Deutsch

За что взимает ​Sparkasse​ эти деньги ?

2093  1 2 3 все
Svet=Lana завсегдатай27.02.17 20:29
Svet=Lana
27.02.17 20:29 

Подскажите кто знает ,

За что взимает Sparkasse эти деньги ?

Betrag:

-8,50 EUR

Umsatzart:

AUTOM.KARTENENTGELTBUCHUNG


Name oder Firma:

Berliner Sparkasse

Verwendungszweck:

Preis SparkassenCard
#1 
Petrovich патриот27.02.17 22:14
NEW 27.02.17 22:14 
в ответ Svet=Lana 27.02.17 20:29

похоже, за пользование карточкой.

я надеюсь, это раз в год.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
~Libra~ улыбайтесь чаще!27.02.17 22:17
~Libra~
NEW 27.02.17 22:17 
в ответ Svet=Lana 27.02.17 20:29

за пользование карточкой, в шпарде тоже ввели с прошлого года вроде

Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#3 
Charlyne посетитель27.02.17 22:21
NEW 27.02.17 22:21 
в ответ Svet=Lana 27.02.17 20:29

у меня это все еще контофюрунг и я тупо нигде не плачу картой,раньше было 3,5 или 3,6,сейчас 8....

#4 
Amee коренной житель28.02.17 06:19
Amee
NEW 28.02.17 06:19 
в ответ Charlyne 27.02.17 22:21

В месяц ? Кожу действительно с живого сдирают.

Остановите землю, я сойду....
#5 
avangardservice старожил28.02.17 07:09
avangardservice
NEW 28.02.17 07:09 
в ответ Amee 28.02.17 06:19

да ладно, вы же можете к ним обращатся с вопросами, звонить, использовать их автоматы, они обрабатывают ваши переводы, ластшрифты и тд… думали вам все бесплатно за штуку евро на конте которая там лежит пару дней а потом как пройдут платежки все от нее ничего не останется

#6 
Charlyne посетитель28.02.17 08:05
NEW 28.02.17 08:05 
в ответ Amee 28.02.17 06:19

по мне-так да.Я хочу знать,за что я плачу.Пусть тогда подробно рассчитывают,за что берут.

#7 
garober коренной житель28.02.17 11:18
NEW 28.02.17 11:18 
в ответ Charlyne 28.02.17 08:05

Я хочу знать, за что я плачу. Пусть тогда подробно рассчитывают,за что берут.

Так вы с Gebür'обизми за ведение вcшего счета ознакомьтесь:

- со старыми

- новыми.

М/б вам об изменении:

- приходили какие-то письма

- сообщали в доп. информации при распечатке Kontoauszug'ов.

#8 
avangardservice старожил28.02.17 11:28
avangardservice
NEW 28.02.17 11:28 
в ответ Charlyne 28.02.17 08:05

вы как клиент "недоросли" до того чтоб перед вами отчитывались. какой оборот у вас в месяц, одна две тысячи? с этими копеечными клиентами вообще не считаются

#9 
Charlyne посетитель28.02.17 12:18
NEW 28.02.17 12:18 
в ответ avangardservice 28.02.17 11:28

Вам нахамить в Вашем тоне или сразу модераторам стукануть?;)

А по делу-я не копеечный клиент.И еще-вас все детство били,раз вы такое пишите?

#10 
Charlyne посетитель28.02.17 12:20
NEW 28.02.17 12:20 
в ответ garober 28.02.17 11:18

нет,все тоже самое-Kontofuhrungsgebuhr.Я в этих их гебюрах малость понимаю в силу профессии;)

#11 
garober коренной житель28.02.17 13:15
NEW 28.02.17 13:15 
в ответ Charlyne 28.02.17 12:20
нет,все тоже самое-Kontofuhrungsgebuhr.Я в этих их гебюрах малость понимаю в силу профессии;)

А что мешает тогда в банке спросить?

#12 
Charlyne посетитель28.02.17 13:20
NEW 28.02.17 13:20 
в ответ garober 28.02.17 13:15

ничего.Спрошу при случае.

#13 
avangardservice старожил28.02.17 14:37
avangardservice
NEW 28.02.17 14:37 
в ответ Charlyne 28.02.17 12:18

стуканите) мне до феньки. напугали ежика голой попой))

#14 
Charlyne посетитель28.02.17 14:38
NEW 28.02.17 14:38 
в ответ avangardservice 28.02.17 14:37

считайте,что уже;)

#15 
Валидол коренной житель28.02.17 21:07
NEW 28.02.17 21:07 
в ответ garober 28.02.17 11:18, Последний раз изменено 28.02.17 21:09 (Валидол)

>Я хочу знать, за что я плачу. Пусть тогда подробно рассчитывают,за что берут.


В октябре-ноябре 2016, шпаркасса, всем своим кунденам, рассылала письма где рассказывала о изменении тарифов. И если бы Вы осмыслили это письмо и до нового года, зашли бы в банк, то могли платить еще меньше чем платили раньше.

Идите в банк, меняйте тариф.

#16 
Charlyne посетитель28.02.17 21:29
NEW 28.02.17 21:29 
в ответ Валидол 28.02.17 21:07

я не думаю,что они мне что то присылали-я пару лет назад отказалась от их рассылок банковских выписок со счета-они же и за них берут;)В онлайнбенкинг они мне оставляют сообщения,но это те же выписки,только онлайн.Зачем-не понятно.

А какой у них тариф и на что его поменять можно?

#17 
Валидол коренной житель28.02.17 22:10
NEW 28.02.17 22:10 
в ответ Charlyne 28.02.17 21:29, Последний раз изменено 28.02.17 22:14 (Валидол)

С вопросом разъяснить , что в этом письме из шпаркассы, где много много мелких букв, ко мне обращались несколькл пожилых знакомцев, имеющих языковые прблемы. Такое письмо получал и я. И я уверен что такое письмо было разаслано всем кунденам.


В двух словах: тариф разделился на несколько тарифов. Он был один для тех кто ходит в банк и заполняет бумажки ручкой и для тех кто следит за своим конто с онлайн. Те кто не ходит в шпаркассу с бумажками, с нового года, платят меньше, кто ходит-больше. Так как Вы не мельдовались и не сообщили что полностью переходите на онлайн-банкинг, то Вам оставили старые ляйстунги с новым тарифом. Об этом тоже было написано в том письме.


О конретных ляйстунгах и ценах, я не скажу. Они есть онлайн у них на сайте.


#18 
sunsun коренной житель01.03.17 00:13
NEW 01.03.17 00:13 
в ответ Charlyne 28.02.17 21:29
и на что его поменять можно?

Не можно, а нужно на - https://www.comdirect.de/cms/girokonto.html#vorteile

#19 
Charlyne посетитель01.03.17 11:35
NEW 01.03.17 11:35 
в ответ sunsun 01.03.17 00:13

спасибо!я в шпаркассе утром была,мне поменяли мою модель конты на другую,за 4,5 в месяц.Выгодно сказали эту модель иметь,когда большое движение на счете

#20 
BayernMann2000 постоялец01.03.17 17:57
NEW 01.03.17 17:57 
в ответ Charlyne 01.03.17 11:35

4,50 в месяц: А не сказали что еще дацу каждое движение на счете по 15 центов?

Шпаркассы они такие, они еще и не такое могут :)

#21 
Charlyne посетитель01.03.17 18:44
NEW 01.03.17 18:44 
в ответ BayernMann2000 01.03.17 17:57

серьезно?я спросила-это вся плата?Мне сказали-ага,мол выгодный тариф для тех,кто много переводов онлайн делает и тд

#22 
Gledi-mur патриот01.03.17 19:33
Gledi-mur
NEW 01.03.17 19:33 
в ответ Charlyne 28.02.17 08:05
Я хочу знать,за что я плачу.Пусть тогда подробно рассчитывают,за что берут.


Странная у вас шпаркасса, нам каждый месяц расписывают что и за сколько,



ENTGELTABSCHLUSS
Entgeltabrechnung siehe Anlage
Abrechnung 28.02.2017
Information zur Abrechnung
Grundpreis 1 x 4,00 4,00-
Verfügung Geldautomat 4 x 0,35 1,40-
Erstattung 4 x 0,35 1,40+
Lohn, Gehalt, Rente 2 x 0,35 0,70-
Scheckeinzüge 1 x 1,00 1,00-
и т.д.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#23 
Gledi-mur патриот01.03.17 19:36
Gledi-mur
NEW 01.03.17 19:36 
в ответ BayernMann2000 01.03.17 17:57
А не сказали что еще дацу каждое движение на счете по 15 центов?


не 15, а 35спок. А обработка чека 1 евро

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#24 
Charlyne посетитель01.03.17 20:16
NEW 01.03.17 20:16 
в ответ Gledi-mur 01.03.17 19:33

странная,да.Вот сегодня,как обычно списано:Grundpreis 3,5

Zahlungsverkehr:5 с копейками

Zahlungsverkehr у них в себя включала обычно платеж картой в магазе,чего я в принципе не делаю уже давно.Еще включало раньше контоаусцуги по почте раз в месяц-я от них отказалась давно.Но пару месяцев они с меня снимают 8 евро.Вот такие пироги))))

#25 
Charlyne посетитель01.03.17 20:17
NEW 01.03.17 20:17 
в ответ Gledi-mur 01.03.17 19:36

это по тому милому тарифу за 4,5 евро в месяц,что мне втюхали сегодня?))))

#26 
Charlyne посетитель01.03.17 20:22
NEW 01.03.17 20:22 
в ответ avangardservice 28.02.17 07:09

вот бедолажка)))везде у тебя штука евро упомянута.Потолок?)))

#27 
Прибалт2013 постоялец01.03.17 20:35
Прибалт2013
NEW 01.03.17 20:35 
в ответ Svet=Lana 27.02.17 20:29, Последний раз изменено 01.03.17 20:37 (Прибалт2013)

Спасибо,что тему подняли,проверил сёдни тоже свою Шпаркассу,блин тоже 16-го февраля 8,50.- сняли,с той же формулировкой.Проверил на 3 месяца назад,сняли первый раз.

Кто нибудь знает,можно ли тариф онлайн поменять? В Германии появляюсь крайне редко.

Или психануть,и когда доберусь в Германию,то банк лучше сразу поменять? (на счёте лежит не 1 и не 2 штуки,а использую его только для 5-6 перечислений в месяц,и пару раз в месяц картой плачу,всё).

#28 
Gledi-mur патриот01.03.17 20:41
Gledi-mur
NEW 01.03.17 20:41 
в ответ Charlyne 01.03.17 20:17
это по тому милому тарифу за 4,5 евро в месяц,что мне втюхали сегодня?))))


не знаю, у нас этот тариф уже 11 лет, как приехали в Германию, так ни чего не меняли. Таргобанк уже замучил нас, постояно нам свой счёт навязать хотят. мол у нас дешевле и лучше. но глядя на зята, если в одном чём-то лучше, в другом хуже, постояно меняет банки, всё ищит лучший. но ни как найти не можетхаха

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#29 
avangardservice старожил01.03.17 22:03
avangardservice
NEW 01.03.17 22:03 
в ответ Charlyne 01.03.17 20:22

не потолок а среднее движение денег, переводы граждан статистику смотрите….


у фирм вообще за каждый перевод берут и за каждое движение по 9-15 центов, а деньги положить баром так вообще или % или еврами исчисляется.


если для вас эти 10 евро проблема о которой стоит вообще поднимать речь… мне лично до феньки сколько это конто стоит 8-9-10 , стоит ну и стоит копейки изза которых даже как то в голову не приходило заморачиватся. сервис есть-есть… правдя у меня в шпаркассах никогда конты не было только банки. сейчас одна в пост банке 6 евро вроде снимают или 11 за два месяца, хз незнаю точно.

#30 
Charlyne посетитель01.03.17 22:19
NEW 01.03.17 22:19 
в ответ avangardservice 01.03.17 22:03

Вот знаете,эти понты Ваши дешевые...какой сервис?Ммм???У каждого сервиса есть своя цена И она ПРОЗРАЧНА.Вы же бизнесмен,свое дело?Или я не так поняла?И Вам все равно,за что Вы платите?)))тогда Вы какой то неправильный,Не рентабельный бизнесмен)))Заявляю Вам это как бухгалтер!)))

#31 
Charlyne посетитель01.03.17 22:51
NEW 01.03.17 22:51 
в ответ Gledi-mur 01.03.17 20:41

Я уже в растерянности и мне это все определенно не нра...Мы живем в пригороде,у нас свой филиал шпаркассы.они к нам с агитацией домой ходят.Я могу уйти от них в любом момент,но так как они вроде милые и на страже моих денег-я все еще с ними...)))а они меня того самого?)))мне это совсем не нра...)))

#32 
avangardservice старожил02.03.17 06:09
avangardservice
NEW 02.03.17 06:09 
в ответ Charlyne 01.03.17 22:19

как какой сервис????

программисты онлайн банкинг поддерживают?

телефоны у них работают?

автоматы стоят и в них есть деньги?

карточка ваша к общей системе подключена?

а ауслянде платить можно?

у шальтера вас выслушают и помогут?


#33 
avangardservice старожил02.03.17 06:14
avangardservice
NEW 02.03.17 06:14 
в ответ Charlyne 01.03.17 22:51

почему у чистых онлайн банков нету цены за карту? да потому что у них нету кроме страницы и телефона ничего больше.


#34 
gendy Dinosaur02.03.17 06:29
gendy
NEW 02.03.17 06:29 
в ответ Charlyne 01.03.17 22:51

они на страже своих денег. интересы шпасскассы должны вас интересовать в самую последнюю очередь, делайте как вам удобнее.

если с интернетом на "ты" то эти филиалы вам вообще ни к чему. всё можно сделать через инет. те кому хиочется поговорить с клерком, пусть и платят за это,

а милые они все, пока договор не заключите, а потом сразу становятся абсолютно равнодушными

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
gendy Dinosaur02.03.17 06:31
gendy
NEW 02.03.17 06:31 
в ответ avangardservice 02.03.17 06:14

а что ещё нужно? даже телефон часто излишний.

онлайнбанки дают тот же сервис что и обычные, кроме конечно капризов типа желания поговорить с живым человеком глядя ему в глаза

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
Charlyne посетитель02.03.17 09:03
NEW 02.03.17 09:03 
в ответ gendy 02.03.17 06:29

вот и я о том!Я вообще к ним хожу,только когда наличку в автомате снять надо,я вообще все в онлайн делаю.Я когда отказывалась от их контоаусцугов на дом,они мне давай доказывать,как они мне необходимы)))А я им и говорю-если мне они понадобятся,я из вон в автомате распечатаю или дома,а платить я вам за эту ненужную услугу не хочу!-еле отстали)))Сейчас вот за что 8 евро?3,5 за обслуживание,я считаю,потолок.

#37 
Charlyne посетитель02.03.17 09:04
NEW 02.03.17 09:04 
в ответ avangardservice 02.03.17 06:09

вот за это я им и плачу грундппайз 3,50!

#38 
Charlyne посетитель02.03.17 09:06
NEW 02.03.17 09:06 
в ответ avangardservice 02.03.17 06:14

И поэтому я этих за прилавком кормить должна?)))я спонсорством не занимаюсь

#39 
Alice-mobil свой человек02.03.17 12:50
NEW 02.03.17 12:50 
в ответ Svet=Lana 27.02.17 20:29
Подскажите кто знает ,

а вы недумали над тем что бы банк сменить? сейчас есть достаточно банков в бесплатным ведением счета

в гостях добре, а дома сало свіже
#40 
ELV56 завсегдатай03.03.17 22:56
ELV56
NEW 03.03.17 22:56 
в ответ Alice-mobil 02.03.17 12:50

Какие банки предлагают бесплатное ведение счета ?

Мне тоже пришло письмо банковского счастья. Хочу уходить. Выбираю куда.

#41 
wiljam постоялец04.03.17 07:51
wiljam
NEW 04.03.17 07:51 
в ответ Svet=Lana 27.02.17 20:29

https://www.sparkasse-holstein.de/de/home/privatkunden/gir...

тут всё расписано что за что платить нужно смотря какую модель вы выберите и какая кому подходит

#42 
Alice-mobil свой человек04.03.17 16:04
NEW 04.03.17 16:04 
в ответ ELV56 03.03.17 22:56, Последний раз изменено 04.03.17 16:20 (Alice-mobil)

это банки без минимального поступления


а эти от 1000,


хотя смотрю список так и остался,


мы сейчас пользуемся только DKB, и Volksbank

в гостях добре, а дома сало свіже
#43 
virg770 местный житель05.03.17 18:17
virg770
NEW 05.03.17 18:17 
в ответ ELV56 03.03.17 22:56

Как только шпаркасса захотела ввести новые гебюры за ведение счёта (пришло от них письмо), я сразу ушёл от них в ING-DiBa. Уже с 11.2015 у ING-DiBa, всё нормально.

Счёт, кредитка, все платежи без разницы переводы или расчёт за покупки в магазине (конта и кридитка), снимать деньги в банкоматах шпаркассы (но только кредиткой) - всё бесплатно. С минусами пока не сталкивался. Там конечно есть какое-то ограничение, что приход на конту в месяц должен быть не менее чем 1000 или 1200 евро, точно не помню. Да ещё как новому клиенту тогда 100 Евро подарили, сейчас не знаю есть такое или нет. Немного конечно муторно было, всех уведомить о смене конты, но ничего, потихоньку всё решилось.

"Хотя в мире нет предмета, который был бы слабее и нежнее воды, но она может разрушить самый твердый предмет."老子 (Лао-цзы)
#44 
ParkZone коренной житель05.03.17 21:56
ParkZone
NEW 05.03.17 21:56 
в ответ Alice-mobil 04.03.17 16:04
Volksbank

Может кто нибудь подскажет , у меня Berliner volksbank .

Не знаю с чем это связано , но у меня каждый месяц стали снимать по 30 евро .

Уже месяцев 7 наверное , сначала подумал , что ошибка какая. В договоре стоит 30 евро в квартал .

Но нет , они все снимают и снимают улыб , лень идти узнавать , там очереди постоянно .

У меня Geschäftskonto , но на сколько я помню , что для частного предпринимателя не важно какой счет ,

можно и приват конто использовать. Так ли это ?

Хотел бы тоже в Comdirect перейти , вернее конто есть только не пользуюсь активно и она не Geschäftskonto .

Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#45 
Alice-mobil свой человек06.03.17 07:38
NEW 06.03.17 07:38 
в ответ ParkZone 05.03.17 21:56
но у меня каждый месяц стали снимать по 30 евро .

все зависит от вашей контомодели, как для гэшэфтконто то это нормально 10 в месяц,

в гостях добре, а дома сало свіже
#46 
ParkZone коренной житель06.03.17 11:58
ParkZone
NEW 06.03.17 11:58 
в ответ Alice-mobil 06.03.17 07:38

Спасибо , 10 евро в месяц то нормально , так всегда и снимали . Последние только несколько месяцев стали 30 евро в месяц снимать.

Увидев много постов на эту тему о повышении тарифов , вот решил спросить.

Может это нормально и не стоит беспокоится .

Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#47 
Alice-mobil свой человек06.03.17 13:08
NEW 06.03.17 13:08 
в ответ ParkZone 06.03.17 11:58
Последние только несколько месяцев стали 30 евро в месяц снимать

минуточку так 30 в месяц или всетаки в квартал, если в квартал то нрмально если как Вы пишите в месяц 30 то это дорого конечно

в гостях добре, а дома сало свіже
#48 
ParkZone коренной житель06.03.17 14:06
ParkZone
NEW 06.03.17 14:06 
в ответ Alice-mobil 06.03.17 13:08
минуточку так 30 в месяц

Так вот, 30 евров месяц . Просто я не знаю на сколько повысили тарифы на обслуживания конт , как я понял многие банки эти сделали.

это дорого конечно

Понял , значит надо разбираться или в другой банк переходить .

Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#49 
oxymel коренной житель06.03.17 16:43
oxymel
NEW 06.03.17 16:43 
в ответ ELV56 03.03.17 22:56

Какие банки предлагают бесплатное ведение счета ?

Мне тоже пришло письмо банковского счастья. Хочу уходить. Выбираю куда.

коммерц пока бесплатно...от 1200 оборота.


на данный момент стартгутхабен 150


кредитка платно

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#50 
AnastasiiaKN постоялец07.03.17 08:23
AnastasiiaKN
NEW 07.03.17 08:23 
в ответ BayernMann2000 01.03.17 17:57

У меня раз в месяц только вот это и все:


ENTGELTABSCHLUSS
Entgeltabrechnung siehe Anlage
Abrechnung 28.02.2017
Information zur Abrechnung
Entgelte vom 01.02.2017 bis 28.02.2017 3,90-
Paketpreis 1 x 3,90 3,90-
Abrechnung 28.02.2017 3,90-
Rechnungsnummer: 20170301-BW105-­00009480957


Мне никакие письмо не слали, бератерша за меня наверное решила. У меня две конты в шпаркассе - одна во Фрайбурге по этой милой старой цене уже лет 7, а вторая в Шпаркассе Бодензее, связаная полностью с квартирными делами. Ни разу меня не подводили. Бератору могу по телефону позвонить если что или написать е-маил, ответ получаю быстро. Ситуации всякие бывают - от того, что кто-то закупился моей кредиткой в интернете, до того, что я лечу в Таиланд на месяц, и мне нужно будет там что-то снимать.


как-то я решила себе открыть счет в ИнгДиба. Заполнила кучу каких-то бумаг, отправила им, а они ответили, мол у меня ВНЖ бефристет, и этого для карты мало. Я им отправила копию рабочего контракта и еще кое-какие бумаги, поверили, что я надолго. Прислали кучу каких-то других бумаг с какими-то разными номерами, типа сервис-номер, кунден-номер и т.п. Надо было еще верифицироваться, а у меня дома инет нестабильный, а до почты неблизкий свет. Короче, с пятого раза онлайн-верификация удалась. Но паспорт мой заканчивался через 4 месяца, а потому карту давать не очень хотели, но в итоге дали добро. Ну вот идет ко мне уже 5 месяцев эта карта.... =) до щсих пор не получила, хотя верификацию прошла. Звонить туда - надо говорить какие-то номера, а потом еще висеть на телефоне и ждать. А мне время жалко на такую фигню тратить.


С другой стороны у меня кредитка Амекс Голд - так там вообще супер - в любое время дня и ночи можно звонить и "общаться", всегда помогут, доки заполнят, подскажут. Но это и стоит 140 евров в год, если маленькое движение.

#51 
Alice-mobil свой человек07.03.17 09:30
NEW 07.03.17 09:30 
в ответ ParkZone 06.03.17 14:06

может вам просто конто модель поменять, как видно на сайте самій дорогой тариф 25 а у Вас все 30 снимают ставьте срочно термин и выясняйте

https://www.berliner-volksbank.de/firmenkunden/girokonten-...

в гостях добре, а дома сало свіже
#52 
ParkZone коренной житель07.03.17 19:26
ParkZone
NEW 07.03.17 19:26 
в ответ Alice-mobil 07.03.17 09:30

хорошо ,так и сделаю , спасиб

Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#53 
Xopuk старожил12.03.17 11:53
Xopuk
NEW 12.03.17 11:53 
в ответ ELV56 03.03.17 22:56

я тоже выбирала, у нас прошлой весной от шпаркассы письма о повышении тарифов приходили, остановилась на Comdirect, скоро год как пользуюсь, очень довольна, все удобно и без комиссий, банкоматов для снятия намного больше, чем в шпаркассе. Ещё можно и на счёт наличные класть через коммерцбанк у них.

Если кому надо, напишите в личку емейл, скину приглашение, там сразу к заполнению переходить можно, оформление простое и удобное.


http://www.comdirect.de/pbl/a.do?rd=/cms/lp/kwk-depot.html...


#54 
1 2 3 все