не много платит, на рынке они зарплатами не блещут.
Tagessatz - 3000 - 5000 EUR, в зависимости от какой фирмы работаешь
человек не говорит на старой фирме ничего, в крайнем случае промежуточную характеристику может попросить, на которую официально право имеет получить в редких случаях. Официально фирма фирму не может запросить по поводу работника икс т.к в Германии защита данных - священная корова.
А неофициально может быть по разному: все зависит от того, кто где ищет.
Ах да: когда отзыв на работника пишут, то не имеют права вводить и.н секретные коды;)) Есть решения судов по этому поводу. В некоторых случаях доходило до абсурда т.к низзя прописать , что чел не волокно работу.
мы о наемных работниках здесь, какая разница, по какому тарифу за них платит заказчик консалтинговой фирме? Они то на зп сидят консультанты.
Берлин догоняет мюнхен - конечно, если не на пхп писать сайты. Из плюсов - часно не нужен немецкий
уровень сеньор - можно в больших компаниях и 80 просить - дальше как договоритесь
Чем спрашивать на форуме - что мешает попроходить собеседования? Очень многие компании делают это онлайн, ну или в гости сьездить
Будет на руках 3 оффера - можно переходить к торгам и выбирать лучшее местечно
Разница большая , чем больше тариф, тем больше возможность торговаться о зарплате, во всяком случае это так в консалтинг фирмочках , с которыми дело мы как фирма имели. Проект на SAP хоть какого Легаси модуля - это золотая жила;) А уж всякие там Vora, SAP HANA 2.0 - попил бабла в чистом виде. Но DAX концерны платят. Причем выполнение работы консалтинг фирмой даже быстрее бывает ,( опять же субъективное оценивание из личного. )
после трёх лет можно конечно попытаться на сеньора замахнулся, чем черт не шутит. Может и прокатит;)))) Это я к тому, что с тремя годами ещё пахать и пахать на папу Карло.
Или перепрофелироваться и с упоминаемого ТС айти инженера стать Data Scientist :) Правда на становление время уйдёт
Должность telecommunication engineer (consultant), не программер - но на перле и баше ваять немного умею и без каких либо управленческих функций, стажа правда лет 20 уже наберется,
Зер гут!
А если не секрет - как шли к такой зп? Часто меняли место работы, или на одном месте выросли за много лет?
Имхо чтоб на такой оклад усесться - это надо, чтоб тебя реально кто то перекупил.
чем больше тариф, тем больше возможность торговаться о зарплате,
На срочные проекты с хорошим тарифом фрилансеров с рынка выдергивают, если своих не хватает. Вот им да, может хороший рейт обломаться, если в правильном месте в правильное время окажутся. А к наемникам это не применяется. Нет смысла сильно переплачивать выше рынка - проект сегодня есть, завтра нет, а этому платить его зп надо регулярно и еще хрен уволишь. Дорогое удовольствие такого в штате держать, с зп равной фрилансерским заработкам.
Я только раз слышал, чтоб не управленца искали на 130 штук, но там требования были запредельные, в итоге взяли на 90 человека.
кто-то когда-то кидал
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14DvDMc-RWkZFBdaY5WvETiudWIe8u-DNarAoIqZemXU/edit?usp=sharingЗП опрос Германия (декабрь 2017) (Ответы)
может есть такая же таблица для швейцарии и австрии?
Я только раз слышал, чтоб не управленца искали на 130 штук, но там требования были запредельные, в итоге взяли на 90 человека
это жизнь, дорогой. Хотеть можешь, сколько хочешь. Но дадут ли тебе ... дорогоj
не факт. Это зависит от коноры, на которую работаеш. Одни работают по тарифам, дригие по договорам или еще как.
Средняя зарплата инженера от 3200 (Brutto) . Очень сильно зависит от земли.
Если ориентороваться на тарифы, то стоит посмотреть оценку ERA(Entgeltrahmen). Но сначала нужно оценить себя по их критериям. Но таких контор примерно 50%.
Каждый год стажа зас читывается (обычно на одном предприятии, начиная с 3х лет). Учитывается, учеба. Учитывается то, как может работать: все делает с помощью кого либо, нужна первоначальнаяа помошь, сам может оценить объемработ с постановкой задачи и выполнить и т.д.
Если же брaть конторы, работающие на американцев, то там может быть по другому: привязка по производительности (perfomance review), по бонусам и/или на основе MBO. В основе лежит подобная же оценка как и у ERA, толъко критерии могут быть другие.
Средняя зарплата инженера от 3200 (Brutto
а инженер это кто -бечлер или мастер
Специфику IT еще учесть надо, ТК ТС в этой сфере. А по опыту знаю, что от фирмы к фирме круг обязанностей значительно разниться может и тогда оплата труда на уровне сисадинов или как ща модно на уровне сисопов смотреться должна быть
спасибо, с интересом обзор посмотрел.
Из того, что мне близко - аж 150 кто то рубит, с похожим опытом и позицией. В принципе готов поверить, ибо недавно и мне 130 предлагали.
Так что я вилку сап-бераторов подвину пожалуй, диапазон 80-130 все таки имеет место быть.
Инженер - может быть начинающим.
Имея высокую, повышенную, среднюю и ниже средней степени отвественности.
От этого зависит и зарплата.
Как правило начинающие получают где-то 38-44т.
В некоторых фирмах есть чёткие зарплаты в аэробусе например - в 2009 году стартовая зарплата была 55т.
всё правильно. на крупных предприятиях так.
я работал как то на средненькой фирме (900 человек), фамилиенбетриеб, ` инженеров (всяких разных, но в основном электро, ферфаренс....). там платили лЮдям по 10-15 лет опыта в среднем 65тысяч. считалось это очень мало и они всегда бурчали по этому поводу (но уходить тоже не спешили, бо там работа была - не бей лежачего :)
Dipl.-Ing
устарело . нету уже этого понятия в германии
сейчас бечлер или мастер
Как нет понятия, люди со старыми дипломами остались, их степени никто не переименовывал, это новые уже бакалавры и мастера идут.
Младая поросль либо не знает либо вне реалий;))
Это понятие не устарело, добавились новые болонские понятия. Поскольку болонский процесс начался примерно с 1999 года
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bologna-Prozess
В Германии помоему ещё до 2007 м году были в большинстве своем ещё обучения в ВУЗах на Dipl. Ing. Исходя из возраста в 27 лет в очень среднем возрасте окончания ВУЗа имеем примерно в возрасте 38 лет множество закончивших ещё Dipl. Ing.
Кроме того добавляем ещё множество тех, кто не смотря на наличие болонской системы выбрал Diplom-Studiengänge. Например:
https://www.studium.hs-mittweida.de/studienangebote/diplom...
Что означает нет никаких "устареваний";)
Если же говорить по поводу оплаты труда, то есть такие веяния в кругу молодой поросли на примере знакомых;) коллег, что делать степень майстра автоматом означает поднятие лавэ Иногда это прокатывает а иногда нет
всё хотят дата сайнтистов, но тогда пожалуйста с реальным опытом. Человек, который скажет: книжку почитал, на Корзере один курс поделал - дата сайтистом не стал. Тогда я лучше возьму на работу полностью зеленого абзольвента, которой в МЛ интересную мастерскую написал. Инвест по вложения тот же, а стоит гораздо меньше, плюс будет пыхтеть 🤓🙄🙄
есть чёткие зарплаты в аэробусе например - в 2009 году стартовая зарплата была 55т
Туда только с немецким гражданством или со скрипом еще ЕС - технологии двойного назначения ибо. С цветными картами туда не попасть, да.
А я слышал, там полно индусов трудится именно с теми блюкартами. и одну знакомую русскую туда приглашали, сама отказалась.