Какие зарплаты платят в Германии
Какие зарплаты платят в Германии
В общем, не надо к нам ехать, пожалуйста
для живущих в Германии, стаья конечно ни о чем, они и так на своей шкуре все знают. Но статья опубликована на русском языке на рессурсе "Deutsche Welle" адресованна российской публике. Для них это конечно мощный сигнал - "рвите в Европу, там рай"
Где то в далёкой, далёкой Германии "...Половина наемных работников получает свыше 2500 евро брутто..."
Такое чувство, что я живу на Луне.
Почти все мои знакомые сидят на пособии. Чернят или серят. Одна, с гордо поднятой головой работает на базис.
Чудны дела твои, DW.
Хм... А у меня зарплата выше среднего уровня. Причём живу на востоке Германии..
Ну, значит Господь думает обо мне, вне всякого сомнения...
А знакомые - они всякие есть. Есть кто на пособии. Есть кто на миниджобе. А есть у кого ферма, и плюс-минус сто тысяч он и за деньги не считает. Каждому своё. Но ведь если иммигрант приедет, то вряд ли он вот так сразу заведёт себе ферму? 
Тем более что для этого тут требуется и В/О получить (иначе никто не рискнёт дать кредит на развитие)...
Основная масса у нас - от 2 до 3 в месяц брутто получают.
Почти все мои знакомые сидят на пособии. Чернят или серят. Одна, с гордо поднятой головой работает на базис.
работать на полный день в вашей среде считается моветоном?
Где то в далёкой, далёкой Германии "...Половина наемных работников получает свыше 2500 евро брутто..."Такое чувство, что я живу на Луне.Почти все мои знакомые сидят на пособии. Чернят или серят. Одна, с гордо поднятой головой работает на базис.
Ну так Ваши знакомые в расчёт и не брались, а только те кто работает легально по найму.
Круг образуется не по желанию, а по течению жизненных обстоятельств.
Лагерь, шпрахи, а там с кем жизнь сведёт.
Часть, нашедших работу, простые работяги. Им проще всего.
Медработники пересдали свои умения, отработали на дядю и пооткрывали свои праксисы.
Интеллигенты почти все зависли.
Звонят, когда случаются проблемы с компами или нужен совет по технике.
Я так и не нашёл работу. Шпыняли на всякую ч.р. На двухмарочную в т.числе. Тогда ещё.
Бевербунгов разослал немерянно. И на ф.гешпрехи катал, даже сюда, в Оснабрюк.
Шеф меня увидел и убежал. Мы по возрасту на равных, прислал мальчика, артдиректора.
Мило поговорили.
Сейчас зельбстштендиг. Всё пофиг.
Я же написал о далёкой, далёкой Германии и о чувстве присутствия Луны.
Нас вообще в расчёт не берут. Мы же на Луне.
Только когда нужно снизить показатели б.з., тогда создают всякие масснамэ, пол дня, базис,
народ распихали, умыли руки.
Теперь можно посчитать зарплату работающих.
17 это уровень почти средней пенсии.
Это уровень врача работающего в рядовой поликлинике на полторы ставки. Но не в Питере и не в Москве, там немного больше.
Нас вообще в расчёт не берут.... Теперь можно посчитать зарплату работающих.
Почему? Берут тоже. Например, фрилансеры или Solo-Selbständiger по доходам не сильно отличаются от работающих по найму...похожее распределение чистого дохода, по крайней мере: https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatist...
s. Schaubild 13.
Ну так статья о зарлатах работающих, а не о сидящих на пособии. Цифры возможно, не совсем точные - например, размер средней зарплаты по Германии - он, насколко я знаю из отчетов ДРВ, составяет порядка 36.000- 38.000 в год (от года к году цифра меняется), а если их )из статьи) мессячную бруто-тазплату на 12 помножить, то чуть болше получится. Но в общем где-то так. Средняя брутто-зарплата в Германии порадка 2.500 и будет.
я не знаю, кто в Германии зарабатывает 1700, но среди моих знакомых в России нет людей, получающих меньше 100 000 р. А цены там ниже. Ну и гасчет дереевянности - все мировые финансовые специалисты, сорвавшие 23% на рубле в 2016 лохи, один вы умный, ога
но среди моих знакомых в России нет людей, получающих меньше 100 000 р
Вы думаете здесь большой секрет какие зарплаты в России, что так заливаете. 100 тыс. даже в Москве это в два раза больше средней.
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/moskwa2013.html
Я с таким же успехом могу сказать что среди моих знакомых в Германии нет получающих меньше 10 тыс. евро
вы не в теме. Сейчас двже в поликлиниках столько не платя
А сколько платят?
https://person-agency.ru/salary-vrachi.html
Вот здесь посмотрите среднюю зарплату врачей в России http://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-vrachey-v-ross...
у меня нет цели что-то вам доказывать. Я говорю о том, что знаю и в чем уверен.
Лучший друг - квс в С7, зарплата 400 000 р, однокурсник работает фармпредставителем, зарплату не знаю, но ни ипотек, ни кредитов нет. Зато есть квартира, дом из бруса и РР спорт.
Мои родители - обычные врачи-бюджетники. Папа с дежурствами около 130, мама 75 000 потому что 2/3 ставки работает
Знакомые моих родителей как раз врачи областной. Он хирург, она анестезиолог. Сколько получают я не знаю.
В семье Х3 и Х1, обе машины салонные, новые. Дочка в лицей и к англискому преподавателю ходит, на фигурное катание и музыку. У него хобби - мотоциклы, есть два байка.
Но вы продолжайте думать, что есть. Так легче, когда гложет зависть
Митя, ну какая зависть. Я же дал ссылку на сайт, где сами врачи сообщают о своих зарплатах. Да я это собственно и без сайта знаю, каждый год езжу в Питер и интенсивно общаюсь с однокурсниками и коллегами. К чему мне эти сказки про миллионные зарплаты российских врачей.
Рассмешили Не держите зла, пишу можно сказать из личного Российского опыта, ну и моих знакомых тоже. Ну а если предположить что есть у них ещё какие то денежные поступления кроме зарплаты, наследство получили и т.п. то всё может быть, охотно верю. Мы ведь про зарплаты только говорили, а про то кто как умеет крутиться нет
вы какие-то ссылки даете, а я вам о конкретных людях говор
Так в ссылке конкретные люди пишут о своих зарплатах. С указанием места работы.
ну и я вам тоже о конкретных людях. И что теперь? Каждый видит то, что хочет видеть. Я только вчера вернулся из России. С одним говоришь - стонет, кризис. У самого, правда, костюм - как две мои зарплаты)) в потоке еду - вокруг меня едет 1 миллион евро, в магазинах очереди к кассам.
С другим общаешься, что одет по-проще и приехал на метро - все хорошо, никаких проблем.
Так и вы
Я на прошлой недели вернулся из Питера. Где у меня друзья, родственики, знакомые. И куда я регулярно езжу по два раза в год. Или вы думаете, что только вы бываете в России.
Дальше то что. Будете утверждать, что в Новосибирске зарплаты выше чем в Питере?
умеющий читать - да прочтет. Я вчера вернулся из Новосибирска.
-------------------------------------------------------------------------------------------
У самого, правда, костюм - как две мои зарплаты)) в потоке еду - вокруг меня едет 1 миллион евро
В этом уровень жизни и развития общества?
Ребята, не ссорьтесь.. В статистике указаны лишь официальные средние зарплаты по регионам...В действительности все врачи( и не только врачи) берут взятки- кто коньяком, кто конвертами, в зависимости от статуса/ должности врача..Так устроена система.. Вот на эти взятки и покупаются машины и квартиры, без кредитов..Но говорить об этом открыто им стыдно..
бред. Какую взятку и за что брать врачу-трансфузиологу? Он больных-то видит один раз всего. Или хирургу? И что потом делать с этим коньяком, который в любом магазине продается?
Хрень не городите.
Есть федеральное финансирование, многие лечебные учереждения работают по государственным квотам. Там платят нормальные деньги.
Я рассказал о своих наблюдениях
то есть всю эту сказку жизни вы всего лишь наблюдаете. А почему не оттяпаете себе кусок на этом празднике жизни, там же никто меньше 100 штук в месяц не зарабатывает и цены пониже (с ваших же слов). Рулите в страну обетованную. Чего вы ТУТ воздух засоряете.
те профессии, кто в Германии получают 1700€ - получают в Росии (если их вообще выплачивают) сколько? 17.000 деревянными?
Наоборот. Те профессии, что в России получают по минимуму (учителя и врачи), в Германии получают выше среднего немецкого уровня.
но среди моих знакомых в России нет людей, получающих меньше 100 000 р.
А среди моих знакомых - такие все. Даже знакомые москвичи не имеют 100 тыс. рублей зарплату. Суммарный доход может и доходит у них до этой цифры - но только за счёт работы на пару ставок (что немецкому учителю и в голову не придёт).
А цены там ниже.
Смотря на что. На продукты питания (которые каждый день человеку требуются) в России цены раза в полтора выше (а качество заметно ниже).
Солярка у них там почти бесплатная - это да, есть такое. Страховка на авто очень у них дешёвая.
Наблюдения у вас конечно хорошие. Только ведь есть сухая правда жизни. В Питере оклад врача первой категории со стажем более 10 лет в поликлинике гооодского подчинения 29 тыс. Ъто вполне реальная цифра, не верите -позвоните в горздрав и спросите. Да, берут почти все по полторы ставки, на одну не прожить. Подрабатывают.за счет этого до 50 тыс. Обычно дотягивают.
нечего там работать. Пусть идут в нормальные больницы. Еще раз: можносидеть в болоте и скулить, как тяжело жить, а можно работать в центре с нормальным финансированием и соот-й зарплатой, но там РАБОТАТЬ надо. К примеру, в больнице, где работает мама, 31 декабря в 23 часа взяли на стол трансплантацию сердца и полночи ее делали. И вообще, пашут там в три смены. Зато на парковке самая дешевая машина TL
среди моих знакомых в России нет людей, получающих меньше 100 000 р.
у вас какой-то уж очень узкий круг знакомых.
вот, можете его расширить, девушка с мужем зарабатывают по 50000 рублей, и это в Москве:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31260279&Boa...
думают, стоит ли им переезжать в Германию.
Может вы им что-нибудь посоветуете, например ехать в Новосибирск вместо этого.
но пожалуйста, в том топике.
Мы все знаем, какая Россия мощная и хорошая страна,
а вот когда с колен встанет!..
Но этот топик не о России, а о зарплатах в Германии.
Но этот топик не о России, а о зарплатах в Германии.
А в Германии оклад врача первого года (сразу после уни) в зависимости от тарифа 3800-4500 евро.
каждый кузнец своего счастья. Если человек здоров, есть руки, ноги и мозг, то только он сам решает сколько он работает и зарабатывает.
Кто-то получает 50 тр. Кто-то в той же Москве без образования 75 тр. - достаточно тот же интернет, на который вы ссылаетесь, почитать.
Понимаю вас сарказм насчет встающей с колен. Но опять же, страна еще каких-то 26 лет назад социализм строила, это очень мало времени и за это время очень многое изменилось.
В одном (и только в этом) вы правы - ветка не о России.
4286 вообще-то.
Это разве не между 3800 и 4500 
А точная цифра зависит от тарифа действующего в больнице.
Но я в который раз обращаю ваше внимание на то, что в абсолютных цифрах это выше. А вот относительно цен это совсем мимо кассы.
Да хоть в каких цифрах это больше российских зарплат врачей. Особенно если не вымогать с больных взятки, что увы очень распространено в российских больницах.
никто ни с кого не вымогает. Не рассказывайте сказки.
Напротив, я по делам ходил по всяким учереждениям, пенсионный фонд, нотариат и прочее. Приятно был удивлен сервисом и вообще вежливостью сотрудников. Электронная очередь, возможность многое сделать онлайн...
Кто-то получает 50 тр. Кто-то в той же Москве без образования 75 тр
я верю.
это вы говорили, что не знаете таких людей.
но ещё раз - тема не о Москве и не России.
неважно, кто, сколько и как зарабатывает там.
сконцентрируемся на Германии.
Мы уже узнали, что начинающий врач получает выше средней зряплаты работающего на полную ставку человека в Германии.
никто ни с кого не вымогает. Не рассказывайте сказки.Напротив, я по делам ходил по всяким учереждениям, пенсионный фонд, нотариат и прочее
Я вообще-то не про нотариат и пенсионный фонд. Вы же сами рассказывали о лексусах на стоянке пред больницей. Вы что, серьезно думаете, что их покупают на зарплату врача?.
Мне тут один анекдот рассказали в Питере. Главврач в больнице делает обход. Подходит, открывает тумбочку и говорит - так, срочно готовить к операции, я сам буду оперировать сразу после обхода. Подходит ко второму, смотрит в тумбочку - так, доктор Иванов, вы завтра оперируете этого больного, к третьему - практикант Вася, вам тоже надо набираться опыта, будит время - прооперируйте. К четвертому - смотрит в тумбочку, недоуменно пожимает плечами и говорит: Не знаю, о чем думают родственники. Уже перитонит начинается, а тумбочка пустая.
Анекдот был бы смешным, если б не был рассказан заведующим реанимации крупнейшей питерской больницы.
ерунда. У меня родители врачи. Они рассказывают, население стало все умное, чуть что грозят жалобами и прокуратурами. А все за места держатся. Никто рисковать не станет. Попробуйте на дороге гаишнику взятку дать? Потом, когда года через три освободитесь, расскажите о своем опыте.
А врачи всегда такие анекдоты рассказывали.
На самом деле очень даже достаточно для того чтобы вести нормальный образ жизни. Вот я сейчас в России в провинции (город миллионник). Обед в ресторане.. первое второе компот - 400р. У меня в немецком городе за эти деньги нормально а самое главное вкусно не поесть. Коммуналка на квартиру в 100кв метров, вся... включая все... 50-70 евро. Такси от 1.2евро. Бензин super 95: 60 центов. Проезд в автобусе 20 центов. Интернет 100 мб: 8 евро в месяц.
а цены на услуги? Мы выяснили, что нам не хватает одного документа, который должен выдать нотариус. Посмотрели в яндексе, где ближайший и поехали. Через час все было готово, заплатили 500 рублей.
Попробуйте получить какой-нибудь документ у немецкого нотариуса без термина, в день обращения и заплатив 8 евро?
Попробуйте получить какой-нибудь документ у немецкого нотариуса без термина, в день обращения и заплатив 8 евро?
нотариально заверенная копия паспорта. 10 евро. а так, да вы правы. иногда и неделю надо ждать.
Обед в ресторане.. первое второе компот - 400р.
Только в России почему-то порции половинные, по сравнению с немецкими. Кажется, эта традиция идёт от знаменитого голода в Поволжье. Чтоб всем досталось.
Какие зарплаты платят в Германии
То, что 40% наёмных работников получает менъше 2500 брутто - это и по немецкому телевидению не так давно говорили. Но это полбеды. Проблема в том, что эти 40% не заработают пенсию выше соц. минимума, а значит, обречены на получение соц. помощи и на бедностъ в старости. И оплачиватъ это всё придётся будущему поколению года этак с 2030... И всё это благодаря нашим политикам, кот. болъше озабочены строителъством империй, чем заботой о благе своих граждан.
А какие цены в этих московских ресторанах ? И сколько процентов жителей России могут позволить сходить туда?
Ту мИтя:
В России на зарплату никто не живет,а если и живут ,то доедают последний хрен без соли.Сам то ты тут не зря обитаешь:)
Врачи,учителя,работники милиции и т.д. ,все взяточники.Были и будут.Может во времена Сталина их меньше было:) Берут взятки в России все,от мала до велика, кто жить нормально хочет.Остальные кто сам себе злой буратино живут в нищете. Я не понимаю честно , как народ может есть бесплатные европейские пирожки,и говорить что где то лучше.
Инвалидам вообще рай в Германии. У нас на работе квота для них,всеми правами защищенны,берут больничные каждый месяц почти,ездят в отпуска,на курорт за счет больничной кассы и т.д. Ставят кучу антрагов на всякие плюшки.
Захожу как то в налоговую,а там парень на инвалидной коляске чиновник,своим умом,без поддержки родителей устроился,не мажор,очень приятный и трудолюбивый.На следующий день иду машину оформлять ,а там женщина тоже в инвалидной коляске ,работница, за 5 мин. все доки оформила,очень доброжелательная.
.
Потом иду в центр города за покупками,там парковки для инвалидов заполненны новыми машинами самих инвалидов,и все с поддержки гос-ва.
А как живут российские инвалиды господин Митя????????
при чем тут инвалиды? Зачем притягивать за уши все подряд? Ну, давайте еще скажем, что в России холоднее - примерно, как и про инвалидов получится. Напомню: речь шла о зарплатах. Резюмирую: за крайние 5-7 лет в России стали нормально платить. Все еще не хорошо, но нормально. А уж, сравнивая с зарплатами Германии, там вообще не все так плохо...
Еще раз: хорошая зарплата это не 5 тысяч евро и не 450 000 рублей, а та которой хватает. Так вот, по этому показателю в России многие нас с вами обошли. Как бы это ни неприятно было принять всем местным завистниками.
А уж, сравнивая с зарплатами Германии, там вообще не все так плохо...
Да думаю всё же, не всё так радужно. Достаточно посмотреть на hh.ru. В отличие от Германии, в России принято указывать вилки зарплат. Это не какие-то субъективные данные чьих-то друзей или родителей, а реальные зарплаты, которые там предлагают людям. 100 тыс даже для Москвы не сама собой разумеющаяся сумма. А в регионах - скорее 30-40 тыс норма. При цене бенза в 40 руб за литр (ололо, всего лишь 60 центов за литр - как выгодно) уровень жизни становится яснее - примерно как и у тех, кто в Германии зарабатывает 1200-1300 евро - ниже только социал. Но на эти деньги можно без проблем жить, размножаться и с голоду не страдать, ездить
в отпуск в Египет и иметь авто. Дискутировать, сколько лишних ирисок может себе позволить купить житель той или иной страны с такими доходами, считаю бессмысленным.
Думаю, все из-за слишком противоречивых данных от жителей-флюгеров самой России. Я даже избегаю подобных тем нa русских форумах. Напишешь, что Россия окрепла после санкций, открываются заводы, птицефабрики, увеличился экспорт зерна, наука, спорт, оборонка - всё цветёт и пахнет. А мне в ответ потоки говна - стабилизационный фонд доедят в этом году, цены такие, что на 1000 рублей тележка неполная, ставшие легендарными бросок с пенсиями, "денег нет, но вы держитесь" и "Учителя, за деньгами идите в бизнес!". И наоборот.
за крайние 5-7 лет
Я разговаривал с опытными лётчиками. Они говорят, что в случаях не имеющих отношения
к полету, можно употреблять "последний", а не "крайний". Ну детский сад же.
Как бы это ни неприятно было принять всем местным завистниками.
На всякий случай замечу, что спокойно отношусь к тому факту, что на планете миллионы людей зарабатывают больше и живут лучше меня, что есть, более талантливые, успешные, одарённые - ну что ж поделаешь. Никому не завидую. На этот счёт принципов не имею и если здесь запахнет жареным, вернусь в Россию. Даже спрашивать никого не буду.
Касательно России меня смущал всегда один факт: многие непрограммисты после окончания вуза идут работать чёрти кем. Девки - продавцами, юноши - вставлять пластиковые окна, сантехниками и т. п. Даже тут на форуме часто читаю "закончила заборостроительный институт с рейтингом H++, по специальности никогда
не работала".
ерунда. Если вуз хреновый, тотнеудивительно, что после него только в макдональдс возьмут, но я что-то не видел на рынке выпуксников НГУ, Меда и пр.
Еще раз, не устаю повторять, вы пишите о каких-то сайтах, а я неделю как оттуда. Во дворе у моих родителей самая дешевая машина - папин Икстрейл)). Подземный паркинг на 93 места весь выкуплен и за местами охотятся. В магазинах типа ленты и прочего дешевого сегмента - народ толпами. В более дорогих - Галерея вкуса, Бахетле, СС - чуть по-меньше, но все равно на кассе ждешь.
1200-1300 в Германии - едва выживаешь, отказывая себе во всем. 1200-1300 в РФ - нормальные деньги, которых хватит на приличную жизнь.
Вы можете разговаривать с кем угодно и думать что угодно, а я буду говорить крайний когда хочу, а не когда разрешают ваши "опытные летчики"
Еще раз, не устаю повторять, вы пишите о каких-то сайтах, а я неделю как оттуда.
Еще раз не устаю повторять, не вы один туда ездите. Я бываю в России по два раза в год. Поэтому не надо нам здесь впаривать сказки о супержизни в России и постоянно растущих там зароботках.
при чем тут инвалиды? Зачем притягивать за уши все подряд? Ну, давайте еще скажем, что в России холоднее - примерно, как и про инвалидов получится. Напомню: речь шла о зарплатах.
Очень даже при чём. Потому что здоровые люди имеют нехорошую привычку внезапно превращаться в больных и инвалидов. Предсказать такое превращение заранее чаще всего невозможно. Молодые неизбежно превращаются в стариков.
Пока молодой и здоровый, в России выжить можно. А вот если серьёзно заболел... 
Так что пока есть силы и мозги, пока молодой - то если угораздило родиться в России, надо делать ноги, пока это ещё возможно. Чем старше - тем сложнее это сделать.
Ну а если мозгов нет - тогда ничего не поделаешь, придётся оставаться в России. Должен же там хоть кто-то жить?
1200-1300 в Германии - едва выживаешь, отказывая себе во всем. 1200-1300 в РФ - нормальные деньги, которых хватит на приличную жизнь.
А Вы их там попробуйте заработать!
У нас вот, помню, даже директор музучилища никак не дотягивала даже до 800 евро. А ведь ей специально платят в разы больше, чем её работникам - чтоб заставляла их вкалывать за копейки и не пикать. А не директору в России что тысяча, что миллион - одинаково.
А в Германии 1200-1300 после вуза чтоб получать - это надо сильно постараться. Надо самому себе злейшим врагом быть, чтоб так мало зарабатывать.
судя по тому, что вы пишите, там все взяточники и нищеброды. Предлагаю съездить со мной этим летом в Новосибирск и сказать моей сестре в лицо, что она берет взятки, потому что ездит на новом Аутлендереии живет в хорошей квартире. Она - капитан юстиции, следователь прокуратуры, найдет как квалифицировать ваши слова в соответствии с ук рф и если вы не сможете аргументировать свое заявление, то мы увидимся с вами лет чере несколько
Предлагаю съездить со мной этим летом в Новосибирск и сказать моей сестре в лицо, что она берет взятки, потому что ездит на новом Аутлендереии живет в хорошей квартире. Она - капитан юстиции, следователь прокуратуры
Да кто ж её знает? Может и берёт. Если ей дают. Это надо в органы в российские заявить - пусть её на всякий случай проверят. Как Вашу сестру-то зовут?
Мало ли, вдруг она тоже "оборотень в погонах"? Проверить их никогда не помешает. Если "поступили сигналы от граждан" И вообще, как гласит российская поговорка, чем больше бумаги - тем чище задница. Акты проверки, объяснительные... Чем больше - тем лучше.
У них в России это быстро: сегодня ты - следователь, а завтра - бывший следователь, "мой бывший знакомый, в котором я так ошибался"
Предлагаю съездить со мной этим летом в Новосибирск и сказать моей сестре в лицо, что она берет взятки, потому что ездит на новом Аутлендереии живет в хорошей квартире.
С удовольствием съезжу. Пусть расскажет, каким образом капитан юстиции (оклад за звание 11 000 рублей в месяц), следователь прокуратуры (оклад по должности 24 000 рублей, итого 35 с доплатами за вредность и прочие может в сумме тысяч максимум 50) умудрилась не беря взяток приобрести машину стоимостью минимум 1500 тыс рублей (или заработок за 2,5 года) и квартиру стоимостью пусть в 3 млн. (заработок в 5 лет). Это при том что более-менее в юстиции платят последние 5 лет, раньше зарплаты были существенно ниже.
Она - капитан юстиции, следователь прокуратуры, найдет как квалифицировать ваши слова в соответствии с ук рф и если вы не сможете аргументировать свое заявление, то мы увидимся с вами лет чере несколько
Детский сад какой то.
Про врачей: берут взятки. Однозначно.
Может не вымогают, но делают так, что люди сами дают.
Кузен мой живёт в Ярославле. Тестю поставили диагноз: рак поджелудочной железы.
Семейный врач сказала, что оперироваться нужно в Москве т.к. в Ярославле нет хороших специалистов по данному профилю.
После консультации в Москве, он приехал к нам, в Германию.
Поскольку тут дешевле чем в Москве выходило.
В конечном итоге, немецкие врачи диагноз не подтвердили.
Это к качеству диагностики.
Не приедь он к нам, оттяпали бы мужику поджелудочную железу, за его же деньги, причём не малые.
Это лишь один из многочисленных примеров.
П.С.
Я сама врач ( сейчас не работаю ). Муж тоже врач, работает тут, в Германии т.е.
Многочисленные друзья, кумовья и т.д. , оставшиеся на Родине, тоже врачи.
Поэтому мне прекрасно известна " вся эта кухня " , а именно кто, как и на какие деньги живёт, дома строит и
машины покупает.
И хотя не в моих правилах " ругать " врачей, но то что есть - то есть.
И никуда от этого, к сожалению, не денешься.
и машина и квартира по-дороже будут. А с зарплатами вы лихо промахнулись))
Прежде чем она расскажет, можете тут написать "я, старик винни, утверждаю что вышеуказанный чиновник (фио) взяточник и вымогатель"
Фамилию и место работы я вам сейчас сообщу. Ну как, по рукам?
А с зарплатами вы лихо промахнулись))
Ну так сообщите нам какая у нее зарплата и из чего она складывается, вместе посмеемся. Размеры окладов я кстати взял с сайта правительства России. Они утверждаются постановлением правительства.
А ваша мама единственный врач во всей стране?
Может трансфузиологу и не от кого взятки брать , а вот онкологам, хирургам, гинекологам и т.д. - очень даже есть.
А про здешние косяки я и без вас прекрасно знаю, только речь не о том.
Эти выводы, типа "Захожу как то в налоговую,а там парень на инвалидной коляске чиновник,своим умом,без поддержки родителей устроился" вы делаете из своей логики? Или есть достоверная инфорнахция в основе этих выводов? Чтобы тут чиновником стать здоровье хорошее иметь надо, там перед форбеамтунг проходят медкомиссию, даже с избыточным или недостаточным весом могут отклонить его притязания на стутус чиновника. Как он это место получил вы знаете? Может он сперва чиновником стал, а потом в инвалидной коляске оказался? А может он и не имет статус чиновника вовсе? Работа в амте не означает автоматически, что все там рабпотающие - чиновники.
Инвалидам здесь почти ничего как раз и нет, в отличие от нашей страны исхода. Ну да, несколько дней прибавка к отпуску и да, сложнее уволить, ну налоговые льготы еще есть ныбольшие и все. Даже никакой пенсии по инвалидности, как у нас там, тут не дают. Уж не говоря о том, что признать тут инвалиднсть не так просто и % инвалидности полузчить более менее высокий (дающий право на льготы), так надо вообще еле живым быть Да и статус инвалида не дает автоматом статуса нетрудoспособный, так что инвалида еще и как могут гнать на работу тот же АА
.
Еще раз, не устаю повторять, вы пишите о каких-то сайтах, а я неделю как оттуда
Ваши родители относятся к состоятельным людям, имеют такой же круг знакомых и родственников. Ваша выборка поэтому нерепрезентативна. Как пример: если бы ваш папа чалился на зоне, вы бы наверное сейчас писали, что в России все болеют туберкулёзом. Я же указываю на совершенно нейтральный сайт, без каких-либо личных предпочтений. Не все имеют диплом топ-вуза. Или вообще диплом вуза.
Если вуз хреновый, тотнеудивительно, что после него только в макдональдс возьмут
Почему только в Макдональдс? Вот вакансия на Курганмашзавод на ведущего инженера-технолога. Там кстати ещё есть ссылка с информацией о регионе с уровнем зарплат, цен на жизнь и на жильё. Зарплата от 26 000 рублей. Быть может там всё врут и на самом деле ситуация намного лучше. Я только был бы рад - y меня в России куча родственников и знакомых. Вы наверное скажете, что Курганмашзавод это настолько крайнее предприятие, что выпускник НГУ побрезгует там работать. Сколько там зарабатывает свежий выпускник, а не ведущий инженер, можно только представить. Не удивлюсь, если в McD больше платят. Поэтому туда и идут.
В магазинах типа ленты и прочего дешевого сегмента - народ толпами. В более дорогих - Галерея вкуса, Бахетле, СС - чуть по-меньше, но все равно на кассе ждешь.
Не знаю, что вы хотели этим доказать, но искренне верю. Даже если взвинтить цены в 5 раз, люди всё равно будут покупать продукты. Кушать хочется всегда. О голоде в России речь и не шла. Речь о том, что не у каждого там лексус за окном. Далеко не у каждого.
а я буду говорить крайний когда хочу, а не когда разрешают ваши "опытные летчики"
Да это понятно. Повторюсь, выглядит просто крайне нелепо.
1200-1300 в Германии - едва выживаешь, отказывая себе во всем
Ну люди получают здесь 400 евро Hartz4 и как-то живут и даже ездят в отпуск. Конечно же приходится в чём-то себя ограничивать. Иначе жизнь был бы неинтересна. Но ведь даже нашей семье приходится себя в чём-то ограничивать. Tак теперь, например, у меня папа меняет свой кайен на крайнюю модель не каждые три года, как раньше, а только каждые пять лет. Но мы не унываем. Когда-нибудь будет и белая полоса.
что до того как им запретили зарубеж ездить, под 70 тр было. Сейчас выше.
Ну выше то вряд ли... Кризис в стране, если вы не в курсе. Медведев сказал денег нет. Ну бог с ним, пусть будет 100 тесяч. Грубо говоря 1500 евро. Это что, та зарплата с которой можно себе позволить миллионы на квартиры - машины тратить? Да не смешите.
мои мама с папой - обыкновенные врачи и ни о какой сверхсостоятельности речи не идет. Состоятельные люди там живут иначе, я поддерживаю хорошие отношения с одноклассницей, она отучилась и работала в Лондоне, сейчас переняла бизнес родителей. Там совсем иной уровень. Писать тут нет смысла, не поверят, скажут тоже взятки берет
не представляю себе, как можно жить на 400€. Мы на продукты в месяц больше тратим
жизнь заставит - научитесь ....
про ваши хвалебные речи как в России все классно: подруга в Калининграде живет, работала в частном пенсионном фонде с зарплатой (оклад+премии) 30.000 рублей. сейчас их отделении закрыли, ищет работу. предложили в садике ставку "завхоза" с окладом 13.000 рублей.
Кстати, к вам в Калиниград уехал мой институтский приятель. Он после ВУЗа ушел в Трансаэро бортпроводником. Сейчас транслв закрыли, он посидел без работы год и устроился в аэрофлот, в калининградский авиаотряд. Оклад 60 000, плюс коммандировочные, которые порой очень ничего даже. Ему как мне, он уже пенсию заработал, в нске квартира куплена, правда ипотеку брал. Щас сдает ее за 18 000, а в Калинине снимает
Предлагаю съездить со мной этим летом в Новосибирск и сказать моей сестре в лицо, что она берет взятки, потому что ездит на новом Аутлендереии живет в хорошей квартире. Она - капитан юстиции, следователь прокуратуры, найдет как квалифицировать ваши слова в соответствии с ук рф и если вы не сможете аргументировать свое заявление, то мы увидимся с вами лет чере несколько
гопнические замашки у вас.
типа, парень, выйдем поговорить.
и отдельное спасибо, что засрали топик Россией и своей сестрой.
хотя я вас просил этого не делать.
но просьбы для слабаков, вы только язык силы понимаете.
поэтому оппонент не поедет к вашей сестре, он то понимает, что в Мордоре могут напакостить, даже если ничего не скажешь.
и концов не найдёшь.
Спортивная школа, рабочая окраина... что уж тут поделать))
так он туда и так регулярное ездит, по его словам. никто же ему не напакостил пока.
для униженных и оскорбленных есть возможность пожаловаться модератору, а не скулить тут возмущенно, что ваши просьбы игнорируют.
значит такая квалификация.
ну да, она не летчик... но высшее образование имеется + бугалтерские курсы и попутно еще что-то с кадрами. в налоговой место предлагали сидеть в окошечке, отчеты принимать - аж за 17.000 рублей
Пенсии мамы подруги в Калининграде после выплаты комуналки хватит на неделю скромной жизни на хлебе и молоке. всю жизнь медсестрой в больнице проработала. К счастью еще муж-шахтер бывший есть, да еще и герой труда. у него пенсия поболее будет, поэтому на лекарства и более менее нормальное питание хватает. но чтоб одежку какую купить - сапоги/пальто зимнее - надо пару месяцев экономить.
другая подруга не в Новосибирске, но в новосибирской области живет. переехала 20 лет назад, тоже про зарплаты по 100.000 ничего не занет. муж кстати в милиции до пенсии работал. звание не помню, врать не буду. но квартиру на его зарплату они купить не смогли.
Но судя по тому что присылает мне RV каждый год - это будет вообще ни о чем.
А сколько " вообще не о чём " в денежном эквиваленте? Если не секрет, конечно.
Та сумма, которая в нашем письме стоит , не фонтан, конечно, но жить можно.
Дети, к тому времени, уже взрослые будут , живут своей самостоятельной жизнью.
А если к пенсии eщё и своё выплаченное жилье иметь - то вообще прекрасно.
ну у вас же муж, вроде бы врач, сколько он получает - будете приблизительно знать и мою зарплату. +/-. Пенсия после нее - безумный дауншифт. Когда за многие годы привыкаешь к тому что не нужно смотреть на ценники в магазинах и тому подобное - перестроиться будет непросто. Утешает только то, что до нее еще можно и не дожить)
Жилье свое выплатить нужно не просто до пенсии, а лет за 15-20 до пенсии, чтобы еще финансовый эйрбег создать в виде ... тут возможны варианты
да вам не снилось, как там сейчас всех проверяют...
Данные-то Вашей сестры где? Чтоб сигнал от граждан пошёл
Видно плохо проверяют. Надо бы ещё раз проверить. Кашу маслом не испортишь.
Пусть даст отчёт по своим доходам и по своим расходам. Откуда деньги пусть расскажет. Документально.
не представляю себе, как можно жить на 400€.
Бюджетники и на 200 живут. И с этих денег ещё и за квартиру платят. Секрет прост: при Горбачёве многие получили участки. Картошка и другой овощ. Сажают. И если не украдут, то осенью даже собирают. И едят. Всю зиму.
Т.е. одну смену отработают на работе за 200 евро, вторую смену на огороде.
В Германии проще: в работе на две смены необходимости как правило не возникает.
на подлете к Новосибирску вечером или ночью, на удалении 35-40 км внизу появляются огромные оранжевые прямоугольники - это сады агрокомплексов Гигант и Лента. В Москве такая же картина на посадке, особенно если в ДМЕ садиться. Там выращивают все в промышленных масштабах и круглый год. Садить самому - утопия. Экономической целесообразности 0.
ну не перед нищими же музыкантишками отчитываться, в самом деле!
Понятно. Брякнули - и испугались. Видно у Вашей сестры и в самом деле не всё чисто со взятками.
Кстати, насчёт "нищих" тут не совсем верно. Я бы сказал лучше "нищая прокуроришка". Россия ей платит в разы меньше, чем мне, музыканту, платит Германия.
Ойфсе)
В разы он больше получает, но почему-то во всех тонкостях общения с социалом разбирается и где б в каком пансионе по-дешевле переночевать знает:-)
Еще раз: едем вместе в РФ, там ты при свидетелях называешь ее взяточницей и увидишь отчет - обещаю. В рамках ознакомления с материалами уголовного дела о защите чести и достоинства
По разному получает. В зависимости от того сколько дежурств в месяц у него бывает.
Я спросила про сумму, т.к. на ту пенсию которую моему мужу обещают можно жить.
Если конкретно, то обещают 3100. При условии что выплаты не увеличатся.
А они увеличатся в ближайшем будущем. Так что пенсия будет больше.
Но и 3100 в месяц ( живя уже без детей и не платя миту ) считаю вполне нормальной суммой на старости лет.
Запросы к 67 годам уже будут поменьше, да и какие то НЗ, вероятно, тоже будут.
Когда за многие годы привыкаешь к тому что не нужно смотреть на ценники в магазинахСмотря в каких магазинах.
Прежде чем она расскажет, можете тут написать "я, старик винни, утверждаю что вышеуказанный чиновник (фио) взяточник и вымогатель" Фамилию и место работы я вам сейчас сообщу. Ну как, по рукам?
Ну так сообщите нам какая у нее зарплата и из чего она складывается, вместе посмеемся.
Так где координаты? Или мажоров отвечать за слова не учат? Я так вижу тролите вы знатно. Что из сказанного можно считать правдой? И где доказательства? Или опять "на район на разборку" пригласите?
Фуфло какое-то, всю тему похерил...:(
Низачет.
Митяй,ну ты с виду здоровый парень уже,а в сказки веришь.Просто тебе повезло родиться в России в семье врачей,и видишь ты далеко не всю реальность большинства россиян ,которые от зарплаты до зарплаты горбатятся и живут в нищете,а таких процентов 90,а 10% мажоры и родители их ,воришки ,взяточники и криминальные личности и т.д. Рабочий класс в России,в отличии от Германии далекооооо в попе. Тут столько программ по поддержке нижних слоев,что россиянину и не снилось.Дядя Вова может и старается улучшить ,но он один,а за всеми разве углядишь,поэтому в регионах да и в самой Москве беспредел,если одного взяточника словят,то тысячи других остаются в тени,оббирают население потихоньку через подставных лиц,вся система гнилая,законы действуют только если доходит до массовых средств,и то надо добиваться правды с пеной во рту,у многих ни сил ни желания нет бороться за свои права,так как кругом воры,убийцы и взяточники в законе. И за всеми далеко не уследишь с Кремля.
И ничего там с этим не сделаешь. ВИдно земля проклятая (как объяснил рабочий, почему завод "Рено" в Тольятти выпускает несмотря на все старания всё-таки Лады)
Путина конечно жалко. Старается, а ничего не получается. Способностей наверно для управления таким большим государством у него маловато. Как иначе-то объяснить? Почему не уйдёт честно? Неужели сам не понимает, что ничего у него не выходит нигде? Ведь мог бы спокойно сидеть где-нибудь на антильских островах и с пользой провести оставшиеся ему годы. Вряд ли он не накопил достаточно денег для этого. Зачем мучается?
(как объяснил рабочий, почему завод "Рено" в Тольятти выпускает несмотря на все старания всё-таки Лады)это уже прогресс колоссальный. раньгше из всего только автомат калашникова получался...
а еще учтите что с2018 года от заработанной пенсии 100% никто получать не будет , 60% от заработанной пенсии ( а с 2019 года процент будет понижаться ) и еще минус налоги , которые будут повышаться .
Мужу уже радостно сообщили , у вас пунктов до хрена , столько не будем платить ....
PhD французское 3 года, а не 5, как в Германии.Это приравнивается к 3 годам опыта?
Насколько вилка в 4372-6006 (Systemingenieur Optoelektronik Optikdesign) близка к действительности?
близка к действительности?
Насколько много народу по этой специальности честно отвечало на вопросы сайта. По моей специальности это вполне реальные цифры были на сайте, Зависит от того в какой земле, насколько богато то предприятие, какая отрасль, сколько народу написало итд. Вообще есть тарифы у профсоюзов они дают примерное представление о зарплате.
кстати последние лады.. та что Веста. Очень недурные автомобили. Я брал на прокат. Особенно удивило то как она управляется и разгоняется.
Лошадь к ним с какой стороны надо запрягать, чтоб поехали?
Намного лучше того же VW поло
Поло - машина для обучения молодняка езде. Как права получат - так сначала на поло, чтоб не жалко нормальную машину бить было.
Вообще есть тарифы у профсоюзов они дают примерное представление о зарплате.
Вы не могли бы дать ссылку, где можно посмотреть эту информацию?
Меня вопрос с зарплатой застал врасплох. Теоретически я хочу 3000 нетто, но слабо себе представляю сколько это в брутто и не завышаю ли я планку.
Рассматриваю варианты с DLR и Airbus в первую очередь. Также Jenoptik, Thorlabs, Instrument Systems и Zeiss. Это всё крупные фирмы, но ничего толкового по их зарплатам я не смогла найти.
Дает ли PhD какое-то финансовое преимущество перед инженером?
Если конкретно, то обещают 3100.
Это сильно выше максимально возможной государственной Rente.. Видимо, речь о сумме с учетом Rentenanpassung, которая едва ли покроет инфляцию.
Увы, но Митя прав, с пенсиями все плохо. Даже при максимально возможной пенсии (45 лет с максимальным взносом) при благоприятном раскладе в будущем светит сумма, соответствующая где-то 2300 на сегодняшние деньги, причем брутто.
Speak My Language
где не запрягай едет лучше поло во всем и стоит дешевле.
Немудрено. Главное - лошадь к ладе припрячь хорошую. Тогда поедет.
А насчёт дешевле... Вот если сравнить, сколько месячных зарплат врача в России стоит лада, и сколько месячных зарплат врача в Германии стоит VW Polo - Polo-то получится раз в пятнадцать дешевле!
Это сильно выше максимально возможной государственной Rente.
Ну такая сумма в письме озвучена.
Письмо с Bayerische Ärzteversorgungsamt.
А как на самом деле будет - время покажет.
Как Митя писал, до пенсии ещё и дожить нужно.
Всё зависит от таких факторов как знание языка, возраст и образование. У кого все три фактора в теме, тот по 5-6тыс евро зарабатывает, а у кого ничего не совпало, живёт весьма скромно и без перспектив. Не всегда последние сами виноваты...например после 40 овладеть языком или получить приличное образование почти невозможно. А кто в 20 лет приехал как студент, за полгода сдал DSH и выживал без всяких пособий, то 40 уже руководит отделом или проектом за те самые 5-6тыс. Всё очень субьективно.
судя по поставке вопросов, у вас нет опыта работы в Германии, надо найти фирму, в которой доктор это плюс, а не Überqaulifzierung. По этой специальности при хорошем немецком и английском и опыте работы в солидных фирмах можно и нужно просить EG15-16. Сейчас работодатель пытается переложить свои риски на работника, в результате очень часто предлагают befristete Verträge.
судя по поставке вопросов, у вас нет опыта работы в Германии
Так и есть. Я приехала только на месяц осмотреться и язык дотянуть до B2.
опыте работы в солидных
Я только выпустилась из аспирантуры. Эти три года работала на французское космическое агенство (как DLR). Но это государственная структура.
befristete Verträge
Это временный контракт? Я как раз такое и ищу. Чтобы на год, максимум на два. А что, по этим контрактам меньше платят или какие-то особые условия помимо сроков?
на временный договор обычный работник идёт не особенно охотно, через год -два нужно начинать поиск сначала, если конечно не продлят, а это часто зависит больше от конъюнктуры, чем от самого работника. При поиске нового места наличие пост. договора усиливает позиции при торговле. Оплата от этого не зависит.
Рассматриваю варианты с DLR и Airbus в первую очередь. Также Jenoptik, Thorlabs, Instrument Systems и Zeiss. Это всё крупные фирмы, но ничего толкового по их зарплатам я не смогла найти.
PhD не будет играть никакой роли, быстрее всего вас, без опыта работы, на фирмах будут воспринимать как Überqaulifzierung.
Предпочтение отдадут выпускнику университета. PhD будет играть роль в университетах или академических институтах.
Выводы мои из опыта жены, у которой есть РhD, и дочери, которая отказалась от пути с PhD именно из-за проблем с Überqaulifzierung.
Возможно большую роль при разговоре с фирмой сыграет университет, который вы закончили
мне трудно оценить, как свободно может говорить человек на уровне B1-2. Я думаю у нас бы не взяли человека, не владеющего относительно свободно немецким.( лучше швабским :-)). У вас наверное есть ещё и французский. Надо искать место, где отсутствие свободного немецкого не является решающим недостатком, а владение другими языками будет рассматриваться как преимущество.
Спасибо. Вам большое за ответы.
Я понимаю, что все индивидуально и как повезет. Я общалась только с немецким Techniker во французском Airbus. Говорил, что PhD плюс и просить от 60.000, а в Баварии больше. А тут пишут, что даже для химиков PhD это уже Überqaulifzierung.
Может, бывшие аспиранты откликнутся и откроют страшную тайну сколько у них з/п?
Меня очень удивило, что спросят в Bewerbung написать свои аппетиты, а не обсуждают это при собеседовании.
Очень точно! Без денег никто даже не подойдет к больному. Какое уж тут лечение. Есть деньги, будут , лечить, нет - в больницу не возьмут. А коньяк или коробка конфет в качестве благодарности, так это было популярно в СССР. Сейчас другие ставки. И врачу наплевать, что другим деньги с неба не падают.
По разному получает. В зависимости от того сколько дежурств в месяц у него бывает.Я спросила про сумму, т.к. на ту пенсию которую моему мужу обещают можно жить.Если конкретно, то обещают 3100.
Ваш муж наверняка состоит в пенсионном фонде для врачей. Эти пенсии в тенденции выше, чем в обычном пенсионном фонде, потому что финансируются по-другому. Размер обещанной пенсии зависит от доходности вкладов, состоящих из пенсионных взносов. "Die Höhe der ausgezahlten Renten berechnet sich zum einen aus den persönlichen Beiträgen, die jedes Mitglied individuell geleistet hat und zum anderen aus dem wirtschaftlichen Erfolg des jeweiligen Versorgungswerkes. Das Ergebnis der Kapitalanlagen wird am zu Grunde gelegten Rechnungszins gemessen. In Zeiten von Niedrigzinsphasen kann der Rechnungszins sinken." (https://de.wikipedia.org/wiki/Berufsständische_Versor...).
По сравнению с прогнозами 10-летней давности обещанные пенсии уменьшаются. "Спасибо" политике ЦБ и нашей БК.
Учитывайте покупательную способность пенсии на момент выхода на пенсию (инфляция).
Я бы обратился в пару рекрутинговых контор, те что ищут персонал для фирм. Они обычно проводят первое собеседование сами, там и выясните на что можно претендовать. Да и найти через них работу - вполне реальный шанс.
В свое время я так же начинал. В моей профессии по отзывам друзей и знакомых тоже была вилка зарплат не слабая - 35-50 К. Рекрутеры в принципе для каждого своего клиента (работодателя) примерно указывают рамки предполагаемой зарплаты.
Я через рекрутера и первое sвое место в Германии нашел, и теперешнее.
Не знаю, как тут в форуме просто написать что-то без привязки к конкретному человеку, поэтому сделаю так.
Я смотрю, на этой ветке очень много людей, которые пишут, сидя в Германии и время от времени навещая родственников в России.
Скажу от себя, как человек, живущий на данный момент в России и навещая время от времени Германию:
В России очень мало людей, которые зарабатывают около 100 тысяч в месяц и более. В основном это либо бизнесмены, либо чиновники, скандалы с которыми слышно каждый день из разных регионов, о взяточничестве и т.д. реально честно зарабатывать 100 тысяч довольно-таки трудно, это возможно в крупных городах, если работаешь в хорошей фирме, желательно международной, на должности менеджера, программиста и тд. 200-400 тысяч зарплаты у нас имеют ДИРЕКТОРА очень хороших международных фирм, расположенных в Москве или Питере. Средняя же зарплата по Питеру - 35-40 тысяч рублей. Это реально средняя зарплата. В Москве можно рассчитывать в среднем на 50-60. Выхлоп при этом получается одинаковый - Стоимость аренды жилья в Москве выше, чем в Питере. На 40 тысяч рублей тут многие умудряются тащить семьи из 3х человек, отдавая при этом 20 тысяч рублей за аренду однушки (это еще дешево) и 20 тысяч на все остальное.
Друг после универа работая врачем получает примерно 40. Врачи, которые зарабатывают от 100 и больше скорей всего имеют огромный опыт работы (от 10-15-20 лет и более), работают в хорошей больнице, и помимо подрабатывая в частных клиниках, причем сразу в нескольких. Многие врачи у
нас работают в 3-4 клиниках одновременно, чтобы зарабатывать неплохо. И то, чтоб тебя взяли в частную клинику, надо лет 10 как минимум отработать в поликлинике дежурным врачем, с зарплатой тысяч 40 (в большом городе) в маленьких городах зарплата будет 20-25.
В Германии? В какой области?
Есть статистика средних зарплат по различным отрасlям, а также по основным распространенным профессиям, можно нагуглить.
Минимума нигде не видел, среднюю можно найти в инете.
Средняя же зарплата по Питеру - 35-40 тысяч рублей. Это реально средняя зарплата. В Москве можно рассчитывать в среднем на 50-60. Выхлоп при этом получается одинаковый - Стоимость аренды жилья в Москве выше, чем в Питере. На 40 тысяч рублей тут многие умудряются тащить семьи из 3х человек, отдавая при этом 20 тысяч рублей за аренду однушки (это еще дешево) и 20 тысяч на все остальное.
Я не знаю, как на 20 тыс. тащить семью из 3 человек. Я пошел в гости в Питере, зарулил в Окей чтоб не с пустыми руками прийти (вискарь какой то недорогой, тортик, фрукты какие то) - кароче 5-ку оставил.
Как семья из 3 человек собирается на 20 тыс. целый месяц питаться, одеваться, платить за транспорт, коммуналку, медицину, связь, интернет? Я уж молчу про клубаки и авто и отпуск.
Я тоже не знаю, как на 20 тысяч люди выживают с семьями. Но как-то живут.
Я сам рос в семье где были только мы с мамой. И жили вдвоем на ЗП 15 тысяч р. Как-то жили, не могу даже сказать, что сильно плохо, машины у нас не было никогда, но как то на еду хватало. Когда был малой, я, конечно, ничего особо не понимал, для меня это была реальность и я не знал, что бывает по-другому. По словам мамы, было, конечно, тяжело.
70 тысяч администратор отеля? Видимо, отель очень хороший и девушке очень повезло. У меня одногруппница в питере пол года работала администратором за 25 тысяч. График 2 через 2 по 10 часов в день. У вас действительно очень везучие знакомые,
скажем так) я такие истории счастливые слышу крайне редко. С другой стороны, для Москвы 70 тысяч не так уж и много, при их ценах на съем жилья (35 тысяч однушка далекоо не в центре города, до работы будешь добираться 1.5. часа, если снимать в центре, то цены могут доходить до 40-50) в итоге имеем то, что за жилье уходит больше, чем 50% зарплаты. и состояние съемных квартир в России очень часто плачевное. В основном старая советская мебель, если брать более-менее адекватную цену.
Ну так это по отрслям смотреть надо и то какие-то конкретные цифры могут быть только если на фирме есть тарифы, иначе, как договорятся, на одной фирме академикер может получать меньше, чем рабочий на другой. Так что минимальная, действительно, наверное, только 8,85 €/ч.
Могу сказать только о тарифах для академикеров в организациях оффентихе Диенст. По тарифной сетке TVL, это начиная с ЕГ12. Вот, например, для 2017 в западных землях:
http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/west?id=...
Я сам рос в семье где были только мы с мамой. И жили вдвоем на ЗП 15 тысяч р. Как-то жили, не могу даже сказать, что сильно плохо, машины у нас не было никогда, но как то на еду хватало.
С тех пор как бы цены то подросли. в несколько раз.
Но то что "выживают" - это точно. Жизнью это не назовешь. И это все до первого попандоса (ввиде дорогого лечения, или отбиться от ментов баблом, или бандюки накатят).
А дальше долговая яма и рабство. Возможно даже сексуальное.
не сильно вдаваясь в подробности, вот что рассказывает нам Википедия об этом:
Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля. Или 28 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %. По сравнению с январем предыдущего года в реальном выражении она уменьшилась на 6,1 процента[2]. При этом около 70 % работников получают меньше средней зарплаты[3].
На август 2015 медианная зарплата в России составляет 23 548 рублей (согласно определению медианы 50 % работающих россиян зарабатывают больше этой суммы, а 50 % — меньше). При этом данная сумма включает в себя НДФЛ, работник с такой зарплатой получает на руки 20 487 рублей[8].
Все верно. То, как раньше мы жили на 15 тысяч, сейчас живут с таким же уровнем жизни на зп в 30 тысяч, с учетом роста цен. Когда была зп 15 и доллар был 28 рублей :)
Про болезнь точно подмечено. Я не могу на 100 процентов утверждать, наверное, живущим в Германии точно это лучше известно, но я очень сомневаюсь, что в Германии люди собирают деньги на лечение больного рака всей страной, создают группы в контакте и инстаграмме по сбору средств на лечение. В России это повсеместная практика. Да, многие шокированы, насколько я знаю, что в Германии врачи так легко относятся к простудным заболеваниям и случаям, при которых у нас в России сразу же антибиотики прописываются и назначается серьезное лечение. Но зато если ты заболел чем-то серьезным в России (онкология, гепатит или еще что) можешь на себе крест ставить. Государство такое не лечит, обязательное медицинское страхование не покрывает почти ничего, никаких МРТ, никаких дорогих анализов, ни тем более дорогостоящих лекарств. Да, может повезти и попадешь под какие-нибудь льготы или гос программы, но в остальных случаях человек либо умирает, либо ему каким-то образом удается собрать деньги (взять кредит, открыть группу в контакте по сбору средств и вымаливать всем миром).
Я считаю, стыд и позор такому государству, которое не может гарантировать исполнения элементарного права человека - на жизнь. Если ты бог и есть деньги - останешься в живых. Нет - значит нет.
Я не знаю, как на 20 тыс. тащить семью из 3 человек. Я пошел в гости в Питере, зарулил в Окей чтоб не с пустыми руками прийти (вискарь какой то недорогой, тортик, фрукты какие то) - кароче 5-ку оставил.Как семья из 3 человек собирается на 20 тыс. целый месяц питаться, одеваться, платить за транспорт, коммуналку, медицину, связь, интернет? Я уж молчу про клубаки и авто и отпуск.
Ну вероятно такая семья не закупается в Окей, во всяком случае не покупает там вискарь, не ходит по клубам, не имеет авто и в отпуск не ездит. Хотя это конечно крайняк. А когда оба супруга получают по 40 тыс - так это большая часть Питера так живет.
По официальным данным средняя зарплата в Питере 45 тыс, медианная менее 30 тыс, более 50 тыс получают 15% .,
Ну и получается, где-то 80% живут не более два по 40 000 на семью.
я думаю не стоит сравнивать Питер и отдалённые части России,например Алтайский край...зарплаты врачей незнаю,но например моя мама уже много лет работала в Барнаульском офисе Рос Нефть(не самаЯ последняя компания вроде бы,но Ее з/п с двумя высшими образованиями,огромным опытом и (не она к ним просилась,а они сами Ее к себе звали,до этого она в налоговой трудилась)в общем зп была макс 38 тр,а у девочек которые ниже по должности максимум 25,
Сестра ,если правильно называю профессию инженер ПТО( кажется так,зп 27,до этого была 23, такую зп искала очень долго) плюс например в этой сфере работу практически не найти,зп маленькая и Ее постоянно задерживают,с предыдущего места работы должны за 5 месяцев...
Папа:работает в охране:2 на 2,зп в месяц макс 9 тр. Какие там тысячи😳, а цены в регионе например не ниже чем в Москве,а порой и выше,так что я считаю ,что Россия большая и зп в зависимости от регионов очень разны
Ну и получается, где-то 80% живут не более два по 40 000 на семью.
по крайней мере на взятки хватает... раз в год...
Средний размер взятки в России в 2016 году по сравнению с 2015 годом вырос на 75% и составил 328 тысяч рублей
С десяток коллег с Doktorgrad в области химии или химических технологий. Их и брали как раз из-за степени. Без степеней вряд ли бы наняли. На производства, да, вряд ли нужны степени. В F&E крупных концернов и компаний - наоборот, как раз они и нужны, а концернов и компаний в Германии ой как много.
Вот так и "помогают друг другу"
https://www.youtube.com/watch?v=5qzelubuBvw
Митя пишет все правильно. Если хоть капля мозгов есть ты живешь хорошо и не вынужден ползарплаты отдавать всяким бездарям неучам инвалидам и лентяям и прочим социально обиженным, как в германии. Выживать должны сильные. Это нормальный природный отбор. тогда и генофонд будет улучшаться. А пока с этими социалами качество человеческого материала уменьшается например в германии. Бездари лентяи тупые выживают и дают такое же потомство. Что в этом хорошего?
вынужден ползарплаты отдавать всяким бездарям неучам инвалидам и лентяям и прочим социально обиженным
какое-то убогое представление о структуре налогов в германии
и еще это называется социальное государство, россия этим похвастаться не может
о. Если хоть капля мозгов есть ты живешь хорошо и не вынужден ползарплаты отдавать всяким бездарям неучам инвалидам и лентяям и прочим социально обиженным, как в германии. Выживать должны сильные.
Не забывайте только что самое позднее к 70 годам вы тоже станете слабым и социально обиженным.
забудь. Мой доход надеюсь вырастет лет через десять. За жизнь надо нормальную пенсию заработать или капитал приносящий доход. А не плыть по течению теряя здоровье на конвеере.
кто вам сказал что социальное государство это хорошо. Жизнь это борьба. Иначе не будет развития.
А почему ты не остался развиваться на родине? А приехал в социальное государство?
полностью с вами согласен, что касается жизни в России и СНГ. Поскольку здесь тема про Германию, то позволю как человек приехавший сюда в юном возрасте, получив немецкое образование, прожив 20 лет в стране, имея гражданство и хорошую позицию в профессиональном плане, дать свою оценку доходов в Германии.
Безусловно в Германии тоже много неравенства, но при этом гос-во не бросит человека в беде и обеспечит необходимый минимум, который возможно для уровня российской провинции покажется ещё сладкой жизнью, но не для местного населения. Большинству приезжих никогда не достичь немецкий уровень, хотя бы потому немцы стартуют здесь с рождения, школьная система, родной язык, помощь родителей, накопления-капиталы, недвижимость от бабушек... Даже я получая одинаковую ЗП со своими немецкими коллегами в отделе, уже никогда их
не догоню. Потому что они жили до 28лет в доме у родителей откладывая на протяжении 10-ти лет 2/3 дохода на свою ипотеку и вклады, получили фамильный земельный участок от дедушки и т.д. Т.е. Это как сравнивать таджика и коренного Москвича, хотя оба живут и работают в одном городе. Если вам удалось хорошо овладеть немецким на уровне C1, получить ВО в Германии, найти себе пару того-же уровня, а не привозить матерей-одиночек из Рязани, то тогда ещё есть шанс выйти на средний немецкий уровень. А ЗП разные: можно работать подсобным рабочим без языка и образования за 8,89 в час срывая спину, а можно работать врачом за 7000,- в месяц включая ночные и переработки. Каждый сам решает, инвестировать свои годы в образование
и упорный труд, или пивко на солнышке, только в отличии от СНГ, у вчерашних двоечников Германии нет возможности стать, бандитами-бизнесменами-чиновниками... ))
Странная логика, а до того, как приехать - человек не работал в рф например? Мог тоже с родителями жить и на квартиру копить. И ему также пр наследству могла квартира и дача перепасть. я людей знаю, они отнюдь не С1, и даже не B1, но упакованы так, что все эти фамильные немцы отдыхают в сторонке.
Да и еще многие спецы по БК сразу на хорошие позиции приезжают в том возрасте, когда местные только универы свои неспешно оканчивают. Им еще лет 10 работать потом чтоб такой же опыт получить и также продаться в хорошее место.
Квартира в Саранской области стоит 10 тыс долларов, не у всех она на Кутузовском. Родители-пенсионеры наших эмигрантов с трудом сводили концы с концами на огородах, если не воровали цветметаллы в 90-х, и не оставили капиталы после себя. Или не помните массовое падение экономики, которое здесь не наблюдалось? У меня тоже есть пара друзей на Родине, которые покупают новый Крузак за наличные или имеют роскошный особняк, но я не ставлю их в пример, потому что это 1% от населения нашей необъятной... Во вторых, средняя продолжительность жизни российских миллионеров в разы ниже, чем их немецких коллег)) В Германии работая даже за 8,89 Евро в час (минимальная ЗП) человек может скромно обеспечить свой быт. А вот на 7.500 руб наврядли. Здесь не крутятся, не пилят, не откатывают, а медленно и стабильно копеечка к копеечке из поколения в поколение передают накопленное. Немцы не живут по принципу: взял кредит- купил Кайен - сделал презентацию - нашли в канаве)) Возможно и работал человек в большом городе до приезда в Германию, продал что-то, но этого хватит на первое время оплатить курсы, немного устроиться... а без B1 как вы говорите, точно хорошая работа не светит... потусят и обломанные уедут домой. Спецы по голубым картам, вы меня простите, для местных работодателей как строители-молдаване, временное затыкание дыр по низким ценам. Конечно они получают больше чем местные упаковщики упаковок)). У меня в концерне начальник отдела имеет 100.тыс в год фикс и 100.тыс в год на премиях, и не один эмигрант это место в жизни не получит, я вам гарантирую.
да, живут долго, поэтому бонусы получают в третьем поколении. Дом в Германии, он и есть дом в Германии, тут нет такого разброса цен по недвижимости, 200-300 тыс в среднем будет стоить. Есть статистика: производительность труда в Германии и в России примерно отличается в семь раз, поэтому такая же разница в средних ЗП.
Привет.
Вот беда, на собеседованиях спрашивают какую з.п хотите ? Это они брутто или нетто спрашивают ?
Какие для ИТ зарплаты в Nordrhein-Westfalen. И в Гамбурге ?
Опыт 5 лет - сисадмин, программист.
В Германии пару месяцев, языка не знаю, смотрю вакансии где можно работать зная английский.
Вакансий в больших городах не мало.
Сколько вычитают % с зарплаты ? К примеру хочу 3000 , сколько накидывать на всякие тут налоги ?
До этого, работал в Чехии как раз 5 лет. Чехи зб, захотелось немецкого пива))
А тут мигрантов еще до ж.... на них тоже скидываете с полухи ?
Спрашивают всегда брутто, потому что нетто зависит от семейного положения и оно у всех разное. У вас ВО ? только английский? Если вы без семьи, то как одинокому дадут 1-й налоговый класс. Это значит, если хотите 3000 нетто, то надо 5000 брутто. По моим данным сисы столько не зарабатывают. Итересный у вас жаргончик, с работодателем так говорить не советую. В Гамбурге жильё одно из самых дорогих в стране, вам или снимать в деревне и брать машину, или пол ЗП отдавать за квартиру.
Приехал с А1, через 1,5 месяца уже нашел очень даже хорошую работу с тарифом, к которому немцы идут лет 7-8 с учетом их эстонской учёбы до 30 лет. Было еще 2 аналогичных по деньгам варианта. Вы бы не были так категоричны и по себе бы не судили, да.
Ну, я не по себе не сужу, а по системе)). Если вы с А1 через 1,5 мес обошли немцев с 7-8 годами образования, то наверное вы бесценный специалист и вам многие здесь могут позавидовать. А если без иронии, есть разные случаи, разные варианты, но ваша история это исключение. Знаю IТ-конторы, где беларусы и индусы вообще с А0 немецким пишут софты без памяти, но это люди на временных проектах, часто от фирм-посредников... Очень рад, что вам удалось так быстро самореализоваться.
зачем сарказм? нет конечно)) Это Bereichsleiter, Führungskraft mit 12 Teamleitern und ca. 800 Angestellten в очень хорошем концерне, информация взята из Интранета фирмы, где можно увидеть Lohnentwicklung разных позиций без имён конечно.
Спецы по голубым картам, вы меня простите, для местных работодателей как строители-молдаване, временное затыкание дыр по низким ценам. Конечно они получают больше чем местные упаковщики упаковок)). У меня в концерне начальник отдела имеет 100.тыс в год фикс и 100.тыс в год на премиях, и не один эмигрант это место в жизни не получит, я вам гарантирую.
Вы просто не в курсе, сколько экспатов особенно из сша на руководящих позициях в Германии.
Да и 100 штук фикс вполне достижимо для хорошего IT спеца, особенно если пару раз работу сменить. С премией конечно вместе 200 штук крутовато получается, не спорю. Видать непростой концерн и непростой начотдела.
Вполне с вами согласен, американские и другие западные коллеги воспринимаются немцами на равном уровне. Перед американцами даже по стойке смирно встают. Наши специалисты может не уступают в плане знаний и навыков, но тут виновато предвзятое отношение немцев к восточной Европе и странам Азии, т.к. часто воспринимают не на равных, а как экономических беженцев. И это конечно досадно.
Почему же? Со мной одновременно наняли гражданку КНР.
И чего этих немцев не обходить, если они до 30 лет учатся? У нас в 22 года уже все заканчивается, диссертация в 25. Пусть дальше тянут резину и не напрягаются. История моя не исключение - немало бывших коллег оттуда осели по всей Европе, вряд ли бы они согласились работать через посредников и на средние зарплаты.
Самореализоваться пока еще не удалось - пирамида Маслоу пока только впереди, через 2-3 годика, когда окрепну с языком и местной спецификой, буду посматривать новые горизонты в части работодателей :)
Понимаете, в России вообще быстрее цикл жизни был, в 19 рожали, в 55 умирали)) Этим тоже гордится? Шучу. В Германии пенсионный возраст 67 лет, а потом ещё немцы 20 лет по горам лазают)) Поэтому до 30 лет могут себе позволить потусить без семьи, покататься по миру с рюкзаком, ну и Гимназия 13 лет + 6 лет Уни (max) и годик практики между делом. Несколько лет разницы в возрасте ещё не показатель высоких достижений) У меня есть примеры, друзья как не пытаются, но выше рядовых позиций инженер или информатикер не поднимаются, даже закончив в Германии. А немец приходит...хоп-хоп и пошёл на повышение с одного филиала в другой, и вот уже через пять лет отвечает за новый завод в том же КНР,
и через пару лет возвращается с погонами новым CEO )
Это, может, в Вашей России так. В моей 75+ очень многие доживали, женщины 80+. На самом деле молодой да ранний в 30 лет с 8 годами опыта куда нужнее Корпорациям, чем дитятя 30+ годов, которому уже и жениться-то поздновато. И без разницы его цвет паспорта - если он приносит бабло владельцам, паспорт даже не вторичен.
С погонами СЕО? И много таких? Я имел честь за всю свою жизнь видеть лишь одного СТО и пить с ним. И то после воркшопа, на котором не грех воспользоваться случаем и попить хорошего сакэ за счет компании. СТО, кстати, накидался одним из первых и под руки был погружен в такси в направлении Гангнама. В Вашем круге одни СЕО, наверное, а Вы - член совета директоров если не Daimler, то, как минимум, Opel? :)
Работодатель хороший и точно даже не средний, никто не спорит. Одна из моих потенциальных целей. Будем посмотреть, как говорил Гоцман Д.М.
Да и вроде СЕО, как и СТО с CFO, они в единственном экземпляре. Хотя, в разных компаниях, может, и не так.
есть разные дивизионы: cars, trucks, buses, srategy... а в остальном снимите розовые очки, пост выше только подтверждает мои слова. Вам и так уже повезло, и жить вы будете лучше чем местные неучи, радуйтесь этому!))
Большинству приезжих никогда не достичь немецкий уровень
Вы как то вравниваете котлету с помидорами. Приводите в пример зарплаты топ менеджера. И что, все немцы такого добились? 200К в год дохода? Каждый? Большинство получает не так много. И превзойти их не сложно.
У нас в отделе из 7 человек я получаю больше всех, кроме шефа (все остальное коренные немцы местные), приехав в Германию 8 лет назад без профессии и языка, только с русским техн. высшим. Да, я не топ менеджер. А топ менеджер у нас датчанин, как раз 150К+, тоже не немец. Мое мнение - при наличии мозгов и упорства превзойти немцев - не проблема. А если сравнивать топ позиции - так и в России туда фиг влезешь.
Вау?!!! Мы должны все здесь пасть ниц? Снять шляпу? :)
Сейчас подсчитал - тоже разговариваю на 4-х языках и ни один не ниже B1. Более-менее понимаю еще 3-4, читал и немного разговаривал по-корейски - тоже был A1. И чооооооо? Это повод распальцовку на всех пальцах ног? Как Вы думаете?
Детский сад. Вы еще длину органа огласите у кого-то из родственников/знакомых и приведите в качестве аргумента!
P.S. Я не припоминаю, чтобы мы детей крестили и пили потом, чтобы Вы мне "тыкали".
почему каждый? Нет, это руководящие. И вы правы среди них есть и датчане, и немцы, и американцы... но не встречал среди них вьетнамцем, казаков, русских или негерийцев. Я бы подвёл итог так: специалист из России может найти работу в Германии, но чтобы встать на уровень с немцами или датчанами предстоит очень тернистый путь.
Ну у нас "бэкграуд" не тот. Я у шефа моего шефа читал резюме. С таким резюме в Москве он бы гораздо больше получал, чем в Германии. Наверное Германия - не та страна, где легко иностранцу продвинуться в топ-менеджмент. Ну ок - двигайте в Америку.
Встать на уровень немцев - зависит от уровня. Может я до этого уровня никогда и не дорасту.
ещё раз перечитал ваше предыдущее сообщение про // Большинству приезжих никогда не достичь немецкий уровень//. Имел в виду не уровень знаний. Сам получаю не больше и не меньше своих коллег в группе, но блин... я уже 20 лет в Германии и здесь ещё учился. Я говорил наши немцы в 26-28 лет уже квартиры выкупили потому что стартовали из тепличных условий с 80% капитала. А я вот только собрался покупать, хотя намного старше их)) в этом понятии не догнать. А про менеджмент это уже расовые предрассудки, у немцев отношения на генном уровне другое к американцам чем к румынам))
Из моих коллег купил либо тот, кто уже 20 лет работал и копил как сумасшедший, либо по наследству. Остальные снимают.
Я лично тоже покупать не собираюсь. Лучше скопить на старость :)
И опять таки, получив наследство в РФ мог бы тоже купить.
см корректур )) Если вы в восточный части, то там иначе. Кстати, про скопить на старость..., недвижимость пока лучшая инвестиция, а вот на миту в старости как раз могут уйти накопленные сбережения, если не будет огромного стажа и соответствующей пенсии.
P.S. Я не припоминаю, чтобы мы детей крестили и пили потом, чтобы Вы мне "тыкали".
Это интернет... 
Вы в IT работаеТЕ?
И чооооооо? Это повод распальцовку на всех пальцах ног? Как Вы думаете?
Вы еще длину органа огласите у кого-то из родственников/знакомых и приведите в качестве аргумента!
У меня мать в СССР учителем в школе работала (математик),а здесь уборщицей до пенсии.
У отца университет в СССР(Физтех) главный инженер/10.000 человек,а здесь на стройке до пенсии.
Но дочь выучили!
Люди здесь по 20-30 лет живут.
Опыт"с...
Какая разница, интернет или нет? Человек, по моему убеждению, должен везде себя вести адекватно :)
Что такое IT в Вашем понимании?
У Ваших родителей прекрасное образование и в Германии оно было бы востребованно. С моей точки зрения. Сам выпускник технического ВУЗа, радиотехник согласно диплома. Проблем с трудоустройством по приезду не ощутил.
я уже 20 лет в Германии и здесь еще учился
В этом и есть ваша проблема. В Германии не надо учиться - это очень вялотекущий и затянутый процесс для местных приблатненных инфантилов. Стать доктором по местным меркам в 24 года - на грани фантастики. А в рф это как раз норма аспирантуру закончить и защититься. Учеба в Германии ничего не даст кроме языка, а времени ценного потеряете будь здоров. Видел я тех немцев после универов - просто нули откровенные, и инфанты полнейшие - к 4 десятку время идет, а он все думает, кем ему стать, как развиваться, стоит ли начинать серьезные отношения с перспективой семьи...чтоб на 5 десятке родить...
Учиться надо в РФ, и опыт ценный тоже там получать, а в Германию сразу приезжать на хорошее место. Идеально с немецким конечно хорошим.
Учиться надо в РФ, и опыт ценный тоже там получать, а в Германию сразу приезжать на хорошее место.
извините, что встряю, меня лично зарплаты никаким боком не касаются, я частный предприниматель - но если немцы такие тупые, ленивые и инфантильные, а в РФ все такие молодые и резвые чего ж не немцы к вам стремятся, а вы к ним за хорошими зарплатами?
и как им, лентяям, удалось такую вот в принципе вполне приличную экономику построить, без природных ресурсов, а не гнить как в Зимбабве?
Спасибо.
Да довольно много немцев ехало и едет в Москву работать, им и платят хорошо и опыт интересный на развивающемся динамичном рынке.
Из россии едут работать не только и не столько изза денег ( до 2015 года зп Германии на фоне московских вообще не особо интересны были, я за IT сейчас говорю), а получить европейский опыт, проекты международные, языки опять же поднять. Ну и денег заработать, почему бы и нет? Тем более курс позволяет довольно быстро себе наскребсти например в РФ на личный стартап или еще какой бизнес профильный.
Насчет построения экономики - это муторная тема с кучей факторов, география, территория, климат, менталитет, история и тд. Хотите отдельную ветку заведите обсудим.
хм... не соглашусь.
Я получал повышенную стипендию в России, все сессии на пятерки, а тут терапию только с третьего раза сдал. Учеба (медицина) тут более приближена к реальному лечебному процессу, студенты намного раньше и глубже инвольвированы в работу и теории тут тоже много и глубокой.
я в курсе, что учиться в Германии тяжелее. И дольше. Поэтому я и говорю, что не надо себя этим изматывать, надо отстреляться в РФ и уже на работе добраться необходимых знаний и навыков. За деньги уже и чтрочки в резюме. У вас просто "вилы" были изза непризнания диплома. Иными словами - не с тем образованием в Германию поехали.
Ну сложность зависит от специальности. Может на врача и сложнее в Германии, а вот на порграммиста, или по моей специальности - автоматизация порцессов управления - в России было намного сложнее (раньше во всяком случае). У меня друган здесь вуз заканчивал по той же специальности, что и я в России, мы ради интереса сравнивали программы обучения. Да они здесь просто дети. В нас в России столько математики и электротехники заливали, что мозги пухли. Зато здесь с практикой все отлично, можно в живых проектах участвовать. В России это направление давно умерло. Выпускаешься тупо теоретиком - ноль толку.
И это неправда. По собственному опыту могу сказать, что здесь уровень обучения на инженеров в университете выше, чем в хороших российских вузах. И раньше и теперь! И та же математика здесь заключается не в решении бесконечных рядов интегралов, а в доказательстве теорем, что все-таки значительно сложнее. Впрочем, возможно вы с "друганом" сравнивали уровень МГУ с какой-нибудь особенно слабенькой немецкой фаххохшуле.
да нет, дело не в этом. Даже если бы он сравнил МГУ с самым рядовым Уни или даже Фаххохшуле в Германии. Он сам не учился и тут и там и не все определяется только программой. Вот если бы он после МГУ даже красного диплома тут бы в немецкий Уни на ту же специальность снова бы постурил, не факт, что он даже с третьего раза посдавал бы тут экзамены. Сравнивать надо процент отсева или же % тех, кому удалось получить диплом из всего колличества поступивших. Тогда можно говорить о трудности получить диплом тут и там.