Deutsch

Как в Германии просить повышение зп?

2003  1 2 все
  Kiruwa постоялец02.07.17 10:05
02.07.17 10:05 
Последний раз изменено 02.07.17 10:10 (Kiruwa)

Работаю в ИТ маленькой компании, полгода испытательный срок, после него зп чуть повысили, потом еще один год, и последующие 3 месяца все молчат

хотя я знаю что каждый сотрудник раз в год имеет митарбайтер-бешпрехунг на котором говорят на эту тему. но со мной ниразу еще пока

поговорил с друзьями из других фирм - они говорят что у них просто повышают зп каждый год на 10% и все

типа как за выслугу лет ))

хочу поговорить на эту тему с боссом но не знаю как именно поднять эту тему и чем мотивировать мое желание зарабатывать больше


Буду благодарен любым советам


ПС: итого работаю в компании 1 год и 9мес, из них 6 испытательного

компания испытывает большие проблемы с наемом сотрудников, за этот период что я работаю никого нового, а уволившихся 15%, работу некому работать сейчас

да и менеджер наш неоднократно говорит что никого не можем найти

по идее сотрудниками у нас дорожат чтоб не ушли

#1 
Kelvin коренной житель02.07.17 10:41
Kelvin
NEW 02.07.17 10:41 
в ответ Kiruwa 02.07.17 10:05, Последний раз изменено 02.07.17 10:45 (Kelvin)
друзьями из других фирм - они говорят что у них просто повышают зп каждый год на 10%

Что то в это мало верится..

даже самые хорошие профсоюзные тарифы максимум 3-5% повышаются..

А 10% это очень круто! И еще и ежегодно!!

И ещё и у многочисленных друзей в разных фирмах...

Этот какая продуктивность должна быть у компании, что бы расходы на персонал ежегодно на 10% увеличивать???


Если по теме, просто попроси об этом разговоре. Обговори ситуацию и скажи свои желания о повышении з/п.


Если не просить, то считают, что ты доволен.

О своих желаниях нужно заявлять :)

Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#2 
Vovan(ator) коренной житель02.07.17 10:44
Vovan(ator)
NEW 02.07.17 10:44 
в ответ Kiruwa 02.07.17 10:05

Как Вы считаете это нужным так можно и просить.

Но просить нужно самому. Мне это один из моих бывших шефов сам сказал.


Я бы лично словил бы шефа при подходящей ситуации когда рядом никого нет и не надо что-то срочное делать

и просто поговорил бы с ним на тему как он доволен моей работой.

ну и перевёл бы тему на повышение зарплаты.

Только предварительно нужно для себя выяснить и просчитать сколько Вы хотите иметь

и реально ли это вообще в Вашем регионе и в фирме таких размеров как Ваша.

#3 
  Kiruwa постоялец02.07.17 11:08
NEW 02.07.17 11:08 
в ответ Kelvin 02.07.17 10:41, Последний раз изменено 02.07.17 11:10 (Kiruwa)

да на счет 10% я сейчас не уверен


ну короче на какой-то процент повышают


один из друзей посоветовал спросить шефа "какая стратегия повышения зп в фирме"


#4 
snucker2004 местный житель02.07.17 13:25
snucker2004
NEW 02.07.17 13:25 
в ответ Kiruwa 02.07.17 11:08

Да кто ж вам про стратегию расскажет? .. Чтобы получить повышение зарплаты, надо не просить, а доказать шефу, что Вы это заслужили.. Ну или попоросите у шефа Zwischenzeugnis.. Он решит, что Вы всерьез решили уходить, и сам предложит повышение, если считает, что Вы ему так небходимы.. А если не предложит, то Вы сможете сделать вывод, насколько Вы "необходимы" в этой фирмеулыб

#5 
spaceX патриот02.07.17 15:08
spaceX
NEW 02.07.17 15:08 
в ответ Kiruwa 02.07.17 10:05
хочу поговорить на эту тему с боссом но не знаю как именно поднять эту тему и чем мотивировать мое желание зарабатывать больше

должны похвалитъ себя, какой вы хороший: после пробецайт переняли доп. проекты или какие либо доп. работы. Повысили квалификацию итд.

#6 
риана патриот02.07.17 15:36
риана
NEW 02.07.17 15:36 
в ответ spaceX 02.07.17 15:08

так ему помле пробецайт зарплату и повысили.

ПС: на мой взгляд за год с лишним и то раз повысили это не так уж и мало.

#7 
  Kiruwa постоялец02.07.17 15:50
NEW 02.07.17 15:50 
в ответ риана 02.07.17 15:36

после пробецайт прошло 1 год и 3 месяца уже


решил написать емейл боссу типа "можно ли мне получить термин на митарбайтер бешпрехунг тк уже 1,5 года вы не делали его со мной и обсудить мои достижения либо недостатки и зп"


на сколько процентов нормальным не сильно наглым будет просить повышения?

#8 
Нolly знакомое лицо02.07.17 20:40
Нolly
NEW 02.07.17 20:40 
в ответ Vovan(ator) 02.07.17 10:44

У мужа на работе обязательно посещение тренингов, а потом он приходит домой и мне рассказывает че там было, вот от него и учусь.

Я тоже в начале кругами ходила, а потом в конце важный вопрос задавала. Теперь я знаю что надо важный вопрос задать в начале, а потом аргументировать и "лить воду", так как человек такое существо что он слушает только в начале, а потом концентрация теряется.


Я тоже повышение з/п хотела, долго не могла решиться и не знала как. Вот 2 недели назад назначила термин к шефу, тему з/п не указала.

Шеф вечно занятый, по этому времени на разговор было мало, ну я и сказала "начну с главного, я хочу больше денег", аргуменировать не пришлось шеф мои заслуги и так видел и знал. А вообще я подготовила на черновичек аргументы и связала с темой запланированного разговора.

#9 
Sam O`Gon посетитель02.07.17 22:07
Sam O`Gon
NEW 02.07.17 22:07 
в ответ Нolly 02.07.17 20:40

И каков результат?
А на тренингах Вашего мужа не говорили, какова вероятность положительного ответа. Наверное есть статистика по этому вопросу?

#10 
Нolly знакомое лицо02.07.17 23:21
Нolly
NEW 02.07.17 23:21 
в ответ Sam O`Gon 02.07.17 22:07, Последний раз изменено 02.07.17 23:24 (Нolly)
И каков результат?

Результат положительный


А на тренингах Вашего мужа не говорили, какова вероятность положительного ответа. Наверное есть статистика по этому вопросу?

хахахахахахаахахах их там не зарплату учат повышать


Наверняка не все так реагируют, но для мнея это самое правильно. Не люблю долгие занудные речи (соплежуйство) часто перебиваю и прошу сказать чого нужно то, или что ты предгалаешь, о чем ты хочешь поговорить, а потом мне уже аргументы и дальнейшая информация интересны.


#11 
Пастор посетитель03.07.17 00:00
Пастор
NEW 03.07.17 00:00 
в ответ snucker2004 02.07.17 13:25
Чтобы получить повышение зарплаты, надо не просить, а доказать шефу, что Вы это заслужили.

это так вся жизнь может пройти доказывая непойми что непойми кому

рынок ит сейчас перегрет

нужно прийти к шефу с оффером от другой компании с +10% и спросить шефа что он об этом думает?

#12 
Manta190 местный житель03.07.17 12:49
Manta190
NEW 03.07.17 12:49 
в ответ Kiruwa 02.07.17 10:05

Ну "стандартное" ежегодное повышение з.п. в Германии - 1-2%, все остальное - скорее частный случай, везение или зубастый профсоюз. Мне на первой фирме, где программером работал - 7% в год повышали - по результатам ежегодного собеседования, в течение 5 лет. На теперешней фирме - 2% и все, без собеседований (ну и без вариантов соответственно :).

Судя по тому, что Ваша фирма не может найти сотрудников - видимо платят мало, отсюда и отток кадров.

По поводу собеседования - в инете в русском, да и в немецком, огромное количество информации, как такие собеседования проходить. Изучите, подготовьте аргументацию и вперед. Напишите шефу мыло (именно письменно, а не устно спросить) с пожеланием Jahresgespräch.

Ну и последнее, мое ИМХО. Не стоит использовать шантаж - типа "я уйду", "а там платят больше" и .т.д. Не все ведутся, а впечатление о себе портите. Как бывший руководитель могу сказать, что я бы на это не повелся (незаменимых людей нет), и такого работника слил бы при первой возможности. Как то так :)

Ну и присматривайте другое место - надо быть в курсе рунка, на всякий.

Удача сопутствует смелым котам !
#13 
cerebro гость09.07.17 22:43
NEW 09.07.17 22:43 
в ответ Kiruwa 02.07.17 10:05

пошлите шефу через outlook встречу, типа Mitarbeitergespräch.

Изложите свои заслуги, подумайте, в чем заключались Ваши пусть даже маленькие успехи, что Вы улучшили в своём отделе или в фирме.

Какие задачи Вы взяли сверх того, что было обговорено при принятии на работу / стоит в контракте.

Аргументы типа "если нет, то я уйду", "а вот Вася получает больше чем я" или "моя арендная плата подорожала" лучше оставить при себе.

#14 
pavel-hh коренной житель10.07.17 07:41
pavel-hh
NEW 10.07.17 07:41 
в ответ Kelvin 02.07.17 10:41
даже самые хорошие профсоюзные тарифы максимум 3-5% повышаются..

назовите профсоюз который отстаивает интересы рабочих в IT-сфере?

так вот, в IT 10% реально, особенно в начале карьеры, когда поступил только на работу и до потолка еще далеко.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#15 
pavel-hh коренной житель10.07.17 07:45
pavel-hh
NEW 10.07.17 07:45 
в ответ Пастор 03.07.17 00:00
нужно прийти к шефу с оффером от другой компании с +10% и спросить шефа что он об этом думает?

могу подтвердить, ваша стратегия опробована в реальной жизни и она работаетулыб


а если еще нет предложения, можно попросить Zwischenzeugnis. тоже действует.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#16 
spaceX патриот10.07.17 12:41
spaceX
NEW 10.07.17 12:41 
в ответ pavel-hh 10.07.17 07:41
назовите профсоюз который отстаивает интересы рабочих в IT-сфере?

verdi

#17 
pavel-hh коренной житель10.07.17 12:53
pavel-hh
NEW 10.07.17 12:53 
в ответ spaceX 10.07.17 12:41
verdi

это по тарифу которых 60т в год потолок?! нафиг нужен такой профсоюз?!

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#18 
spaceX патриот10.07.17 15:26
spaceX
NEW 10.07.17 15:26 
в ответ pavel-hh 10.07.17 12:53

вы спросили какой профсоюз за нас (ИТ) отвечает, я вам сказала что верди. Нужен ли он нам или нет - это уже другой вопрос. миг

Если честно, я ещё не слышала ни про одну ИТ фирму, которая бы "работала" с профсоюзом

#19 
pavel-hh коренной житель10.07.17 15:37
pavel-hh
NEW 10.07.17 15:37 
в ответ spaceX 10.07.17 15:26
вы спросили какой профсоюз за нас (ИТ) отвечает, я вам сказала что верди. Нужен ли он нам или нет - это уже другой вопрос. миг

вот в том то и дело. просто высказывание было что "крутые" профсоюзы "крутые" надбавки выбивают.

Если честно, я ещё не слышала ни про одну ИТ фирму, которая бы "работала" с профсоюзом

так фирмы то добровольно с профсоюзами и не работаютулыб

а работники из ИТ - если соображают хорошо - с профсоюзами не хотят связываться.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#20 
  Kiruwa постоялец29.07.17 11:19
NEW 29.07.17 11:19 
в ответ pavel-hh 10.07.17 15:37

в общем назначили мне бешпрехунг который состоится на днях

о результатах отпишусь на неделе


пока формулирую в голове аргументы в свой адрес и есть один вопрос


в компании реально тяжело работать, т.к. командной работы нет - все как лебедь, рак и щука. каждый тянет в свою сторону

менеджмент безграмотный, постоянно слышу "завтра Вася закончит то и то а Петя то и то и послезавтра мы все покажем заказчику" но это просто смешно слышать, там работы на 2 недели.

сегодня требования одни завтра другие - все меняют каждый день

сроки постоянно срываются, постоянно нахожусь в стрессе


короче работать реально тяжело


как это сказать все культурно?


я думаю что если я делаю такую сложною работу в этом хаосе - то по крайней мере должен зарабатывать достойно за это

#21 
liluluna гость29.07.17 11:45
NEW 29.07.17 11:45 
в ответ Kiruwa 29.07.17 11:19

Ну точно как на фирме, где сын работает)

#22 
  Kiruwa постоялец29.07.17 19:01
NEW 29.07.17 19:01 
в ответ liluluna 29.07.17 11:45

ну и что сын говорил на митарбайтер бешпрехунге?)

#23 
Manta190 местный житель31.07.17 09:36
Manta190
NEW 31.07.17 09:36 
в ответ Kiruwa 29.07.17 19:01, Последний раз изменено 31.07.17 09:37 (Manta190)

Ну я бы начал по немецки :)

1. с того что работа нравится и дает профессионально развиваться и т.д., короче подлизнуть :)
2. Отметить какой ты офигенный спец и как класно выполняешь задачи и ни нареканий ни глюков и все тобой офигенно довольны
3. и в связи с этим не плохо бы видель впереди свет в конце тоннеля не только в профессиональной части, но еще и в финансовой.
4. поэтому - хочу повышения з.п. тут желательно сформулировать на сколько, а то дадут два бакса сверху - формально тоже повышение :)
5. Моя личная фишка, прокатывает один раз. сказать типа: "У нас в стране инфляция 2-3 процента в год, а мой доход не растет.
Экономически получается, что я с каждым годом зарабатываю все меньше. Как-то странно, не находите?
Я расту как профи, и качество и количество моей работы повышается, а доход - понижается. Странная однако тенденция :)"
З.Ы.
Если применять шантаж сравнение с другими работодателями, то после пункта 4. типа я вот получил пару предложений, там как-то больше платят, а мы чо отстаем? :)
З.Ы.2.
Про тяжелый арбайтсклима я бы не говорил - это плевок в сторону менеджмента, типа они ваще лохи и работу свою не знают. Не стоит пИсать против ветра

Удача сопутствует смелым котам !
#24 
Manta190 местный житель31.07.17 09:40
Manta190
NEW 31.07.17 09:40 
в ответ Kiruwa 02.07.17 10:05

А вообще - лучше меняй работу. Нахер тебе такой вынос мозга ежедневный? вон в штатах вообще принято раз в 3-5 лет менять работу, а то считают, что ты уже завял и не торт :)

Удача сопутствует смелым котам !
#25 
Кобра-Эльф гость31.07.17 13:42
Кобра-Эльф
NEW 31.07.17 13:42 
в ответ pavel-hh 10.07.17 07:45
могу подтвердить, ваша стратегия опробована в реальной жизни и она работает

Как это происходит? Я должен бевербоваться в другую фирму, пройти там собеседование, получить согласие и Vertragsentwurf и потом показать его моему актуальному шефу? Или в каком виде эти офферы ещё существуют?


#26 
  Явамспою прохожий31.07.17 14:10
NEW 31.07.17 14:10 
в ответ Manta190 31.07.17 09:40

И в штатах зависит от того , какая работа и какие перспективы .

#27 
pavel-hh коренной житель31.07.17 14:14
pavel-hh
NEW 31.07.17 14:14 
в ответ Кобра-Эльф 31.07.17 13:42
Я должен бевербоваться в другую фирму, пройти там собеседование, получить согласие и Vertragsentwurf и потом показать его моему актуальному шефу?

если все это пройти, то уж можно и поменять работу, так как считаю что в IT если не поднимают тебя, то лучше искать другую работу, где тебя будут ценить.


в моем случае, давно правда это было, сидело в кабинете 4 человека и все из разных фирм. один мне так на балконе во время паузы и немекнул, не хочешь к нам(премию хотел хапнутьулыб)? так как я еще не долго в своей "конторе" был, то спросил у своего шефа, что вот такие пироги. он прекрасно знал, что у клиента сидят с десяток фирм. поэтому сразу спросил сколько сверху хочу. договорились. остался там пока фирму не перепродали, а потом решил на себя работать. выгоднее.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#28 
1 2 все