selbstständig и freibetrag и страховка
Здравствуйте,
я работаю а супруга нет. Она открывает selbstständig и подпадает под freibetrag (освобождена от налога).. но не понятно что делать со страховками аок и рента. Она сейчас на моей страховке как фамилиен и в декрете.
Останется ли это также или не смотря на фрайбетраг ей придется делать взносы в пенсионный и аок?
Она Gewerbe открывает наверное и ожидается невысокий доход, поэтому отпадают Gewerbesteuer, пенсионные взносы может не платить, на её усмотрение, КК -freiwillig versichert или приват.
Она открывает selbstständig и подпадает под freibetrag (освобождена от налога)
прямо-таки освобождена? По какому пункту?
а я думаю про другое. освобождена от квартальной предоплаты налога, потом рересчтают.
я когда открывался еще был в найме и указал, что где-то тыщу-две заработаю дополнительно. мне сказали, ниче не надо, в конце годо при обработке налоговой декларации пересчитают. но тем не менее делал Umsatzsteuervoranmeldung каждый месяц(я сам так выбрал).
здесь, вероятно, автор имел ввиду UStG (Kleinunternehmer)
100 % да, так многие заблуждаются - но надо чтобы он понял, что освобождение от НДС никакого фрайбетрага или освобождения от налогов у его жены не означает! А то раскатает губу, а ему как выкатят сумму...
100 % да
когда ТС скажет, что так, то будет 100%
а пока я склоняюсь к похожему опыту что налоговая на маленький доход сквозь пальцы смотрит
и что именно Freibetrag von 8472€ на человека и если у ТС с женой по 4-му налоговому классу, то это больше подпадает под высказывание ТС.
до 17500 в год ей кроме Einkommensteuer ничего платить не надо, Umsatzsteuer отпадает
когда ТС скажет, что так, то будет 100%
ладно, 75 %. Или даже 50, вас так устроит?
я и на 40 согласен, мне все равно.
до 17500 в год ей кроме Einkommensteuer ничего платить не надо
эт оу нас теперь считается освобождением от налогов. Ну, ну.
а ситуация ведь стандартная до безобразия. Даже спорить скучно...
Всем искренне - больших успехов.
ладно, 75 %. Или даже 50, вас так устроит?
я и на 40 согласен, мне все равно.
на 37,5% тянет
до 17500 в год ей кроме Einkommensteuer ничего платить не надоэт оу нас теперь считается освобождением от налогов. Ну, ну.
здесь я с вами согласен что это таковым не является
на 8тыщ вы не реагируете
а ситуация ведь стандартная до безобразия. Даже спорить скучно...
ну у меня было по другому, но вы скажете - что у меня не стандарт
да пусть ТС сначала толком сформулирует вопрос, гадаем на кофейной гуще, что у его жены и от чего её "освободили", пусть с терминолигией разберётся сначала, когда вещи своими именами назовёт, тогда и советы однозначные будут, а сейчас- кто как понял, тот так и ответил
ну так я же и спросил - по какому пункту/параграфу освобождение, чтоб человек сказал, откуда информация - а вы тут накинулись со всех сторон на заданную тему тему джазовую композицию сочинять...
на 8тыщ вы не реагируете
так это ж из другой оперы. Это Grundfreibetrag. Но пусть она даже не 8, а всего одну тыщу заработает, все равно налог возникнет.
Останется ли это также или не смотря на фрайбетраг ей придется делать взносы в пенсионный и аок?
Если доход не будет превышать 410 евро в месяц, то она останется на семейной аок страховке, при регистрации гевербе не забудьте указать, что это это небенгевербе, пенсионную можно не платить, про освобождление от налогов или там фрайтеираг поясните, не всё так просто...
Но пусть она даже не 8, а всего одну тыщу заработает, все равно налог возникнет.
не обязательно.
если freiberufliche Tätigkeit, Kleinunternehmer/in и доход меньше 8т, то никакого налога.
но это мы уже оттачиваем джазовую оперу.
а ТС где?
не обязательно.
увы, обязательно.
дальнейшее не для оперы, а чтоб вы понимали. Лекции вы прсоллушали где-то, а здесь проведем практическоее занятие
у ТС есть муж. Допустим, он имеет брутто-зарплату 30 тыс. в год, по классу 3 у него удерживают 2500 налога в течение года.(пожалуйста, не сверяйте по таблицам, цифры чисто иллюстративные)
пока ТС ничего не зарабатывала - это было и все. Допустим для упрощения, что никаких Werbungskosten нет. Тогда годовой налога с семьи равен удержаниям у мужа.
Но вот ТС заработала по бизнесу, скажем 5 тыс.
Брутто- доход семьи стал уже не 30, а 35 тыс, налог по Sprlittingtabelle уже не 2500, а 3200, и финанцамт скромно просит доплатить 700 евро.
Можно, конечно, сделать так, чтобы до 8472 действительн о не было никакого налога. Для этого нужно просто подат ьдекларацию раздельно. С жены налога на будет, н ос мужа сдерут разницу между классами 3 и 1 . И кому это надо? Рзаве только при разводе врукопашную.
Я понятно объяснил?
вы намешали все что только можно было.
и стали в "оперу" добавлять свои нотки.
, по классу 3 у него
Брутто- доход семьи
речь шла, или по крайней мере я имел в виду налог на доход который получает жена ТС по своей деятельности.
про налог с семьи речи пока не было.
заметьте, я не говорю, что то что вы написали не правда, просто вы сконструировали какой-то определенный случай.
всю ситуацию ТС мы не знаем. поэтому считаю допустимым, что то что ТС вначале написал, что налогом деятельность жены не облагается - очень даже возможным. заметьте, про налог с дохода семьи речь не шла.
Лекции вы прсоллушали где-то, а здесь проведем практическоее занятие
не знаю кто у вас налогами занимается, а я занимаюсь расчетами сам и пока все сходится с расчетами налоговой.
просто не нужно додумывать что-то.
я писал только то что все как написал ТС возможно.
кстати, от вопроса ТС отклонились: что-то про страховки ТС спрашивал.
просто вы сконструировали какой-то определенный случай.
это видно как на ладони. Никакой другой ситуации у них быть не может, потому что ни один муж не будет сидеть на классе ином, чем 3, имея неработающую жену. И никому не придет в голову подавать раздельно, если вместе выгоднее.
считаю допустимым, что то что ТС вначале написал, что налогом деятельность жены не облагаетс
а я считаю однозначным, что ТС объяснили, что до 17500 налоги не платят, он из этого и исходил.
не знаю кто у вас налогами занимается,
вы будете смеяться, но я сам.
просто не нужно додумывать что-то
согласен, но есть ситуации однозначно трактуемые.
И даже если я ошибаюсь и ТС ставил вопрос, имея под фрайбетрагом в виду не 17500,
а 8472, т ов любом случае любой заработок его жены принесет их семье те или иные добавочные налоги. Это ясно как дважды два. Почему - я описал выше.
Если вы не согласны, то смоделируйте ситуацию, в которой с одной стороны, у жены не будет налога, а с другой стороны, это не вызовет увеличенных налогов у мужа. Я полагаю, что такое невозможно.
Однако я не зазнайка и не всезнайка- всегда допускаю возможно сть того, что кто-то знает что-то лучше меня. Убедите меня, если сможете.
кстати, от вопроса ТС отклонились: что-то про страховки ТС спрашивал.
так там все уже в самом начале объяснили.
пенсионные взносы может не платить, на её усмотрение
признают как scheinselbständig и будет радость - радость на усмотрение Rentenversicherungsanstalt. если на 100% уверены и/или готовы рискнуть - можно просто не платить. а хочет ТС на 100% быть уверенным - то надо в Rentenversicherung что бы проверили ситуацию и подтвердили что не надо платить.
это видно как на ладони. Никакой другой ситуации у них быть не может, потому что ни один муж не будет сидеть на классе ином, чем 3, имея неработающую жену. И никому не придет в голову подавать раздельно, если вместе выгоднее.
это вам видно. я знаю как минимум 2 пары, у которых 4/4 и муж зарабатывает в почти в 2 раза больше жены.
Если вы не согласны, то смоделируйте ситуацию, в которой с одной стороны, у жены не будет налога, а с другой стороны, это не вызовет увеличенных налогов у мужа. Я полагаю, что такое невозможно.
развиваем оперу, думаю можно, пока ТС не объявится
жена получала Elterngeld и не работала. тоесть сумма после того, как перестали платить Elterngeld останется одинаковой.
т.е. смоделировать запросто можно.
и один муж не будет сидеть на классе ином, чем 3, имея неработающую жену.
написал я.
я знаю как минимум 2 пары, у которых 4/4 и муж зарабатывает в почти в 2 раза больше жены.
ответили вы.
немного те тот случай, не так ли? ТС написал четко: я работаю, а супруга нет. Нам не нужно два - хватит и одного случая, когда у пары 4/4, но жена не работает- есть такие? Я не исключаю, некоторые не задумываются над налоговыми классами. Но что эт оменяет? Ровным счетом ничего. Если после года на классе 4/4 при неработающей жене они подадут декларацию, то им или тому, кто делает им джекларацию, сразу станет видно, что Zusammenveranlagung выгоднее Einzelveranlagung. А отсутствие налога с жены при наработке ниже Grundfreibetrag-a возможно только при Einzelveranlagung. А действовать "назло кондуктору
- взял билет и пешком пошел" - им должен помешать здравый смысл.
жена получала Elterngeld и не работала.
да, бывает такое - неработающим женам платят по 300 евро. Так это еще хуже - включится Progressionsvorbehalt. тем более налоги будут.
то есть сумма после того, как перестали платить Elterngeld останется одинаковой.
честно? не понял, какая сумма останется одинаковой с чем.
признают как scheinselbständig
с каких делов?
scheinselbständig
Есть другие способы исключения из Scheinselbständigkeit ))), то как иметь наёмных работников и работать не на одного клиента, RV не единственное условие, так что мало инфо об её зельбштэндигкайт чтобы делать выводы
честно? не понял, какая сумма останется одинаковой с чем.
Так это еще хуже - включится Progressionsvorbehalt.
если 300 евро будет доход через самостоятельную деятельность то будет одинаково с 300евро Elterngeld. что одно, что другое "пожирает" Freibetrag.
Нам не нужно два - хватит и одного случая, когда у пары 4/4, но жена не работает- есть такие? Я не исключаю, некоторые не задумываются над налоговыми классами. Но что эт оменяет? Ровным счетом ничего. Если после года на классе 4/4 при неработающей жене они подадут декларацию, то им или тому, кто делает им джекларацию, сразу станет видно, что Zusammenveranlagung выгоднее Einzelveranlagung.
4/4 не подразумевает Einzelveranlagung
у меня лично было пока не стал selbständig. приятное возвращение перед летом к отпуску. но уже не так, так как мне хоть 3, хоть 4, хоть 5, одинаково в конце года происходит оценка и делается перерасчет на следующий год.
когда:
и подпадает под freibetrag (освобождена от налога)
то думаю, что никаких работников не будет. а вот про клиентов мы не знаем сколько их будет.
поэтому и подкинул эту тему
если будет выполнять условия для признания scheinselbständigkeit
пусть она сначала вообще деньги начнёт зарабатывать 😀 до Scheinselbständigkeit там ещё далеко
Прошу совета у более опытных=) у меня схожая ситуация: я в декрете,но есть подработка в виде разноса газет (доход до 450 брутто (не базис), с этого плачу налоги + renteversicherung около 60 евро).Основной доход от мужа. Хочу открыть маленькую фирму (всё готово,осталось оформить), но не знаю какого типа и на кого (на себя или мужа). Большего дохода первый год не ожидаю, хотела бы пока остаться в семейной страховке. И не знаю как сделать это с меньшими платежами поначалу.
если можно я в чужой теме вопрос задам . может есть спецы кто это знает.
я просто хочу помочь ханверкеру. он по немецки не супер говорит
паспорт ЕС, работает как зельбштендиг хандверкер., платит медицинскую в ГК 250 евро .
и еше его ОБЯЗАЛИ, как хандверкера платить в рентенкассе 500 евро в месяц !!!
мол у него опасная беруф.
но у него есть договор с большой фирмой, где он работает весь год но как у всех хандверкеров
с ноября по март - этой работы нет. уточняю работает на фирму, но как зельбштендиг. но договора или справку от фирмы,
что работы зимой нет, взять может.
если ли возможность
1- снизить на эти месяцы мед страховку ГК.
2 - вообше не платить или снизить рентенферзихерунг ?
1- снизить на эти месяцы мед страховку ГК.2 - вообше не платить или снизить рентенферзихерунг ?
В ноябре закрыть гевербе, а в марте сново открыть 
Медицинскую минимальную добровольную около 170 евро наверное нужно платить или выехать на это время в его страну и там сделать копеечную страховку...
И не знаю как сделать это с меньшими платежами поначалу.
Если гевербе на себя, то зарабатывать нужно не более 410 евро в месяц и поставить при открытииЮ что у вас небенгевербе, если доход будет больше, то на мужа лучше...
и еше его ОБЯЗАЛИ, как хандверкера платить в рентенкассе 500 евро в месяц !!!
Может быть, это не рентенкасса, а беруфсгеноссеншафт?
вообще-то для хандверкеров Rentenversicherung обязательна. Поэтому похоже. Для беруфсгеноссеншафт сумма выглядит великоватой...
но у него есть договор с большой фирмой, где он работает весь год
вот тут как бы чего другого не вышло (Scheinselbständigkeit)...упаси боже показывать кому-то этот договор и темпаче справки брать, типа работы нет.
вот тут как бы чего другого не вышло (Scheinselbständigkeit)...
а чего ее бояться, если в Rentenversicherung все равно платит?
платит, но по-другому.
вот представьте себе - не приведи господи, возник этот вопрос. Мало того, что его "большую фирму" поставят в позу "зю", а та в свою очередь будет отыгрываться на нашем герое.
они потребуют от него все неправильно оформленное сторнировать, получить обратно и все замельдовать заново, но уже правильно, при этом всякие пени и штрафы начисляются, несмотря на то, что все было уплачено, но по другой статье.
и тп.
нервы, деньги
И хорошо если только нервы и деньги. Не так давно прошла информация: заловили одну транспортную фирму, которая вывела в зельбштендиги своего водителя. По 6 месяцев условно получили обе стороны..
заловили одну транспортную фирму, которая вывела в зельбштендиги своего водителя.
ну так там наверняка ничего не платили.
платит, но по-другому.
они потребуют от него все неправильно оформленное сторнировать, получить обратно и все замельдовать заново, но уже правильно, при этом всякие пени и штрафы начисляются, несмотря на то, что все было уплачено, но по другой статье.
неее, это не Россия. там - да.
здесь, нет опыта (и тьфу,тьфу,тьфу) с пенсионным фондом, а с налоговой - получилось что перечислял деньги без отчетности, так уж получилось, когда пытаешься на 2-х стульях сидеть и просто физически времени на все не хватает, то сначала штрафы+пени начислили, а когда разобрались все вернули. немного не тот случай, но все равно, в России не дай бог отчет не вовремя сдашь - три шкуры снимут.
но это чисто я так думаю. еще раз говорю опыта в таком нет
в России не дай бог
не дал, слава ему. Только дурная это привычка - годами жить здесь и все с Россией сравнивать. Надо изживать.
здесь, нет опыта
а у меня есть, в том-то и дело.
Только дурная это привычка - годами жить здесь и все с Россией сравнивать.
одно другому не мешает, жить здесь и опыть иметь в России.
не мешает, опыт и в другой стране не мешает, только сравнивать не нужно.
Потому что инстинктивно иногда принимаешь решение на основании опыта другой страны. А он не всегда друг в этом смысле.
вообще-то для хандверкеров Rentenversicherung обязательна.
Да, если он зарегистрирован в HWK. А то у нас любого, кто работает руками, записывают в хандверкеры.
Для беруфсгеноссеншафт сумма выглядит великоватой...
В моей практике был случай: строителю одному БГ насчитал 4000 в год.
а где ему можно советоватся по этим вопросам ? я в этом не понимаю, а он " не местный" слегка наивный.
но я считаю платить 500 евро в месяц за ренте - это грабеж !! надо это избежать.
ну хотя бы на зимние месяца . или снизить.
насчет большой фирмы- так фирме было выгодно, нанять зельбштендингов..
а почему проблемы ? ну выставляет он как бы рехнунги, те платят. я не знаю, я доки не видела.
Он один был с гевербой, без работников. Но профессия связана с повышенным риском.
Потому что инстинктивно иногда принимаешь решение на основании опыта другой страны. А он не всегда друг в этом смысле.
так я и не принимаю - это то что вы написали, я сравнил с ситуацией в России.
а в Германии - не так, но это я так считаю, частично из похожего опыта
так фирме было выгодно, нанять зельбштендингов..
фиме-т овыгодно, но государство смотрит на это плохо. Если зельбштендиг работает толльо на одну фирму, то государство рассматривает это как уклонение от взносов в соцстрах. В чем, собственно, и состоит выгода фирмы. Ибо если в одном месте прибавится, то в другом месте столько же отымется, а когда это другое место - государство, то ждя беды...
а где ему можно советоватся по этим вопросам ?
Я же вам написал, в ноябре закрыться, в марте открыться, лучше вы ничего не прдумаете...
а в "летний " перидо что нужно обязательно платить эти 500 евро рентенефезихерунг ?
нельзя избежать или снизить ?
для меня это какой то ужас. я то ничего не плачу.
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/cae/servlet/cont...
Вот ссылка, там всё подробно, если денег совсем мало зарабатывает, то минимально 85 евро в месяц
нп.
А вот такой вопрос - если ТС выполнила один раз в год какую-то работу по договору и получила, скажем, 3 или 5 тыс. разово?
Естественно, эта сумма пойдет в ей в годовой налог. А остальные движения? Медсьрахока? Пенсионка?
Так её же на работу никто не брал? Значит она пердприниматель, соответсвенно пенсионки наверное нет, хотя я не знаю, что за работа, а медицинская страховка либо семейная, либо фрайвилиге...
ну любая работа. Может, копмуттеры в сетку завязала, или перевод сделала. Ну или посидела с больной, а родственники ей оплатили?
Просто любая РАЗОВАЯ услуга, без гевербеанмельдунг?
Ну так это без разницы, предприниматель она даже без регистрации и даже единоразово, а еслли и нет, там сложная система, то это приватгешефты, с которых тоже налог платится, вопрос то в чём? в остаться на семейноё страховке?