Поспорили мы сегодня крепко, кто разбирается в налогах , рассудите.

Итак, есть ГМБХ, работает себе, рассматривать буду самый общий вариант (без недвижимости...). Есть люди, учредители, внесли деньги, холют, лелеят, "ждут выхлопа". Конец года, итог после всех выплат, уплат, Беруфсгенозеншафтоф, ИХК и прочил прихлебателей остается "прибыль до налогов"- 100 тыс Евро.

Вопрос : сколько из этих денег получат учредители если решат всю сумму забрать себе (на развитие бизнеса средства не требуются)?

Итак: сначала ГМБХ заплатит налоги : Körperschaftsteuer - 15 % , плюс Solidaritätszuschlag 5,5 % от предыдущей суммы. Итого 15,825 %

Кроме него Gewerbesteuer (допустим для их деревни Hebesatz 450 %)- 3,5 % х 450 % = 15,75 %

Получаем общую сумму в 31,575 %

Выплатили. Теперь все таки хотят забрать свои деньги. И получают : Kapitalertragsteuer - 25 %, плюс Solidaritätszuschlag 5,5 %, плюс Kirchensteuer (если он есть, кстати, почему его платят иностранцы ?). Итого в самом мягком варианте (с нулевым Kirchensteuer)- 26,375%

А теперь сложным процентом получаем, что общая доля налогов составит 49,62% (практически половину). Верно ли это? Или где-то допущен двойной подсчет? На вопросы отвечу, к дискуссии готов, в данном моменте "чайник", литературу не штудировал, просто считали на коленке и удивляли друг друга цифрами

Вы правильно все посчитали, только если налогоблагаемая база для Körperschaftsteuer und Gewerbesteuer одинаковая. Она может отличаться. Кроме того, если личная ставка налога у учредителя ниже, чем 25 %, то дивиденды могут по этой ставке облагаться налогом.

Понятно. Случай был тривиальный, база одинаковая, обычная производственная фирма. В общем я был прав и половина "уходит в зал" ))). Интересно, есть ли хотъ какие ни будь легальные способы (кроме криминальных) как то снизить процент налогов?

инвестировать в развитие

есть ли хотъ какие ни будь легальные способы (кроме криминальных) как то снизить процент налогов?

конечно. Создать политическую партию, пройти в бундестаг и провести там законопроект о снижении процента налогообложения.

Мне здесь подсказывают, покупать недвижимость на фирму. Как-то мне не кажется это хорошим способом , там ведь списания копеечные..

Про партию я юмор понимаю. Там таких партий больше половины, зеленые, пираты, коалиции всякие . Про налоги они позабыли конечно, но вначале у все у них была такая цель

да нет вы ошибаетесь. С ебита корпершафтштоер 15% но гевербештоер имеет кучу тем списания и при правильном штоербератере 10 процентов от ебит получите. Тем более он начинается с 26 с копейками штук. Итого 25. Прибавим солидарность примерно 1%. Итак 26. На то что вы не упомянули еще 4%итого 70 штук примерно останется. Если вам надо забрать девиденты то 25%. То есть еще 17,500. Итого 47 500 на руки. То есть 47%.

Не у вас 47 заберут. А вам 47 останется.

Если списывать на зп гешефтсфюрера будет примерно то же сАмое.

Но вам приятное. С этих девидентов 47 штук уже налогов нет. Чистые.

Но вообще так никто не делает.

Как-то мне не кажется это хорошим способом ,

мне лично не кажется хорошим способом любые реальные траты живых денег исключительно с целью снизить налоги, а не с целью вести бизнес. В этом случае уплатить налоги будет дешевле.

он начинается с 26 с копейками штук

не в ГмбХ.

А как насчет того, чтобы форму собственности изменить? Идей таких не возникало?

ни будь легальные способы (кроме криминальных)

То, что вы называете криминальными способами, является нормальной налоговой оптимизацией, используемой всеми крупными фирмами, иначе бы они уже в трубу вылетели все, налоги тут созданы для идиотов, т.е. тех, кто имеет мало дохода, ну или средне, все гиганты вполне себя оптимизируюь в наглую, к примеру создают головной офис в Голландии и все якобы филлиалы отчисляют ему огромные суммы, как держателю прав на марку, а теперь внимание: В Голландии доходы, полученные с интелелктуальной собственности, типа лицензий, прав и.т.п.. налогом не облагаются

У вас конечно не пройдёт, но можно открыть фирмочку в Руиынии, скажеи, и на неё выводить основоную прибыль, там низкие налоги...

Способы почти всегда есть...

Просто когда ты крупный, тебе государство благодарно, что хоть рабочие места создаёшь, да умзатцштоер платишь, на прибыль уже расчитывать не приходится Где же это видидано, что бы олигархи налоги платили подоходные, уних вообще дохода нет..

Недвижимость это такая бодяга, которрую вы будете списывать 33 года , т.е. налог заплатите с прибыли, а потом 33 года будете списывать с налога по одной 33 части, легче вкладывать вразвитие фирмы, что бы стать олигархом и потом не платит налогов

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

чтобы форму собственности изменить?

Первый закон, который учат в школе: От перемены мест слагаемых сумма не меняется

Есть коненчо свои плюсы, можно сделать GmbH & Co.Kg, но в итоге много не съекономишь, если доходы приличные, хотя не спорю, выгоднее, но и бухгалтерии две...

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

Нас ведет филиал большой конторы (вроде Ватерхауза, не буду говорить конкретно какая, хотя это может и не секрет). Гевербештоер сделать 10 почему-то не хотят

Я вроде расписал все до цифирки, а не как у вас "примерно 1, добавим 4 про которые забыли ". И да, 75 % от 70 тыс это 52,5 , а не 47. И Солидаритетцушлаг там тоже обязателен, так что все таки 26,375% (минимум)а не 25 % . Так что в конце вы как-то вышли на похожие моим цифры.

По поводу "никто так не делает",- потому и спрашиваю, как делают? Работаем , стараемся, деньги очень трудно достаются

да нет вы ошибаетесь. С ебита корпершафтштоер 15% но гевербештоер имеет кучу тем списания и при правильном штоербератере 10 процентов от ебит получите. Тем более он начинается с 26 с копейками штук. Итого 25. Прибавим солидарность примерно 1%. Итак 26. На то что вы не упомянули еще 4%итого 70 штук примерно останется. Если вам надо забрать девиденты то 25%. То есть еще 17,500. Итого 47 500 на руки. То есть 47%.
Не у вас 47 заберут. А вам 47 останется.
Если списывать на зп гешефтсфюрера будет примерно то же сАмое.
Но вам приятное. С этих девидентов 47 штук уже налогов нет. Чистые.
Но вообще так никто не делает.

А как насчет того, чтобы форму собственности изменить? Идей таких не возникало?

Возникало, на "Кокг", учредители иностранцы, муторно получается

То, что вы называете криминальными способами, является нормальной налоговой оптимизацией, используемой всеми крупными фирмами

Под "криминальными" я имел в виду другие методы, не оптимизацию, а явные нарушения законов. Про оптимизацию как раз и спрашиваю.

Про недвигу у меня похожая арифметика выходит, покупка ради покупки- тупиковая ветвь

мне лично не кажется хорошим способом любые реальные траты живых денег исключительно с целью снизить налоги, а не с целью вести бизнес. В этом случае уплатить налоги будет дешевле.

У меня похожее отношение, которое я пытаюсь донести до учредителей. Уникальный случай когда не было денег- не было проблем ))))

У меня похожее отношение, которое я пытаюсь донести до учредителей.

не далее как вчера я пытался донести то же самое учредителям из одной неназываемой страны. Я не уверен, что добился успеха, растолковывая чуть не в терминах "Незнайки на Луне", что часть меньше целого в нашей части Вселенной и заплатить меньше за телефон и соответственно больше налогов выгоднее, чем наоборот....

Уникальный случай когда не было денег- не было проблем ))))

да нет, это как раз стандартный случай. Странно было бы наоборот. Но не бывает.

Первый закон, который учат в школе: От перемены мест слагаемых сумма не меняется

следствие, которому не учат даже в университетах: в бухгалтерии первый закон в определнных случаях не действует.

Потому что включается правило, которому тоже не учат: "Как вы яхту назовете, так она и поплывет (с)"

у меня в 16 году гевербештоер 5% с копейками получился за счет списаний. Всяческих.

вот такие большие конторы как раз и не экономят деньги клиентов. Зачем им?

А вообще когда ваши украинские учредители гмбх открывали, они о налогах в германии думали? Или думали как у себя все в карман положат.