Кирхенштоер
В кирху никто никого за уши не тянет. Если по ошибке снимают этот налог, а ТС всё равно безбожница - так зачем ей это? Веры нет - значит не спасётся, плати она налог или не плати, тут без разницы.
Почему не факт? Раз из кирхи выйти хочет - значит не верит в Бога. Верила бы - у неё бы и мысли такой не возникло.
У нас тут не средневековье. Верить никто никого не заставляет.
Почему не факт? Раз из кирхи выйти хочет - значит не верит в Бога.
варианты:
1. веровать можно и без участия в религиозной организации
2. возможно ТС принадлежит к одной из религиозных организаций, которые не пользуются возможностью взимать пожертвования через Kirchensteuer 
1. можно. И не только в Бога.
2. да, есть такие церкви в Германии. Пятидесятники, баптисты, адвентисты... Тогда пусть своего батюшку/пастора/пфарерра спросит, он объяснит, как от налога отказаться.
Ну Вы как я не знаю откуда...
Посещение традиционной церкви (католической или лютеранской) в Германии - признак благонадёжности, солидности и лучшая помощь в интеграции для иностранца.
А кому лучше национальные гетто нравятся - тот ходит к баптистам или к православным.
Суть от того не меняется: мы все - христиане. И основа учения у всех одна и та же.
Церкви, кто в системе церковного налога не участвует, собирают деньги тоже. Только по-другому. например свечками в храме торгуют. Или ещё как. Без денег ещё ни одна церковь обходиться не научилась.
Безбожником он не будет .
Кирхенштоер идет на причуды Ватикана , а содержание Служителей финансирует Государство !
На нужды Гемайнде и горячие бытовые вопросы их жизни идет экстра - сбор на местах .
Особо наивным цифра 10 млрд. евро в год ничего не говорит ?
Тогда учите матчасть .
http://www.focus.de/finanzen/videos/kirchensteuer-kurz-erk...
Вам нужно в ЗАГС, плитите 30 евро,они автоматически это все отправляют в мельлебехёрде и соответсвенно а финанцамте тоже все автоматически убирается. Посмотрите по своему Лонабрехненгу,снимают с Вас кг или нет, у меня не снимали,но я все равно вышла.
Думаю,что Вера не в отчисление денег,а в душе должна быть.
Думаю,что Вера не в отчисление денег,а в душе должна быть.
Так и есть.
Но если есть вера, она не позволит пустить свою родную церковь по миру. Свет, тепло - всё денег стоит. И пастор тоже как-то жить должен... Он ведь не может на двух работах вкалывать, полную нагрузку пастором и ещё где-то тоже в полную нагрузку...
А если такая вера, что типа я верю, а церковь как хочет пусть крутится - это значит не вера.
вера - это уверенность в существовании Бога, то есть чувство.
А вот и нет!
Одна уверенность в существовании Бога - это ещё не вера. Вера - это когда человек в силу внутренних убеждений старается жить и поступать так, как учит Бог.
Верующий человек не старается "купить" себе спасение добрыми делами: он спасается своей верой (согласно апостолу Павлу). Но вера просто не позволяет человеку поступать иначе, чем ждёт от него Бог. Человек не может. Он не представляет себе "иначе". В этом суть христианского учения.
При том Бог нам оставляет свободу выбора, верить или не верить. Но и последствия этого выбора - тоже наши.
по сути полностью согласен, но взаимосвязи с церковью не вижу...
Читайте внимательно Евангелие - может связь и увидите...
и "христианское учение" не является объективно единствено верным ;)
Ну да... "Учение Маркса истинно, потому что оно верно" 
Новый завет - основа христианского учения. Не хотите его вдумчиво и внимательно читать - значит не поймёте христианское учение... Верить в то, что не понимаешь, верить не зная во что - невозможно.
Возможность читать Библию у Вас есть. А читать или нет - Ваш свободный выбор. Как и верить или не верить.
Задача церкви не в том, чтобы дать Вам веру. Задача церкви - дать Вам возможность придти к вере. А выбор остаётся за Вами, и последствия этого Выбора тоже Вам расхлёбывать...
Ну да... "Учение Маркса истинно, потому что оно верно"прекрасный пример того, как определённая организация, довольно похожая на церковную, заставила поверить массу народа этому учению. ты прекрасно умеешь возражать сам себе ))
Христианство уже более 2 тыс. лет существует. А марксизм скукожился, не протянув и пары веков...
В компартии кстати тоже членские взносы есть. Тот же кирхенштойер Членство в компартии давало в СССР и в ГДР возможность сделать карьеру. Членство в церкви такой возможности не даёт.
Христианство уже более 2 тыс. лет существует. А марксизм скукожился, не протянув и пары веков...
по тому коммунисты и не успели натворить столько, сколько христианские церковники. но кое что позаимствовали... Крестовые походы, святая инквизиция... ;)
я не сторонник марксизма, но ты сам вбросил этот пример...
Членство в компартии давало в СССР и в ГДР возможность сделать карьеру.членство в церкви даёт возможность списать грехи, те же преступления, покаянием и епитимией... а когда то можно было и купить индульгенцию на списание будущих грехов... развивай тему. отлично получается.
а вот посвежее... но это не про Веру, а про церковь, по моему мнению с Верой ни чего общего не имеющую
http://www.spiegel.de/thema/sexueller_missbrauch_in_der_ka...
http://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/system...
Ересь несешь, брат мой! Человек сам должен по вере своей в церковь ходить и сам в кулачке денежку приносить- десятину как в библии стоит! А если безбожники штойерканцляй чего-то там отнимает и куда-то там перераспределяет, то грош цена такой вере👎
Зависит от гемайнде. В нашей надо лично заявление писать пастору, второе отдать в мельдесамте- в загсе, короче. А потом еще письмами закидывают несколько месяцев.
600 с одного у нас только недоплаты было по кирхенштоеру. за год,
Вегетарианство и все, что с ним связано
Не сравнивайте даже партийные взносы с этим церковным налогом, которым последние штаны с работяг сдирают.
И отдавать надо по божьему духу, а не через финансамт. Вы это знаете, но лукавите.
Вегетарианство и все, что с ним связано
3. Mose 27, 30 http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/3_mose/27/
Не сравнивайте даже партийные взносы с этим церковным налогом, которым последние штаны с работяг сдирают.
Ха, я помню, с какой "охотой" партийные их платили... А никуда не денешься: вступить в партию было для ИТР непросто, а выйти - и вообще не думай, потом проблем не оберёшься...
Ещё их заставляли довольно дорогую газету "правда" выписывать. Причём если муж и жена, то каждого! Поделом!
А как вообще его начинают платить? Я всегда писала православная, и ни разу с меня его не снимали.
Это наверное если официально, через заявление вступаешь в какую-нибудь церковь в германии, или?
Для меня тоже подобный налог скорее что-то из области инквизиции. Как по мне, идешь в церковь и сам добровольно жертвуешь.
В католическом храме можно тоже добровольно пожертвовать, там есть для этого ящички специальные.. Я обычно так и делаю, но штоер не плачу, потому как.. православный. И считаю, что истинно верующему человеку церковь не нужна. Зачем человеку посредники для общения с Богом?
"Но если есть вера, она не позволит пустить свою родную церковь по миру. Свет, тепло - всё денег стоит. И пастор тоже как-то жить должен... "
Вот пусть и растянут ножки по одёжке. И пастор может хлебом и водой прожить и нести бога в массы, а не извращаться над детьми в угоду своих возжеланий. Я ыышел из церкви после первых педофильских скандалов. Как представил, что меня педофил отпевать будет - так всё желание быть отпетым и прошло.
Ха, я помню, с какой "охотой" партийные их платили...
Ещё их заставляли довольно дорогую газету "правда" выписывать. Причём если муж и жена, то каждого!
Что вы несёте? Не имея ни малейшего представления ... на своём примере знаю, что выйти в конце 80х было очень просто. Сам прошёл этот путь. А вступать тоже было ее обязательно ... отца не могли до пенсии уговорить вступить хоть он и занимал довольно высокую должность в районе.
Хорошо, что ни я одна так думаю, тем более как насмотришься на наших православных свинот в мантиях, и думаешь, боже как же так можно поститься при 250 днях в году, чтоб вес за 150 даже не падал.
Было бы еще замечательно, если бы бабушки у нас на родине так думали, которые им и остальным церковным прихлебателям последние копейки относят.
А про тутушних педофилов, так я вообще молчу, хотя наши думаю там тоже не брезгуют.
А никуда не денешься: вступить в партию было для ИТР непросто, а выйти - и вообще не думай, потом проблем не оберёшься...
Ещё их заставляли довольно дорогую газету "правда" выписывать. Причём если муж и жена, то каждого!
Какие у вас познания глубокие в ком.партийности😉
Священник- капитан кгб?😂😂😂
Священник- капитан кгб?
А для тебя это ново? В духовную семинарию без партийного билета входа не было, ну и, конечно ВСЕ они были/есть "добровольными осведомителями"
Какие у вас познания глубокие в ком.партийности😉Священник- капитан кгб?😂😂😂
Так в РПЦ именно так и было Назначение священником утверждалось в обкоме или в горкоме партии. Это - факт.
А познания мои... Просто у меня хорошая память. Если туда что попадёт, то я уже не забываю никогда. Не умею забывать.
А вступать тоже было ее обязательно ... отца не могли до пенсии уговорить вступить хоть он и занимал довольно высокую должность в районе.
Да-да. Люблю сказки.
на своём примере знаю, что выйти в конце 80х было очень просто.
Когда партия разваливаться стала - да. Все, кто с её помощью сделали карьеру, побежали как крысы с тонущего корабля...
А как было в конце 70-х с этим? А в конце 50-х? Тогда партийный билет теряли только вместе с головой.
Вот истину глаголите!.. Его и придумали скорее всего во времена Мартина Лютера, а современники до сих пор расплачиваться должны. И вообще, если бы церковь отделили от государства и она должна была бы сама заботиться о своём обеспечении, то стала бы гораздо скромнее, и количество педофилов бы поубавилось, но в такую пору мы жить увы - не будем.
И вообще, если бы церковь отделили от государства и она должна была бы сама заботиться о своём обеспечении
Ну церковь в принципе у нас и отделена.
А выплаты, которые она получает - это компенсация за отобранное ранее у церкви имущество. Проценты с него.
Если государство не будет платить - тогда вернёт эти земли церкви назад - и церковь сама будет получать с этой недвижимости доход. Можно и так конечно.
Добрый день всем!кто то сталкивался с кирхен как можно выйти от них штоб не платить штоер..возможности какие?спасибо!
"Вышли" пару недель назад с мужем из церкви. Идти в Штандесамт, с одного 27 евро, на следующий месяц вы уже не в церкви. Не знали что мы евангелише, пока работать не пошли. Ну да ладно, хорошо что вовремя спохватились - только за месяц заплатили. Это родственники постарались, когда мы только в Германию приехали 
Вот так - туда бесплатно, а оттуда только за деньги!
В начале 19. века. Очень много отобрали. Практически всё что было.
У нас не СССР тут. И просто так без возмещения ни у кого ничего не отбирают. Допустить такое - следующим, у кого просто так всё отберут, станете Вы сами.
. Зачем человеку посредники для общения с Богом?
Ван Эльст, летавший в Африку первым (не бизнес, а первым) классом за 7000 евро в одну сторону на конференции о ликвидации голода был особенно прекрасен.
Перебить такое смог только архиепископский дворец за 30 миллионов, отремонтированный на деньги верующих. Первоначальнол думали в 5 млн. уложиться, но вкусы архиепискова такой скромности не выдержали.
Рождественский венок за 18 000 евро. Пруд для карпов за 800 000.
http://www.spiegel.de/panorama/leute/tebartz-van-elst-was-...
Православные церкви налог через ФА не взимают, только католики, евангелики и иудеи.
Это мне понятно. Вопрос стоял как начинают платить?
Вы куда-то заносите, что вы католик и они автоматически начинают снимать с зарплаты?
Или вы пишите заявления, чтоб вас приняли в церковь и они автоматически передают эти данные в .. Куда? Финанцамт? АБХ? Мелдебехорде?
Главы католической и евангелической церкви ездят рейсовым автобусом. Или на трамвае. Мы все в курсе. Ага.
А некоторые евангелические епископши еще и в пьяном виде за руль садятся.
Как хорошо некоторым живется в собственном мыльном пузыре, созданным из незнания и лености. Незнания немецкого языка и возможности быть в курсе событий, в том числе.
Главы католической и евангелической церкви ездят рейсовым автобусом. Или на трамвае.
Они ездят на машинах. Как и все в Германии.
А некоторые евангелические епископши еще и в пьяном виде за руль садятся.
И после этого сразу уходят в отставку... Жаль что в России в РПЦ и среди чиновничества этот обычай неизвестен...
Да они все одним лыком шиты - выкачка денег с наивного населения, запудривание мозгов средневековой чушью и торможение прогресса во всех областях, вот что приносит церковь в жизнь общества. Давно пора упразднить этот атавизм, лезут в каждую дыру без мыла и жируют ничего не делая.
Сегодня ко мне приезжал мой пастор, отличный и прекрасный человек, и приезжал он на Peugeot Partner
Да они все одним лыком шиты - выкачка денег с наивного населения, запудривание мозгов средневековой чушью и торможение прогресса во всех областях, вот что приносит церковь в жизнь общества
Тут я с вами не согласна, потому что европейская цивилизация в нынешнем виде - это плод христианской цивилизации. Величайшие творения архитерктуры, музыки, живописи, многие научные открытия создавались под патронажем или на средства церквей. Вся европейская цивилизация неразрывно связана с христианством.
Я не считаю церки тормозом, наоборот. Но вот то, что в каждой церкви есть люди (как и в любом человеческом сообществе) "примазовшиеся", использующие ресурс и возможности в корыстных целях, это, увы, безусловно.
Пример безналоговой торговли водкой РПЦ в 90-е - тому пример.
Сегодня ко мне приезжал мой пастор, отличный и прекрасный человек, и приезжал он на Peugeot Partner
Чудесно.
Пастор это высший церковный функционер? Или епископы у вас тоже на Пежо ездят?
http://www.autobild.de/bilder/die-dienstwagen-der-bischoef...
Один-единственный на Опеле. Остальные не на самокатах.
Церковь живёт в обществе и отражает все проблемы общества...
Россия всегда была азиатской страной, где масштабы репрессий были такими, что и Гитлеру просто до такого не додуматься было.
Вот читаю сейчас про Сибирь в 1937: Гитлер был конечно большая сволочь. Но даже он никогда не истреблял мужское население какой-то немецкой деревни поголовно. А Сталин с подручными мужское население русских деревень поголовно истреблял...
Эта наследственность влияет и на сегодняшнюю Россию и Германию. Вещи, совершенно неприемлемые в Германии, абсолютно нормальны и повседневны в России...
Кому такая жизнь нравится, тот конечно едет в Россию. А куда ещё? В Северную Корею с нашими широкими глазами не примут...
Мне до пенсии хватит, не переживайте. Ведь кто сейчас в кирху ходят - они ж сначала ещё и умирать будут... А до сих пор ещё люди женятся, они-то когда ещё на кладбище пойдут... Тут и детям моим хватит, и внукам...
Вот к примеру в Потсдаме - кирхи полные, в хорах полно молодёжи...
Чудесно.Пастор это высший церковный функционер? Или епископы у вас тоже на Пежо ездят?
ну так шефа, любого причём, от самого маленького до большого, в том числе и в церкви на пежо и фиатах ты тоже не видела, уверен.
плати, не плати, за отпевание всё равно платить придётся.
Если не член церкви, тогда какое ещё отпевание? Прикопают так. Найдут какое-нибудь кладбище, где можно без принадлежности к кирхе хоронить, и прикопают... Не проблема. Так не оставят: гигиена.
Пфаррер с этого вообще ничего не имеет. У нас по крайней мере. Это всё у него в зряплате.
А вот у меня сверх. Вот кстати минуту назад новая халтурка привалила... И чего людям не живётся?
И откуда такие цифры про 10/15 минут?
Для меня и то это длится больше часа. А пфаррер должен ещё заранее с родственниками беседу провести, потом проповедь подготовить... После того, как я уже свободен, пфаррер должен ещё у самой могилы определённые действия провести, потом дождаться пока вся толпа мимо могилы пройдёт... Часто приходится ещё потом в кафе идти, отказаться не всегда возможно... Больше двух похорон в день никак не получится.
А как было в конце 70-х с этим? А в конце 50-х? Тогда партийный билет теряли только вместе с головой.
А вам известны случаи когда члены КПСС в те года хотели покинуть эту секту? Вот попасть туда было тогда действительно трудно.
Да-да. Люблю сказки.
Да мне как то всё равно, что вы любите. Факт остаётся фактом!
И после этого сразу уходят в отставку...
Ага уходят на повышение куда нибудь за 200 км от места преступления. Вот вы мне можете назвать хоть одит приговор педофилам из немецкой церкви? Хотя это уголовное преступление, но оно не преследуется государством, а всего лишь Ватиканом.
Церковь против абортов (да и в целом против свободы выбора для людей), предохранения, против всяких генных исследований и экспериментов, они в своё время протестовали даже против прививок и анестезии, против электричества, как это не смешно сейчас звучит, она до сих пор против работы магазинов выходные и праздники Короче, её лозунг - запрещать и не пущать. Чем человек больше страдает, чем менее он развит, тем ей лучше, тем она богаче. https://thequestion.ru/questions/121803/zachem-religiya-to... Что касается искусства, так просто у них было больше всего денег, вот и всё, денег вытянутых у народа и без того зачастую полунищего. Я думаю, государство могло спонсировать искусство не хуже, да в общем то и спонсировало. Дворцы то не пустые стоят
Пфаррер скажет "нет" - и всё. Никто его не заставит.
Один скажет нет, а другой да. Сейчас нет привязки только к одной церкви. Тем более 99% кладбищей принадлежит гемайндам. И отпевать туда приедет тот с которым договоришься.
Церковь против абортов (да и в целом против свободы выбора для людей), предохранения, против всяких генных исследований и экспериментов, они в своё время протестовали даже против прививок и анестезии, против электричества,
Это ложь.
Кстати, а ничего, что родоначальник генетики - монах-августинец?
она до сих пор против работы магазинов выходные и праздники
Это правда. Потому что работники магазинов - тоже люди и тоже должны иметь возможность отдыхать и праздновать.
Пфаррер скажет "нет" - и всё. Никто его не заставит.
Вот моя свекровь- мудрая женщина! Велела себя кремировать, а пепел развеять над океаном. Хоть, говорит, будете на годовщину вместе на корабле собираться👍
PS . И еще вопрос на засыпку- а православных в Германии где хоронят?
Это чистая правда. Если не закрывать на неё глаза разумеется. В Германии например о сих пор нелья делать отбор эмбрионов при ЭКО, хотя вроде это вполне логично делать, как думаете, почему И суррогатное материнство под запретом и аборты официально запрещены без показаний , да, их можно сделать, но будут выносить мозг беседами и уговорами, нельзя просто прийти и сделать. Вся эта фигня ползёт от церкви. Как в начале 20 века они запрещали прихожанкам предохраняться и требовали рожать даже при угрозе жизни, так сейчас не дают суррогатное материнство делать и прочее.
А кто то разве принуждает работать в магазине? Личный выбор, не устраивает, можно пойти в другое место. Кстати, а пилоты, водители автобусов и поездов, врачи,
полиция и ещё множество работающих по выходным, они не люди?!
если такая вера, что типа я верю, а церковь как хочет пусть крутится - это значит не вера.
Беда не в том что многие верят и посвятили жизнь церкви. Большинство все таки развитые интеллигентные люди, современные. И реально верить в боженьку сидящего на небесах, и о сотворении мира несколько тысяч лет назад просто невозможно. Будет когнитивный диссонанс. Поэтому они и не верят, впрочем как и вы. А просто делают деньги на этой вере. И по справедливости если я верю, то мне не нужны посредники и храмы. Это все внешняя мишура. А цинизм типа как в вашем кругу называют себя рыболовным клубом, долго и тщательно обсуждают цены на халтуры. Радуются смертям ибо навар с них. Цинизм и у вас проскакивает часто, хотя вы не священник, а служка. Поэтому по уму пусть церковь и такие как вы крутятся сами. И вера от этого только крепче. Вера в себе, а не в жиреющем попе. А не паразитируя на давно отжившей химере-рилигии.
Не бойтесь. Упраздни церковь в храмах открыть дворцы раздумий или света или как угодно. Клубы людей. Можете там на органе поиграть тоже. Орган не обязательно церковная музыка, а музыка не есть религия. А пасторы как знатоки душ, могут стать вполне себе психологами, терапевтами душ, педагогами внешкольного развития.
Когда то вера была для многих нравственным тормозом к плохим поступкам. Но уже давно нет. Церковь была институтом веры воспитания и нравственного развития. Все это можно сделать на инфраструктуре церкви убрав веру в бога, как мистический компонент.
И ваше рабочее место останется при вас.
