Deutsch

С чего начать? Врач хочет в салоне предлагать уколы красоты

2406  1 2 3 все
KrasotaHessen прохожий23.06.17 14:06
23.06.17 14:06 

Здравствуйте. Подскажите кто знает с чего начать? я врач с опытом работы в эстетической медицине. Переехала во Франкфурт, мне предложили 2 дня в неделю салон снимать.Салон Kosmetikstudio в большом здании, где всё только для женщин. фитнес центр, массажный салон , кафе , детская комната и салон красоты. в общем мне понравился концепт. Теперь вопрос как оформиться? куда идти чтоб разьяснили что мне для этого нужно и как лучше это оформить?

#1 
Petrovich патриот23.06.17 14:09
NEW 23.06.17 14:09 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:06

Германия считает вас врачём?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
KrasotaHessen прохожий23.06.17 14:12
NEW 23.06.17 14:12 
в ответ Petrovich 23.06.17 14:09

я училась в Германии) и если можно пожалуйста по теме

#3 
Petrovich патриот23.06.17 14:15
NEW 23.06.17 14:15 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:12

ну мало ли.

я просто предостеречь хотел. спок


по теме:

а что такое "уколы красоты"?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#4 
Lioness патриот23.06.17 14:16
Lioness
NEW 23.06.17 14:16 
в ответ Petrovich 23.06.17 14:15
а что такое "уколы красоты"?

Ууууууу.... Как всё запущено спок

Это то, что Вам не надо. И так красиииивый flower

Вот почему Вашей жене не надо - не знаю. Но, может, она слегка "колется красотой", а Вам просто не говорит

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#5 
Lioness патриот23.06.17 14:20
Lioness
NEW 23.06.17 14:20 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:12
я училась в Германии

В университете? Вообще-то, косметологию учат там.

Вы узнавали насчёт Meisterbrief? Я не знаю, как их выдают людям с высшим образованием. Кого знаю, кто получал, так они ещё курсы заканчивали.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#6 
dieter72 патриот23.06.17 14:29
KrasotaHessen прохожий23.06.17 14:51
NEW 23.06.17 14:51 
в ответ Lioness 23.06.17 14:20

В медицинском университете.. и да.. дополнительные курсы закончила . Я работала 5 лет в Schönheitspraxis.

Это нормально да, что здесь по теме не отвечают? Вопрос то не с чего начать предлагать уколы красоты, а с чего начать оформление бумажек для этого))

#8 
dieter72 патриот23.06.17 14:57
NEW 23.06.17 14:57 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:51

И в медицинском отучились, и курсы закончили, а погуглить ума не хватает. Чудеса, да и только.

#9 
dieter72 патриот23.06.17 15:00
NEW 23.06.17 15:00 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:51
KrasotaHessen прохожий23.06.17 15:03
NEW 23.06.17 15:03 
в ответ dieter72 23.06.17 15:00

серьёзно? зачем вы мне присылаете ссылку как стать Heilpraktiker в Кёльне?

#11 
dieter72 патриот23.06.17 15:05
NEW 23.06.17 15:05 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 15:03

Для примера. А что, промахнулся? Ну, тогда извините. Удачи в поиске!

#12 
bulanova коренной житель23.06.17 15:08
bulanova
NEW 23.06.17 15:08 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 15:03

почему свой праксис не хотите открыть?

А вообще идёте в гевербеамт, как правило, он в ратуше расположен, оформляетесь зельбсштендиг как хаупт или небенберуф, и начинаете работать.

#13 
  caravelle патриот23.06.17 15:08
caravelle
NEW 23.06.17 15:08 
в ответ Petrovich 23.06.17 14:15
а что такое "уколы красоты"?

как увидишь вечно смеющееся или наоборот вечно серьёзное женское лицо, знай, здесь побывал ботоксхаха

#14 
KrasotaHessen прохожий23.06.17 15:10
NEW 23.06.17 15:10 
в ответ bulanova 23.06.17 15:08

я вам на ваше первое сообщение ответ писала..но почему то его удалили или вы удалили...

скопирую сюда

Спасибо за информацию по теме. Собственный праксис не потяну, так как младший ребёнок ещё маленький.. а в будущем конечно планы есть.

Апробацион есть и сертификаты есть, делала когда в дрездене работала и шеф сам занимался бумагами . он только говорил какие мне ещё нужны курсы. А репутацию не стены делают,а человек) хотя этот салон очень презентабельно выглядит..

#15 
dieter72 патриот23.06.17 15:10
NEW 23.06.17 15:10 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 15:03

Или так:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Heilpraktiker

Хотя, мне до сих пор странно, что человек с медицинским образованием и опытом работы задаёт подобные вопросы.

#16 
KrasotaHessen прохожий23.06.17 15:15
NEW 23.06.17 15:15 
в ответ dieter72 23.06.17 15:10

я так чувствую, что вы сути вопроса не поняли. Вы знаете кто такой Heilpraktiker? зачем вы мне не нужные ссылки копируете?

#17 
dieter72 патриот23.06.17 15:24
NEW 23.06.17 15:24 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 15:15

На нет и суда нет.

#18 
Kaz-koz посетитель23.06.17 16:24
Kaz-koz
NEW 23.06.17 16:24 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:06

спроците лучше в группе врачей

https://groups.germany.ru/3834560000002.html?Cat=

#19 
dieter72 патриот23.06.17 16:47
NEW 23.06.17 16:47 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:51
Вопрос то не с чего начать предлагать уколы красоты, а с чего начать оформление бумажек для этого))

Кстати, а вы ведь без бумажек эти уколы уже делали, не имея права на это. Судя по вашему архиву сообщений.

Предлагаю недорого на дому уколы ботокса, гиалурона, нити, плазмалифтинг.
#20 
Ladunja патриот23.06.17 21:27
Ladunja
NEW 23.06.17 21:27 
в ответ dieter72 23.06.17 15:10

У неё не. Heilpraktiker Ausbildung

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#21 
Ladunja патриот23.06.17 21:31
Ladunja
NEW 23.06.17 21:31 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:51
Вопрос то не с чего начать предлагать уколы красоты, а с чего начать оформление бумажек для этого))

Обратиться в Ärztekammer за разъяснением. Расскажите им, что вы хотите делать . Они вам ответят, какую табличку вы имеете право или обязаны вывесить. Адрес своего праксиса вы также обязаны сообщить в GA. Кроме того , если ещё не сделали, обратитесь в ФА заявлением freiberufliche Tätigkeit

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#22 
dieter72 патриот23.06.17 22:01
NEW 23.06.17 22:01 
в ответ Ladunja 23.06.17 21:27

Я понял (может и ошибаюсь, конечно), что для таких процедур нужно иметь специальное разрешение (Heilpraktikererlaubnis). Поэтому и недоумеваю, как она этим занимается без подобного разрешения, делая уколы на дому у клиента.

#23 
dieter72 патриот23.06.17 22:03
NEW 23.06.17 22:03 
в ответ Ladunja 23.06.17 21:31

ТС, по её словам, не заинтересована в открытии собственного праксиса.

Собственный праксис не потяну, так как младший ребёнок ещё маленький
#24 
dieter72 патриот23.06.17 22:07
NEW 23.06.17 22:07 
в ответ Ladunja 23.06.17 21:31
Das Oberlandesgericht Karlsruhe hat jetzt in einem aktuellen Urteil wieder klargestellt, dass Kosmetikerinnen keine Falten unterspritzen dürfen (Urteil vom 17.02.2012, Az.: 4 U 197/11). Eigentlich keine Überraschung, denn das Unterspritzen mit Hyaluronsäure, Collagen, Eigenfett oder Botox stellt unzweifelhaft eine Ausübung der Heilkunde im Sinne von § 1 Abs. 1 und 2 Heilpraktikergesetz (HeilprG) dar. Wer diese ausüben möchte, benötigt eine entsprechende behördliche Erlaubnis.
#25 
bulanova коренной житель23.06.17 22:24
bulanova
NEW 23.06.17 22:24 
в ответ dieter72 23.06.17 22:07

врачи имеют право делать инвазивные процедуры. Косметолог в Германии не относится к врачебной специальности, если он это делает -корперферлетцунг! Не уверена, что хайльпрактикеры имеют право это делать, и даже не всем медсёстрам это разрешено....

#26 
dieter72 патриот23.06.17 22:34
NEW 23.06.17 22:34 
в ответ bulanova 23.06.17 22:24
Косметолог в Германии не относится к врачебной специальности, если он это делает -корперферлетцунг!

Я где-то утверждал обратное?

Не уверена, что хайльпрактикеры имеют право это делать

При чём тут ваша неуверенность, если в моём посте перед вашим чёрным по-белому об этом чётко сказано с указанием параграфа закона.

#27 
Ladunja патриот24.06.17 01:06
Ladunja
NEW 24.06.17 01:06 
в ответ dieter72 23.06.17 22:01
Я понял (может и ошибаюсь, конечно), что для таких процедур нужно иметь специальное разрешение (Heilpraktikererlaubnis). Поэтому и недоумеваю, как она этим занимается без подобного разрешения, делая уколы на дому у клиента.

У врача уже по определению есть право на Körperverletzung. Хайльпрактикерам надо иметь разрешение. Другое дело, что в случае если пациент подаст в суд из-за последствий, будут смотреть есть ли у неё Zusatzausbildung ( это могут быть и двух-дневные курсы), главное - бумажка. А вот на дому делать процедуры врачам запрещено , если у них нет реального праксиса с адресом. Тогда домашние процедуры считаются посещением пациента на дому. А без наличия праксиса ходить по домам нельзя. Многие врачи делают всякие уколы такого типа для дополнительного заработка.

А вот открыть частный кабинет только для уколов - надо сначала выяснить в Ärzte Kammer , что она обязана писать на табличке.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#28 
Ladunja патриот24.06.17 01:07
Ladunja
NEW 24.06.17 01:07 
в ответ dieter72 23.06.17 22:03

ТС, по её словам, не заинтересована в открытии собственного праксиса.

Собственный праксис может быть и два часа в неделю в унтермите у кого-то. Главное - адрес, который надо заявить в ГА

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#29 
Nichja патриот24.06.17 01:31
Nichja
NEW 24.06.17 01:31 
в ответ Ladunja 24.06.17 01:06
У врача уже по определению есть право на Körperverletzung

где об этом праве прочесть можно на немецком языке?

"Право на Körperverletzung" звучит странно. Вообще-то, за Körperverletzung статья. Körperverletzung это преступление.

Может, вы про Körpereingriff?

#30 
Ladunja патриот24.06.17 09:17
Ladunja
NEW 24.06.17 09:17 
в ответ Nichja 24.06.17 01:31

Конечно, преступление. Врач освобождён от уголовной ответсвенности в связи с согласием пациента .


Da jeder ärztliche Eingriff aus rechtlicher Sicht eigentlich eine strafbare Körperverletzung darstellt, kann der Arzt einen Patienten nur behandeln, wenn dieser der Behandlung zustimmt.


Da Ärzte letztlich durch Operationen und Behandlungen Menschen helfen wollen und sollen, werden Sie auch vom Gesetz in besonderem Maße geschützt. Paragraph 228 Strafgesetzbuch (StGB)


https://www.uni-due.de/~gvo400/materialien/StrafR/StGB_sk0...

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#31 
Gledi-mur патриот24.06.17 09:47
Gledi-mur
NEW 24.06.17 09:47 
в ответ Lioness 23.06.17 14:16
Вот почему Вашей жене не надо - не знаю. Но, может, она слегка "колется красотой", а Вам просто не говорит


И что, я тоже ни чем не колюсь, по вашему можно подумать что все колятся

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#32 
Gledi-mur патриот24.06.17 09:48
Gledi-mur
NEW 24.06.17 09:48 
в ответ caravelle 23.06.17 15:08
как увидишь вечно смеющееся или наоборот вечно серьёзное женское лицо, знай, здесь побывал ботокс

upхаха

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#33 
Gledi-mur патриот24.06.17 09:51
Gledi-mur
NEW 24.06.17 09:51 
в ответ Petrovich 23.06.17 14:15, Последний раз изменено 24.06.17 09:55 (Gledi-mur)
а что такое "уколы красоты"?

побочные явления ботокса Аллергия на Ботокс. Из-за гиперчувствительности развился сильный отек губ


https://hiplast.ru/botoks/posledstviya-botokca-naskolko-vs...

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#34 
Irma_ патриот24.06.17 12:17
Irma_
NEW 24.06.17 12:17 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:12
я училась в Германии) и если можно пожалуйста по теме

А его вопрос и был по теме. Это был самый правильный вопрос для начала.


Вас салон не нанимает, значит, вы работаете самостоятельно. Т.е. вы предприниматель. Идите в Ратушу, спросите, где можно получить консультацию по вопросу "как оформиться предпринимателем".

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#35 
Irma_ патриот24.06.17 12:18
Irma_
NEW 24.06.17 12:18 
в ответ dieter72 23.06.17 14:57

Хрен с ним, с Гуглом. Меня вот это добило:

Вопрос то не с чего начать предлагать уколы красоты, а с чего начать оформление бумажек для этого))

спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#36 
Ladunja патриот24.06.17 12:25
Ladunja
NEW 24.06.17 12:25 
в ответ Irma_ 24.06.17 12:18

А что тут необычного или удивительного? .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#37 
Irma_ патриот24.06.17 12:25
Irma_
NEW 24.06.17 12:25 
в ответ Ladunja 24.06.17 01:06
У врача уже по определению есть право на Körperverletzung.

Поперхнулась.

Ты неудачно выразилась.flower

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#38 
bulanova коренной житель24.06.17 12:29
bulanova
NEW 24.06.17 12:29 
в ответ Irma_ 24.06.17 12:25

скажем так, инвазивные процедуры , выполняемые врачом, не являются Кёрперверлетзунгом...

#39 
dieter72 патриот24.06.17 12:39
NEW 24.06.17 12:39 
в ответ bulanova 24.06.17 12:29
скажем так, инвазивные процедуры , выполняемые врачом, не являются Кёрперверлетзунгом...

Видимо, только в случае подписания пациентом соответствующей бумаги, что он ознакомлен с возможными последствиями и согласен на инъекцию.

Вы считаете, ТС, будучи врачом (в чём лично у меня, например, возникли сомнения), давала своим клиентам, которым делала такие инъекции на дому, какие-то бумаги на подпись?

А если всё же не давала, то о каком "праве на Körperverletzung" (как вы выразились) может вообще идти речь? Если она сама нарушительница.


#40 
kolang коренной житель24.06.17 14:40
kolang
NEW 24.06.17 14:40 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:06

вот этот ник - врач-косметолог: https://my.germany.ru/1073734, почитайте её ветки.

P. S. Выражение "уколы красоты" от специалиста - реально слух коробит.

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#41 
dieter72 патриот24.06.17 14:43
NEW 24.06.17 14:43 
в ответ kolang 24.06.17 14:40

Не факт, что она специалист. Специалист настолько "плавающий" в теме вызывает большие подозрения.

#42 
Irma_ патриот24.06.17 16:25
Irma_
NEW 24.06.17 16:25 
в ответ Ladunja 24.06.17 12:25, Последний раз изменено 24.06.17 16:27 (Irma_)

начать предлагать уколы красоты = начать оформление бумажек для этого


По поводу узаконенного телесного повреждения для врача с согласия пациента. Это не то. Это согласие пациента на возможные последствия и случайности. Но не телесные повреждения, которые нанесены умышленно.


В общем, это как-то иначе называется.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#43 
Ladunja патриот25.06.17 00:30
Ladunja
NEW 25.06.17 00:30 
в ответ Irma_ 24.06.17 16:25
начать предлагать уколы красоты = начать оформление бумажек для этого

А как без этого? Тут как раз и собака зарыта. есть врачи, которые в своих врачебных праксисах параллельно укольчик ботокса делают. У нашего невропатолога объявление вон висит .

По поводу узаконенного телесного повреждения для врача с согласия пациента. Это не то

Это как раз то. Любое инвазионное вмешательство - Körperverletzung. Врач освобождается от уголовной ответственности , если пациент был согласен. И не зависимо от результата. . А то, что мы ещё и предупреждены о всяких возможных последствиях осложняет до практически невозможности доказать халатность.

На мой взгляд очень хитрый законодательный ход .


Jede Heilmaßnahme und Untersuchung ist eine Körperverletzung

Eine Untersuchung oder Heilbehandlung bedarf stets der Einwilligung; ansonsten handelt es sich um eine strafbare Körperverletzung nach § 223 StGB (BGH NStZ 2008, 150 = StV 2008, 464). Dies gilt auch dann, wenn der Arzt nur das Beste für seinen Patienten will und nach den anerkannten Regeln der ärztlichen Heilkunst handelt.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#44 
Iricka свой человек25.06.17 02:04
Iricka
NEW 25.06.17 02:04 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:12

как же вы учились если не знаете как открыться?

Учились то для чего?

Чтоб открыться?

И до сих пор не сходили а гевербеамт и не спросили? 5 минут делов.

Ну вот честно . 5 минут

#45 
Ladunja патриот25.06.17 04:25
Ladunja
NEW 25.06.17 04:25 
в ответ Iricka 25.06.17 02:04
И до сих пор не сходили а гевербеамт и не спросили? 5 минут делов.

Скажите, а какое отношение врач имеет к гевербеамту? .

как же вы учились если не знаете как открыться?

Если вы знаете, так расскажите.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#46 
Irma_ патриот25.06.17 15:53
Irma_
NEW 25.06.17 15:53 
в ответ Ladunja 25.06.17 00:30
А как без этого? Тут как раз и собака зарыта.

Вот именно.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#47 
Nichja патриот25.06.17 17:59
Nichja
NEW 25.06.17 17:59 
в ответ Ladunja 24.06.17 09:17
Конечно, преступление. Врач освобождён от уголовной ответсвенности в связи с согласием пациента .

Согласие пациента не является панацеей. И освобождает от законодательной ответственности ТОЛЬКо в случае, если в деятельности врача нет незаконного деяния.

А если врач делает что-то, что запрещено (конкретно ему, или всем врачам), то никакое согласие пациента его от наказания не спасет

#48 
Ladunja патриот25.06.17 19:56
Ladunja
NEW 25.06.17 19:56 
в ответ Nichja 25.06.17 17:59

И к чему все это?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#49 
lendimira коренной житель27.06.17 16:24
NEW 27.06.17 16:24 
в ответ KrasotaHessen 23.06.17 14:06

Вы врач, у вас есть аппробация. но, как я понимаю, у вас нет Kassenzulassung. Значит вы имеете право работать с пациентами, которые сами платят за услуги.

Поэтому вы просто открываете свой частный праксис (снимаете помещение в Schönheitspraxis) и там предлагаете свои услуги как врач.

В частной практике вы имеете право работать сколько хотите: в вашем случае например один день в неделю. Главное, чтобы вы имели право делать то, что предлагаете (вы вроде написали, что соответствующие свидетельства оь окончании курсов у вас есть). Никаких регистраций в Гевербеамтах вам не надо.

Вы должны вести свою бухгалтерию и в конце года сделать финансовый отчёт в финансамт.

ДЛя допуска к врачебной деятельности вам нужна аппробация и регистрация в Ärzteregister.

Обязательно перед тем, как делаете пациентам уколы, даёте им прочитать информацию об этих уколах, о возможных рисках, пусть заполнят краткий Gesungheitsbogen (есть ли у них аллергия, нет ли беременности итд)). Сама заполняла такой формуляр перед тем как сделать укол ботокса.

Лучше всего узнайте у своих коллег-врачей, которые это делают. У меня есть знакомая стоматолог (немка, в настоящее время работает ассистенткой в праксисе и проходит дальнейшее обучение на Kieferchirurg, поэтому мало зарабатывает и нуждается в деньгах). Так вот, чтобы иметь приработок она закончила на выходных мастер класс по уколам ботокса и теперь предлагает в той же праксис, где учится, раз в неделю в определённые часы свои услуги по уколам ботокса. Для неё это очень большая финансовая поддержка. У неё в кабинете висит на стене в рамке свидетельство об окончании этого мастер-класса.

Так что дерзайте, успеха вам!


#50 
KrasotaHessen прохожий27.06.17 17:04
NEW 27.06.17 17:04 
в ответ lendimira 27.06.17 16:24
спасибо за информацию.
#51 
Дель Брюкер технический директор28.06.17 16:50
Дель Брюкер
NEW 28.06.17 16:50 
в ответ Nichja 24.06.17 01:31
"Право на Körperverletzung" звучит странно.

Ещё бы. Stichwort по теме - Körperintegrität.

#52 
1 2 3 все