Открываюсь продавцом автомобилей всвязи сэтим вопрос с Ust. (16%) его считают со всей стоимости продаваемого автомобиля или только с прибыли ? Например я купил автомобиль за 2000 евро а продал за 2300 евро, я должен заплатить налог 16% от 300 евро или от 2300?
Заранее спасибо!

В зависимости от того, купили вы автомобиль с указанным в счете налогом или без. Если с налогом - то с 2300, если без налога - то с 300. Но в обоих случаях вы реально платите 41,37 евро. Только декларируете эту сумму по разному. В первом случае как 317,17 - 375,80 = 41,37, а во втором просто как 41,37.

Большое спасибо за то что откликнулись! Но это ещ╦ не вс╦. Если можно опишите пожалуйста как вы получили 41,37, почему налог с разных сумм а в итоге получается одинаково? Извиняюсь за делитанство, просто у меня это вс╦ в стадии начала и вся эта бухгалтерия пока т╦мный лес, а подсказать некому, вот и тычусь как слепой кот╦нок, а отступать не хочется.
Я знаю что автохаусы между собой продают машины без налога 16%, а при продаже частным лицам этот налог включается и если я не ошибаюсь навсю сумму, или это не так? И если на всу сумму тогда сколько отходит финансамту? (вопрос ещ╦ не последний)
Ответьте пожалуйста!
По-желанию можно на Email.

Пример:
вы купили за 2.000 у частника - без MwSt.
Продали за 2.300 с MwSt. (Brutto)
2.300 / 116 x 16 = 317,24 - Euro вы должны отдать финанцамту
2.300 - 317,24 = 1.982,76 - верн╦те назад
Убыток: 2.000 - 1.982,76 = 17,24

Ваш специалист по интернациональным и альтернативным капиталовложениям

Что-то вы меня совсем запутали, сначала сказали в любом случае 41 евро а потом 317, дак вс╦-таки бер╦тся со всей суммы или только с прибыли?

Берётся с разницы. Между Umsatzsteuer и Vorsteuer. То бишь, из счетов расхода вычисляешь уже выплачхеннынный налог. В формулярах всё это указывается: у кого чего покупал и сколько. То, что получаешь в 62 и 67, то и платишь. С нынешнего года ФА бумажных Umsatzsteuer-Voranmeldung не принимает. Делается электронный через Elster.
Благодарю за внимание

Налог берется со всей суммы. Но из суммы Mehrwertsteuer исходящих счетов в конце отчетного периода вычитается сумма Vorsteuer из входящих счетов. И эту разницу Вы платите Финанцамту, либо если результат минусовый, требуете от Финанцамта.
Umsatzsteuer к прибыли-убытку вообще не имеет отношения, а только к цене купли-продажи. С прибыли другие налоги платятся.
16% в 2300 = 317,24
16% в 2000 = 275,86
317,24 - 275,86 = 41,38 - это то, что Вы заплатите с этой сделки Финанцамту.
Если Вы купили за 2000 без USt, то Вы списываете бОльшую сумму в расходы (полные 2000), но и бОльшую сумму платите Финанцамту (317,24). Ваш расход получается 2000, доход от сделки 2300-317,24=1982,76. Поэтому купить за 2000 без USt и продать за 2300 с USt - невыгодно, Вы в минусе и прибыли никакой не имеете. На это всегда нужно обращать внимание. В данном случае стоимость купленного автомобиля должна быть как минимум не больше 1982,76, либо продажную цену нужно увеличить минимум до 2000+16%=2320, это будет нулевая точка.

Да почему же? Как Vorsteuer можно учесть все-все-все расходы, связанные с приобретением этой машины: телефон, интернет, бюро и его уборку, ручки-перья-бумагу, угощение в ресторане (в последнем, правда, только 70% учесть можно)... Так что наскрести налога на 320 евро вполне реально.
Благодарю за внимание

да понятно, что в конце концов все будет складываться, я имела ввиду эту конкретную сделку с этими конкретными цифрами Главное, чтобы человек принцип понял, а уж приписать чего надо и не надо нет проблем
Но мне кажется, без бухгалтера трудно будет, если совсем нет опыта и знаний

Так он ещё только открывается... ФА растолкует. Может, и вовсе от НДС освободит...
Благодарю за внимание

Вы правы, без бухгалтера трудно будет. Особенно если спрашивать не у специалистов по бухгалтерии и налогам, а у специалистов по капиталовложениям - даже альтернативным и интернациональным. Мы уже сталкивались как-то
Значитца так. Берем общий случай. Вы покупаете за 2000 брутто машину у торговца с условием Umsatzsteuer ausweisbar. Получаете у него счет на 1724,13 + 275,87 = 2000. Тем самым вы заплатили государчству 275,87 налога.
Продаете машину кому-то за 2300 брутто. Выставляете ему счет 1982,75 + 317,25 = 2300. С этой сделки вы должнв гос-ву 317,25 налога. Но 275,87 вы уже уплатили. С вас причитается остаток 41,38.
Берем другой случай. Та же машина, но продавец - или не предприниматель, или предприниматель, но такой, какой не отчитывается перед гос-вом по Umsatzsteuer. Указать его в счете он не может. Вы покупаете за 2000, налог не указан.
Потом продаете опять кому-то за 2300. В счете в этом случае указать налог вы тоже не можете. Но для расчетов с бюджетом для таких случаев существует ╖ 25 Umsatzsteuergesetz - так называемое Differenzbesteuerung. Налог берется от 300 евро разности по правилу 300 = нетто + 16 % от нетто; решив это простое уравнение для шестого класса, получаем сумму налога те же 41,38.
Предвижу вопрос: а зачем все это надо, если от перемены мест слагаемых сумма не меняется? Отвечаю: этот закон в бухгалтерии не действует. В первом случае, купив машину, вы уже имеете в лице государства дебитора (должника) на сумму 275,87. Во втором - нет. И если в первом случае вы можете, - например, продав машину на экспорт, получить эти 275,87 назад, то во втором максимум, что вы получаете - это освобождение от уплаты 41,38. А налог, некогда уплаченный первым покупателем машины, навсегда останется в бездонном кармане государства.
Теперь понятно?

Я не специалист по капиталовложениям
Честно говоря, я о таком еще не слышала, но я здесь только учусь
Кстати, не ╖25, а 25А
После каникул выясню у преподавателя.. Только мне непонятно, как государство добровольно на это пошло?
Т.е. получается, продаем за 2300 без указания налога в счете, а потом у себя вытаскиваем его с разницы и предъявляем к уплате в Финанцамт? И покупатель нашей машины не может ничего принять к зачету? Тогда надо сказать, это выгодно только для покупателей-частных лиц...

По капиталовложениям - это я не про вас. /Это я про wowax, который убытки в нашей сделке насчитал.
Про 25а тоже правда, есмь грешен
А вот про то, как гос-во на это пошло - оно не дурное, это гос-во. Оно всегда - заметьте, добровольно! - идет на то, чтобы облапошить своих граждан. Во- первых, последний уплаченный за машину НДС никому никогда больше не засчитывается - стоит только машине попасть в непредпринимательскую сферу или там к врачу или кляйнунтернемеру. А во вторых, НДС с дифференцумзатца тоже уходит в бюджет с концами и никто не может поставить его себе в дебет. Но по моим наблюдениям (а они были достаточны, уж поверьте - я бухгалтерию всяким автомобилистам без одной недели 6 лет веду ), автоторговцы достаточно охотно работают с машинами с "погашенным" НДС. А частникам не выгодно и не невыгодно, им все едино - если я плачу 1000, меня совершенно не трогает, куда продавец денет ее - отдаст бюджету 138 из них или так скушает. Вот если бы я мог эти 138 обратно получить - тогда да. Но я не предприниматель, поэтому разницы никакой.
Спросите у преподавателя, конечно.

Вчера вс╦таки сходил к Steuerberatorу он мне объяснил так:
при покупке у частника налог бер╦тся с прибыли те в нашем случае с 300 евро получается 41,38 евро
при покупке у торговца выглядит так:
покупка 2000 + Ust = 2320 2320 - 2000 = 320 (Ust)
продажа 2300 + Ust = 2688 2688 - 2320 = 368 (Ust)

Финансамт забирает разницу 368 - 320 итого нужно заплатить 48 евро.
Вот такой расклад.

Господа, может кто-то доступно (желательно, на конкретных примерах) разъяснить, в каких случаях выгодно отказаться от Umsatzsteuerbefreiung для Freiberufler. Наткнулась вот на это:
http://www.e-lancer-nrw.de/ratgeber_old/8-5.html#8-5-Beispiel, но не поняла, почему к брутто цене компьютера прибавляется еще 16% - и окончательно запуталась...
Speak My Language

Ну, и что он вам сказал такого, о чем бы здесь уже не гвоорилось?

Посмотрите тут: http://www.partner-inform.de/www/modules.php?name=News&file=article&sid=1598; правда, как говорил мне один из авторов, редактор чслегка накуролесил, но тем не менее все в целом праивльно.
Если будут вопросы, напишите мне, я свяжу вас с автором.

Спасибо, вроде поняла. Т.е. для предпринимателей, имеющих дело исключительно с фирмами, освобождение не имеет смысла в любом случае. Так ?
Speak My Language

Не совсем.
Освобождение не выгодно, если собираешься в отчетном году много покупать, платя MWSt, при этом уверена, что будет достаточно много заказов и MWSt, которые заплатят тебе, составят не намного меньшую сумму. Делаешь потом перерасчет, и цена того, что ты купила оказывается на 16% меньше.
А насчет фирм или частных лиц, нужно учитывать, что MWSt ложаться на плечи конечного потребителя. Если твоя цена будет на 16% выше, то для фирм это не имеет значения, потому что они все равно потом сделают перерасчет.
А если для частных клиентов, то цена на 16 процентов выше, может сыграть решающую роль, и клиенты не пойдут к тебе, а пойдут к тому, у кого цена на 16% ниже.

Это я поняла. А если не покупаешь ничего, то при B2B освобождение брать стоит только из соображений иметь поменьше работы по отчетности, верно ?
Speak My Language