Вход на сайт
Steuererklärung 2004: Fahrkosten PKW oder öff.V.M?
260
NEW 21.03.05 14:43
Прошу совета у спецов по Steuerrecht !!!
На одной из Steuertipps-страниц нашел следующий пассаж:
<<
Seit dem 1.1.2004 beträgt die Entfernungspauschale einheitlich 0,30 EUR je km. Eine Unterscheidung zwischen den ersten 10 km zu 0,36 EUR und danach ab dem 11ten km 0,40 EUR ist seit dem 01.01.2004 entfallen.
Die Beträge gelten unabhängig davon, wie Sie den Weg zwischen Wohnung und Arbeitsstätte zurücklegen.
Führt die Entfernungspauschale zu Werbungskosten von mehr als 4.500 EUR, gelten Besonderheiten:
bei Fahrten mit öffentlichen Verkehrsmitteln müssen die Kosten im einzelnen nachgewiesen werden
bei Fahrten mit dem Pkw müssen Sie dem Finanzamt nachweisen oder zumindest glaubhaft machen, dass Sie tatsächlich mit dem Pkw gefahren sind
>>
Моя ситуация:
230Tage х 40km х 0,30┬ = 2760┬ bei Fahrten mit eigenem PKW
Правильно ли я понял, что если я решу указать в LSt-Erklärung: Fahrten mit öffV.M. и при этом хочу "списать" Pauschalbetrag не превышающий 4.500┬, то мне не надо этот факт доказывать Finanzamtu - т.е. прилагать какие-либо DeutscheBahn-Tickets usw. (которых у меня естественно нет
) ?
Ведь, по-моему, "списать" в моей ситуации 4.500┬ вместо 2.760┬ выгоднее!
Совершил ли я где-то Denkfehler
или такая, казалось бы простая, фишка с FA может пройти ???
На одной из Steuertipps-страниц нашел следующий пассаж:
<<
Seit dem 1.1.2004 beträgt die Entfernungspauschale einheitlich 0,30 EUR je km. Eine Unterscheidung zwischen den ersten 10 km zu 0,36 EUR und danach ab dem 11ten km 0,40 EUR ist seit dem 01.01.2004 entfallen.
Die Beträge gelten unabhängig davon, wie Sie den Weg zwischen Wohnung und Arbeitsstätte zurücklegen.
Führt die Entfernungspauschale zu Werbungskosten von mehr als 4.500 EUR, gelten Besonderheiten:
bei Fahrten mit öffentlichen Verkehrsmitteln müssen die Kosten im einzelnen nachgewiesen werden
bei Fahrten mit dem Pkw müssen Sie dem Finanzamt nachweisen oder zumindest glaubhaft machen, dass Sie tatsächlich mit dem Pkw gefahren sind
>>
Моя ситуация:
230Tage х 40km х 0,30┬ = 2760┬ bei Fahrten mit eigenem PKW
Правильно ли я понял, что если я решу указать в LSt-Erklärung: Fahrten mit öffV.M. и при этом хочу "списать" Pauschalbetrag не превышающий 4.500┬, то мне не надо этот факт доказывать Finanzamtu - т.е. прилагать какие-либо DeutscheBahn-Tickets usw. (которых у меня естественно нет
) ?Ведь, по-моему, "списать" в моей ситуации 4.500┬ вместо 2.760┬ выгоднее!
Совершил ли я где-то Denkfehler
или такая, казалось бы простая, фишка с FA может пройти ???
NEW 21.03.05 14:57
230Tage х 40km х 0,30┬ = 2760┬ bei Fahrten mit eigenem PKW
- это Вы рассчитали Ваш Pauschalbetrag, а 4500 Евро - это граница для Entfernungspauschale.
- это Вы рассчитали Ваш Pauschalbetrag, а 4500 Евро - это граница для Entfernungspauschale.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
NEW 21.03.05 15:16
в ответ Wlad75 21.03.05 14:57
ОК, назовем ето моим Pauschalbetrag'ом, и все же остается вопрос -
если я укажу 4.500┬ вместо етого рассчитанного Pauschalbetraga,
потребует ли ФА от меня конкртных доказательств или удовлетворится тем, что мой Pauschalbetrag не превышает границу 4.500┬ ?
если я укажу 4.500┬ вместо етого рассчитанного Pauschalbetraga,
потребует ли ФА от меня конкртных доказательств или удовлетворится тем, что мой Pauschalbetrag не превышает границу 4.500┬ ?
NEW 21.03.05 20:10
в ответ AlexLL0 21.03.05 15:16
Так вам надо будет указать сколько вы километров на работу ездили. Если вы укажите 40, то любой может высчитать что это не будет 4500. Если вы напишите просто 4500, то будут вопросы со стороны финанцамта, как вы к этой сумме пришли.
Ну не шмагла я, не шмагла (C) by старая кляча...
Ну не шмагла я, не шмагла (C) by старая кляча...
Не талантливых людей нет, есть люди которые занимаются не своим делом
NEW 22.03.05 11:03
в ответ smejonisch 21.03.05 20:10
Так ведь именно в етом и заключается мой вопрос - а действительно ли будет ФА требовать Nachweis если я укажу "всего" 4.500┬ ?!
Ведь судя по вышеприведеному мной "пассажу" при указании Pauschalbetrag bis 4.500┬ в случае "öff.Verkehrsmittel" не требуется Einzelnachweis...
У кого есть еще мнение или, желательно
, реальный опыт в такой ситуации?
Steuerberater-Guru - bitte eure Meinung !
Ведь судя по вышеприведеному мной "пассажу" при указании Pauschalbetrag bis 4.500┬ в случае "öff.Verkehrsmittel" не требуется Einzelnachweis...
У кого есть еще мнение или, желательно
, реальный опыт в такой ситуации?Steuerberater-Guru - bitte eure Meinung !
NEW 22.03.05 13:20
в ответ AlexLL0 22.03.05 11:03
В ответ на:Führt die Entfernungspauschale zu Werbungskosten von mehr als 4.500 EUR, gelten Besonderheiten:
bei Fahrten mit öffentlichen Verkehrsmitteln müssen die Kosten im einzelnen nachgewiesen werden
bei Fahrten mit dem Pkw müssen Sie dem Finanzamt nachweisen oder zumindest glaubhaft machen, dass Sie tatsächlich mit dem Pkw gefahren sind
Мне кажеться ето вы написали?
Прочтите внимательно.
С вас обязательно потребуют Nachweiss. A 4500 EUR это не pauschal, а верхняя граница Werbungskosten (Fahrten)
Успехов
NEW 22.03.05 13:47
в ответ Herzog 22.03.05 13:20
Да, ето я процитировал (для точности) одно из разьяснений на одной из найденных страниц-"советчиц" как максимально вернуть налоги...
Все правильно - не pauschal - я ето тоже понимаю.
Меня ведь на крамольную мысль навело следуюсчее утверждение:
...Werbungskosten von mehr als 4.500 EUR, gelten Besonderheiten:
bei Fahrten mit öffentlichen Verkehrsmitteln müssen die Kosten im einzelnen nachgewiesen werden...
Т.е. если рассуждать логически "от противного" - если я указываю nicht mehr als 4.500┬ (z.B. 4.300┬ - что в моем случае все равно больше чем 2.760┬), то и Kosten müssen nicht im einzelnen nachgewiesen werden...
В чем же ошибка моей интерпретации ???
Естественно я понимаю, что ФА может и свою интерпретацию применить...
Но меня интересует как ето проходит/проходило у кого-либо на практике!
Все правильно - не pauschal - я ето тоже понимаю.
Меня ведь на крамольную мысль навело следуюсчее утверждение:
...Werbungskosten von mehr als 4.500 EUR, gelten Besonderheiten:
bei Fahrten mit öffentlichen Verkehrsmitteln müssen die Kosten im einzelnen nachgewiesen werden...
Т.е. если рассуждать логически "от противного" - если я указываю nicht mehr als 4.500┬ (z.B. 4.300┬ - что в моем случае все равно больше чем 2.760┬), то и Kosten müssen nicht im einzelnen nachgewiesen werden...
В чем же ошибка моей интерпретации ???
Естественно я понимаю, что ФА может и свою интерпретацию применить...
Но меня интересует как ето проходит/проходило у кого-либо на практике!
NEW 22.03.05 14:01
в ответ AlexLL0 22.03.05 13:47
Возьмите ваши бланки деклараций, найдите Anlage N и внимательно изучите обратную сторону, особенно строку 36. И вы увидите, что сумму 4300 вам и вписывать некуда. Вы должны указать расстояние в км и количество дней. Сумму паушалей финанцамт считать будет САМ. Поэтому 4300 не получится у них никак, а получатся все те же ваши 2760. А расстояние они проверят по любому интернет-рутеру, так что надуть их не удастся.
Законодатель имел в виду, что если по паушалям получается сумма более 4500 евро, например, вы указываете 230 дней по 65 км, они умножают на 0,30 евро и получают 4485 евро, то документально фактические затраты подтверждать не надо. Но если расстояние составит 66 км и сумма 230 х 66 х 0,30 = 4554 евро, то в случае использования общественнного транспорта необходимо представить документы о фактических затратах. В случае поездок на автомобиле - подтверждение того, что годовой пробег составил в нашем примере как минимум 230 дней х 66 км х 2 конца, то есть не менее 30360 км.
Теперь понятно?
Законодатель имел в виду, что если по паушалям получается сумма более 4500 евро, например, вы указываете 230 дней по 65 км, они умножают на 0,30 евро и получают 4485 евро, то документально фактические затраты подтверждать не надо. Но если расстояние составит 66 км и сумма 230 х 66 х 0,30 = 4554 евро, то в случае использования общественнного транспорта необходимо представить документы о фактических затратах. В случае поездок на автомобиле - подтверждение того, что годовой пробег составил в нашем примере как минимум 230 дней х 66 км х 2 конца, то есть не менее 30360 км.
Теперь понятно?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 22.03.05 14:36
в ответ Daddy Cool 22.03.05 14:01
Ваше обьяснение логично - принимаю 
Дело в том, что я хотя уже и не первый год делаю LStErklärung самостоятельно и, казалось бы, мою ситуацию знаю досконально (до сих пор всегда чстно списывал Fahrten mit PKW до одного Einsatzort),
в етом году нарвался на такую "замечательную" страницу, советы которой (см. пример выше) меня несколько поколебала в пункте Entfernungspauschale.
Естественно я не имел в-виду указание 4.300┬ как конкретной суммы, а лишь как результат "игры" с километражем - по роду работы я с 2004 (и в дальнейшем) имею 3 Einsatzorte, и если бы для ФА не вдаваясь в подробности нашей Supportstruktur я бы указал самый дальний Einsatzort (они все в пределах одного sosednego большого города, т.е. +/- 10 km), то можнно было бы выйти на сумму выше чем 2760┬. Вот тут-то мне и показалось применительно "...gelten Besonderheiten... " Единственно, что мне было не совсем понятно, так ето проблема mit Einzelnachweis, ведь в реальности я уже многие годы не езжу на упомянутый öff.VM...
Дело в том, что я хотя уже и не первый год делаю LStErklärung самостоятельно и, казалось бы, мою ситуацию знаю досконально (до сих пор всегда чстно списывал Fahrten mit PKW до одного Einsatzort),
в етом году нарвался на такую "замечательную" страницу, советы которой (см. пример выше) меня несколько поколебала в пункте Entfernungspauschale.
Естественно я не имел в-виду указание 4.300┬ как конкретной суммы, а лишь как результат "игры" с километражем - по роду работы я с 2004 (и в дальнейшем) имею 3 Einsatzorte, и если бы для ФА не вдаваясь в подробности нашей Supportstruktur я бы указал самый дальний Einsatzort (они все в пределах одного sosednego большого города, т.е. +/- 10 km), то можнно было бы выйти на сумму выше чем 2760┬. Вот тут-то мне и показалось применительно "...gelten Besonderheiten... " Единственно, что мне было не совсем понятно, так ето проблема mit Einzelnachweis, ведь в реальности я уже многие годы не езжу на упомянутый öff.VM...
NEW 22.03.05 15:31
в ответ AlexLL0 21.03.05 14:43
Дурацкий вопрос можно?
В ответ на:230Tage х 40km х 0,30┬ = 2760┬ bei Fahrten mit eigenem PKW
Вот эти 40 км как получены? 20 туда + 20 назад или 40 в один конец и обратно едем бесплатно? Никак разобраться не могу 
Искренне Ваш и все такое,
Kabal
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.03.05 15:44
в ответ Kabal 22.03.05 15:31
действительно дурацкий вопрос
40км - ето всегда т.н. einfache Entfernung. Т.о. ФА признает лишь поездку "туда", а обратно, т.е. домой, (увы, но согласно закону) работник едет в свое удовольствие...
Если конкретно в моем случе, то ca 40 km - ето расстояное до моего основного Einsatzort, а что касается других 2-х - вот тут и начинается "игра".
Ответ вполне удовлетворил?
40км - ето всегда т.н. einfache Entfernung. Т.о. ФА признает лишь поездку "туда", а обратно, т.е. домой, (увы, но согласно закону) работник едет в свое удовольствие...
Если конкретно в моем случе, то ca 40 km - ето расстояное до моего основного Einsatzort, а что касается других 2-х - вот тут и начинается "игра".
Ответ вполне удовлетворил?
NEW 22.03.05 21:25
в ответ AlexLL0 22.03.05 14:36
Строго по букве вам нужно было бы указать, сколько дней вы ездили в какой айнзатцорт. Кстати, если расстояние превышает 30 км, а этих самых ортов несколько, то подумайте - а не заявить ли Einsatzwechseltätigket?
ФА признает лишь поездку "туда", а обратно, т.е. домой, (увы, но согласно закону) работник едет в свое удовольствие...
Неверно. ФА признает поездки в 2 стороны - но по ставки 0,15 евро/км
ФА признает лишь поездку "туда", а обратно, т.е. домой, (увы, но согласно закону) работник едет в свое удовольствие...
Неверно. ФА признает поездки в 2 стороны - но по ставки 0,15 евро/км
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 23.03.05 09:36
в ответ Daddy Cool 22.03.05 21:25
>>Строго по букве вам нужно было бы указать, сколько дней вы ездили в какой айнзатцорт...
Ну так ето же неинтересно.
>>Einsatzwechseltätigket?
Думал об етом, но рассудил, что Einsatzort mit maximaler Entfernung в плане
налогобого списания даст еффект может даже и больший. Тем более, что моя деятельность, строго говоря, не совсем попадает под стандартную форму Einsatzwechseltätigket -
просто структура проекта такова,
что по нескольку месяцев работаю с несколькими командами.
Зачем ФА заморачивать обьяснениями такой структуры, когда можно почти с чистой совестью указать самый "дальний" Einsatzort?...
>>Неверно. ФА признает поездки в 2 стороны - но по ставки 0,15 евро/км
"Ну мы в Университетах не учились" (C) А даже если и учились, то не в финансовах....
Мне кажется, ето уже арифметика. Насколько она прописана в
инструкция ФА я конечно не знаю и спорить не буду, но во всех получаемых мной от ФА "сопроводиловках" к заполнению декларации,
а так же программах типа SteuerTK/WISO &C╟ речь идет именно об "einfache Entfernung" (т.е. вроде как бы только "туда") и Pauschale 0,30┬/km.
Ну так ето же неинтересно
. >>Einsatzwechseltätigket?
Думал об етом, но рассудил, что Einsatzort mit maximaler Entfernung в плане
налогобого списания даст еффект может даже и больший. Тем более, что моя деятельность, строго говоря, не совсем попадает под стандартную форму Einsatzwechseltätigket -
просто структура проекта такова,
что по нескольку месяцев работаю с несколькими командами.
Зачем ФА заморачивать обьяснениями такой структуры, когда можно почти с чистой совестью указать самый "дальний" Einsatzort?...
>>Неверно. ФА признает поездки в 2 стороны - но по ставки 0,15 евро/км
"Ну мы в Университетах не учились" (C)
А даже если и учились, то не в финансовах....Мне кажется, ето уже арифметика
. Насколько она прописана в
инструкция ФА я конечно не знаю и спорить не буду, но во всех получаемых мной от ФА "сопроводиловках" к заполнению декларации,а так же программах типа SteuerTK/WISO &C╟ речь идет именно об "einfache Entfernung" (т.е. вроде как бы только "туда") и Pauschale 0,30┬/km.
NEW 23.03.05 12:10
в ответ AlexLL0 23.03.05 09:36
В налоговой Реформе которую FDP и CDU предлагают вообше небудет Entfernungspauschale.
Будет Arbeitnehmerfreibetrag, в котором будет и находится паушалная налоговая лгота для поездок к работе. Запланировано около 2000 ┬ в год, независимо от того как далеко живет работник от места работы.
Етим станет вигодней тем кто пешком 10 мин к работе идет, и не выгодней тем кто по 60 км туда и обратно на машине ездеет.
Мотивация етой реформы, облегчит заполнение налоговых декларацый ( ни каких електроных атласов для подсчета км к работе болше не потребуется / возможности "махинаций" с км и у Ebay купленых билетов на поезд есчезнут.)
Люди будут более разумнее выбират место жителства и работы, етим упадут емиссии CO² Russpartikel'ей.
В конце 2006 года будут Выборы Bundestaga.
Будет Arbeitnehmerfreibetrag, в котором будет и находится паушалная налоговая лгота для поездок к работе. Запланировано около 2000 ┬ в год, независимо от того как далеко живет работник от места работы.
Етим станет вигодней тем кто пешком 10 мин к работе идет, и не выгодней тем кто по 60 км туда и обратно на машине ездеет.
Мотивация етой реформы, облегчит заполнение налоговых декларацый ( ни каких електроных атласов для подсчета км к работе болше не потребуется / возможности "махинаций" с км и у Ebay купленых билетов на поезд есчезнут.)
Люди будут более разумнее выбират место жителства и работы, етим упадут емиссии CO² Russpartikel'ей.
В конце 2006 года будут Выборы Bundestaga.
NEW 23.03.05 15:21
в ответ AlexLL0 23.03.05 09:36
В ответ на:Зачем ФА заморачивать обьяснениями такой структуры, когда можно почти с чистой совестью указать самый "дальний" Einsatzort?...
Я как-то не пойму, чего здесь люди умничают...Если есть возможность указать самую дальнюю цель назначения, так указывайте, я в этом не вижу никакой проблемы. Тем более, что поездки между работой и домом как раз меньше всего проверяются со стороны Finanzamt...
В ответ на:Неверно. ФА признает поездки в 2 стороны - но по ставки 0,15 евро/км "Ну мы в Университетах не учились" (C)
А мы вот обучались и можем Вам с полной уверенностью подтвердить, что Finanzamt как раз учитывает 30 центов за километр дороги на работу. Так что Вы абсолютно правы...
NEW 23.03.05 18:36
в ответ Duessellover74 23.03.05 12:10
В налоговой Реформе которую FDP и CDU предлагают вообше небудет Entfernungspauschale.
.............
В конце 2006 года будут Выборы Bundestaga.
Ist es denn schon Weihnach... sorry Wahlkampf begonnen ?
Люди будут более разумнее выбират место жителства и работы, етим упадут емиссии CO² Russpartikel'ей
Na ja, wenn's so einfach wäre...
Ach übrigens, dies klingt doch irgendiwe nach Grünen...
Also, CDU+FDP oder die Grünen ?
.............
В конце 2006 года будут Выборы Bundestaga.
Ist es denn schon Weihnach... sorry Wahlkampf begonnen ?
Люди будут более разумнее выбират место жителства и работы, етим упадут емиссии CO² Russpartikel'ей
Na ja, wenn's so einfach wäre...
Ach übrigens, dies klingt doch irgendiwe nach Grünen...
Also, CDU+FDP oder die Grünen ?
23.03.05 18:48
Я как-то не пойму, чего здесь люди умничают...
Да вовсе я не "умничал", просто хотелось проверить, имеет ли такой вариант вообще шансы прокатить как легальный. А с уакзанием "самого дальнего", боюсь, все же на так просто - ведь на Lohnsteuerkarte (распечатка обратной стороны, точнее ее новый Elstar-вариант) у меня указан, убы, не тот "самый дальний" Einsatzort.
Вот и хотелось спросить у "в университетах обученных" людей, а не нарвусь ли я в таком случае на излишнее любопытство ФА.
Так что Вы абсолютно правы...
Ну дык, читать то обучены, да и дроби умеем!
в ответ Oljunja 23.03.05 15:21
Я как-то не пойму, чего здесь люди умничают...
Да вовсе я не "умничал", просто хотелось проверить, имеет ли такой вариант вообще шансы прокатить как легальный. А с уакзанием "самого дальнего", боюсь, все же на так просто - ведь на Lohnsteuerkarte (распечатка обратной стороны, точнее ее новый Elstar-вариант) у меня указан, убы, не тот "самый дальний" Einsatzort.
Вот и хотелось спросить у "в университетах обученных" людей
, а не нарвусь ли я в таком случае на излишнее любопытство ФА.Так что Вы абсолютно правы...
Ну дык, читать то обучены, да и дроби умеем!
NEW 24.03.05 14:53
в ответ Oljunja 23.03.05 15:21
Oljunja, буквально три дня назад я готовил Einspruch именно в связи с тем, что финанцамт проверил именно эту статью и сделал свои выводы... Так что всяко бывает, раз на раз не приходится.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 24.03.05 20:10
в ответ Oljunja 23.03.05 15:21
У меня вопрос в тему... Скажем, до работы 8 километров, т.е. списать можно всего около 500 евро, так ? При этом работодатель платит месячный билет за 600 евро в году (Steuerfrei). Это означает ... что ? Т.е. что ничего не отдадут - это понятно, но как бы доплачивать не пришлось...
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language