Deutsch

17 500 евро и Umsatzsteuer

773  1 2 все
Терн патриот18.10.15 21:18
Терн
18.10.15 21:18 
Wer selbstständig 17.500 Euro oder weniger im Jahr verdient, muss keine Umsatzsteuer bezahlen.
Hierfür greift dann die sogenannte Kleinunternehmerregelung nach Paragraph 19 im Umsatzsteuergesetz, welche Sie von der Umsatzsteuer befreit und deshalb ist dann auch keine separate Umsatzsteuererklärung notwendig. Dadurch darf auch keine Umsatzsteuer auf der Rechnung Ihrer Leistungen stehen.
Tipps und Tricks für selbstständig bis 17.500 Euro
Wenn Sie also selbstständig 17.500 Euro oder weniger verdienen, sind Sie von der Umsatzsteuer befreit. Das ist ein großer Vorteil. Dennoch gibt es für die Einnahmen- Überschussrechnung einiges zu beachten.
Zum Beispiel sollten Sie alle Belege Ihrer selbstständigen Tätigkeit stets aufbewahren. Ebenso empfehlenswert ist die Eröffnung eines separaten Kontos, so haben Sie einen direkten Überblick über alle Einnahmen und Ausgaben und es entstehen keine Verwechselungen mit Ihren privaten Finanzen.
теперь вопрос: 17 500 евро после вычета покупок, нужных для работы предпринимателя, или все, что заработал?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#1 
  selavie коренной житель18.10.15 21:32
NEW 18.10.15 21:32 
в ответ Терн 18.10.15 21:18, Последний раз изменено 18.10.15 21:33 (selavie)
В ответ на:
теперь вопрос: 17 500 евро после вычета покупок, нужных для работы предпринимателя, или все, что заработал?

оборот
не гевинн, просто сумма оборота( сумма, полученная вами от деятельности)
#2 
  caravelle патриот18.10.15 21:34
caravelle
NEW 18.10.15 21:34 
в ответ Терн 18.10.15 21:18
В ответ на:
Umsatzsteuer

#3 
Терн патриот18.10.15 21:39
Терн
NEW 18.10.15 21:39 
в ответ selavie 18.10.15 21:32
В ответ на:
не гевинн, просто сумма оборота( сумма, полученная вами от деятельности)

я человек далекий от экономики, мне нужно объяснять на пальцах то есть без вычета купленного?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#4 
  caravelle патриот18.10.15 22:25
caravelle
NEW 18.10.15 22:25 
в ответ Терн 18.10.15 21:39
чисто логически, как можно умзатцштоер за купленный товар вычесть из суммы налога, если вы не знаете, будете платить или нет
#5 
Daddy Cool коренной житель18.10.15 23:38
NEW 18.10.15 23:38 
в ответ Терн 18.10.15 21:39, Последний раз изменено 18.10.15 23:39 (Daddy Cool)
В ответ на:
мне нужно объяснять на пальцах то есть без вычета купленного?

именно так, без вычета купленного и прочих затрат, сумма полученной выручки по любой форме оплаты. Плюс Eigenverbrauch, если таковой может иметь место. Знаете, что это такое - Eigenverbrauch?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
Терн патриот19.10.15 08:38
Терн
NEW 19.10.15 08:38 
в ответ Daddy Cool 18.10.15 23:38
Нет, обьясните плиз
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#7 
Daddy Cool коренной житель19.10.15 09:17
NEW 19.10.15 09:17 
в ответ Терн 19.10.15 08:38
Например, у вас магазин, вы торгуете продуктами питания. Соответственно для своего стола вы берете продукты из закупок товара. Это ваш Eigenverbrauch, собственное потребление. Вы должны увеличивать свой оборот на его величину.
Это не ваш пример, вы переводчица? Тогда другое. Ваши телефоны оформлены на домашний адрес. Вы ими пользуетесь как для работы, так и в личных целях. Соответственн овы должны определять долю личного использования в расходах на телефон и увеличивать свой оборот на ее величину.
Далее, у вас есть автомобиль, которым вы ездите как по работе, так и по личным делам. И вы хотите списывать фактические расходы (а все начинающие первым делом спешат списать бензин)? Тогда вы должны должны определять долю личного использования в расходах на авто и увеличивать свой оборот на ее величину.
И порог 17500 берется с учетом этих величин.
Как это определять? есть установленный порядок, просто описывать долго, не время.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
UVV местный житель19.10.15 09:55
NEW 19.10.15 09:55 
в ответ Терн 18.10.15 21:18, Последний раз изменено 19.10.15 09:57 (UVV)
Кстати, если заказчик не в EU (Германии?), то VAT не платится же, так?
http://www.goetzbuchholz.de/UStAusland.htm
#9 
Daddy Cool коренной житель19.10.15 10:44
NEW 19.10.15 10:44 
в ответ UVV 19.10.15 09:55
для Kleinunternehmen это не имеет значения.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#10 
UVV местный житель19.10.15 10:49
NEW 19.10.15 10:49 
в ответ Daddy Cool 19.10.15 10:44
Чё эта? Если 17500 превышаешь, то начинает иметь значение.
#11 
Daddy Cool коренной житель19.10.15 11:30
NEW 19.10.15 11:30 
в ответ UVV 19.10.15 10:49
на следующий год. В год превышения - не имеет.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#12 
UVV местный житель19.10.15 11:40
NEW 19.10.15 11:40 
в ответ Daddy Cool 19.10.15 11:30
Мой тезис состоял в том, что на следующий год он тоже не платится.
#13 
Daddy Cool коренной житель19.10.15 12:08
NEW 19.10.15 12:08 
в ответ UVV 19.10.15 11:40
если человек не превысил в текущем годк 17500, то этот тезис и в следующем году не имеет значения. А если превысил, то он в следующем году уже не Kleinunternehmer и тезис уже имеет значение, но другое совершенно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#14 
Терн патриот19.10.15 14:35
Терн
NEW 19.10.15 14:35 
в ответ Daddy Cool 19.10.15 09:17
сын подруги учит что-то по компютерному дизайну. хочет дома подрабатывать и подруга не в курсе, сколько ему можно. то есть у него Eigengebrauch практически нет, все. что закупается. для работы (собственно, как и у меня, я бумагой и чернилами не питаюсь)
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#15 
Daddy Cool коренной житель19.10.15 20:51
NEW 19.10.15 20:51 
в ответ Терн 19.10.15 14:35
В ответ на:
подруга не в курсе, сколько ему можно. т

в среднем должно быть не более 1450 в месяц. То есть если он открылся в октябре, то до конца года можно 4350, в следующем году - 17500.
В ответ на:
я бумагой и чернилами не питаюсь

кто бы сомневался. Но осторожнее с телефонными расходами и авто.
Успеха.
PS на моей памяти одному торговцу джинсами проверка приписала Eigenverbrauch 300€ в месяц. Пришлось спросить, сколько, по их мнению, штанов в год может потребоваться однмоу человеку
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#16 
Терн патриот20.10.15 22:03
Терн
NEW 20.10.15 22:03 
в ответ Daddy Cool 19.10.15 20:51
В ответ на:
Но осторожнее с телефонными расходами и авто.

почему?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#17 
Daddy Cool коренной житель21.10.15 02:44
NEW 21.10.15 02:44 
в ответ Терн 20.10.15 22:03, Последний раз изменено 21.10.15 06:30 (Daddy Cool)
см. пост № 8 в этой ветке - не забывайте принимать в расчет приватное использование.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#18 
Терн патриот21.10.15 11:24
Терн
NEW 21.10.15 11:24 
в ответ Daddy Cool 21.10.15 02:44
я списываю только Reisekosten на работу и обратно
а телефон имеет Flatrate
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#19 
Ladunja коренной житель21.10.15 12:27
Ladunja
NEW 21.10.15 12:27 
в ответ Daddy Cool 21.10.15 02:44
В ответ на:

Nutzt ein umsatzsteuerlicher Kleinunternehmr einen betrieblichen Gegenstand auch für private Zwecke ist dieser “Eigenverbrauch” grds. nicht steuerbar. Die private Verwendung eines dem Unternehmen zugeordneten Pkw ist daher auch bei der Berechnung des Umsatzes nach § 19 Abs. 1 S. 2 UStG nicht zu berücksichtigen (BFH, Urteil v. 15.9.2011 – V R 12/11, NV; veröffentlicht am 11.1.2012).

Вы можете тогда этот текст объяснить ? Означает здесь nicht zu berücksichtigen как раз то, что надо прибавлять?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#20 
Daddy Cool коренной житель21.10.15 13:29
NEW 21.10.15 13:29 
в ответ Ladunja 21.10.15 12:27, Последний раз изменено 21.10.15 15:18 (Daddy Cool)
нет, это означает что ненадо прибавлять
Zur Umsatzgrenze gehören alle vereinnahmten Umsätze und der Eigenverbrauch. Nicht dazu zählen Umsätze wie der Verkauf von Anlagevermögen, Steuerfreie Umsätze oder Umsätze im Rahmen einer Geschäftsveräußerung. Letztlich gilt als Umsatz die tatsächlich vereinnahmten Erlöse. Sofern diese Umsatzsteuer enthalten (bei einem Unternehmer der zur Kleinunternehmer erst noch wechseln will) ist die Umsatzsteuer zur Berechnung der Umsatzgrenze mit einzubeziehen. Ist keine Umsatzsteuer abzuführen, weil es sich bereits um einen Kleinunternehmer handelt, sind entsprechend ebenfalls nur die erhaltenen Erlösbeträge für die Grenze der 17.500,- € maßgeblich.
А это означает, что надо прибавлять
Rechtssystematsich gehören auch die Umsätze aus der Privaten Pkw-Nutzung in die Bemessungsgrundlage, da die Aufwendungen ebenso zum Vorsteuerabzug führen. Dies kann im Einzelfall umstritten sein. Insbesondere dann, wenn die Anschaffung des Pkw nicht zum Vorsteuerabzug (wegen der Kleinunternehmerregelung) geführt hat. (Vergl. hierzu Urteil des FG Baden Württemberg 5 K 5162/10 vom 15.2.2011). Ebenso verwischt der Eigenverbrauch die Beurteilungskriterien (Umsatzgröße). So hat auch der BFH (Az. BFH V R 12/11 vom 15.9.2011) entschieden, dass dei private Nutzung betrieblicher Gegenstände (Kfz, Telefon etc.) nicht in die Bemessungsgrundlage zur Beurteilung der Kleinunternehmereigenschaft (17.500€ - Jahreswert) mit einzubeziehen ist.
а это означает, что прибавлять нужно, но если очень не хочется, то можно и не прибавлять.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#21 
Ladunja коренной житель21.10.15 15:18
Ladunja
NEW 21.10.15 15:18 
в ответ Daddy Cool 21.10.15 13:29
Так, чем дальше в лес.... А для Dummies на пальцах можете объяснить? С машиной то как? Если чел. Kleinunternehmer и у него своя машина, которую он использует и для поездок по делам.
Вот мой любимый пример: врач, USt- Pflichtige Erlöse = 0, на работу ездит на своей машине , Eigenverbrauch надо записывать как USt- pflichtigen Umsatz и следить, чтобы не использовал машину слишком много ?
А теперь еще и с 17500€. Получается, что 17500 € =tatsächlicher Umsatz ( без налога) + еще USt , если человек уже налог ФА переводил, но хочет перейти в Kleinunternehmer. Или для всех : tatsächlicher Umsatz + fiktive USt <= 17500?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#22 
Daddy Cool коренной житель21.10.15 15:25
NEW 21.10.15 15:25 
в ответ Ladunja 21.10.15 15:18, Последний раз изменено 21.10.15 15:27 (Daddy Cool)

В ответ на:
Вот мой любимый пример: врач, USt- Pflichtige Erlöse = 0, на работу ездит на своей машине

для вашего любимого врача оптимальное решение - не заморачиваться вообще, а списывать поездки на работу по 30 центов за км.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#23 
Ladunja коренной житель21.10.15 15:56
Ladunja
NEW 21.10.15 15:56 
в ответ Daddy Cool 21.10.15 15:25
Спасибо!
Так и делали, и ФА пока ничего не сказал. А тут у меня сомнения появились в правильности .
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#24 
Macasault завсегдатай21.10.15 16:38
Macasault
NEW 21.10.15 16:38 
в ответ Ladunja 21.10.15 15:18
Вы так всё хорошо начали с BFH-Urteil........
В ответ на:
Вот мой любимый пример: врач, USt- Pflichtige Erlöse = 0

Какое отношение имеет врач к Kleinunternehmer, если у него всё равно Umsatzsteuerfreie Umsätze? Ни к Kleinunternehmer, ни к 17.500 Grenze, ни к НДС он не имеет никакого отношения.
В ответ на:
Eigenverbrauch надо записывать как USt- pflichtigen Umsatz и следить

Какой Eigenverbrauch, если машина Privat? В BFH-Urteil, который вы привели, написано, что ненадо никакой Eigenverbrauch прибавлять.
В ответ на:
Или для всех : tatsächlicher Umsatz + fiktive USt <= 17500?

Нет, не для всех, а для тех, кто хочет перейти с нормального предпринимателя к Kleinunternehmer.
В ответ на:
Так и делали, и ФА пока ничего не сказал. А тут у меня сомнения появились в правильности

Какие сомнения? Есть ещё какая-то возможность списать расходы на поездки до работы, кроме 30 cent за км.?
#25 
Ladunja коренной житель21.10.15 18:12
Ladunja
NEW 21.10.15 18:12 
в ответ Macasault 21.10.15 16:38
В ответ на:

Какое отношение имеет врач к Kleinunternehmer, если у него всё равно Umsatzsteuerfreie Umsätze? Ни к Kleinunternehmer, ни к 17.500 Grenze, ни к НДС он не имеет никакого отношения.

Врач вполне себе имеет отношение к Kleinunternehmer , у него могут быть и не Umsatzsteuerfreie Umsätze. Не всякая деятельность врача освобождена от налога, например одна и та же медицинская экспертиза может в зависимости от обстоятельств и заказчика как попадать под налог , так и не попадать, также не всякие операции освобождены от налога.
А про использование автомобиля мне уже выше объяснили, что в моем случае самое простое - использовать километры. Наверное, есть и другая возможность, если ведется Fahrtenbuch.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#26 
Macasault завсегдатай21.10.15 18:25
Macasault
NEW 21.10.15 18:25 
в ответ Ladunja 21.10.15 18:12
В ответ на:
Врач вполне себе имеет отношение к Kleinunternehmer , у него могут быть и не Umsatzsteuerfreie Umsätze

В ответ на:
USt- Pflichtige Erlöse = 0

В ответ на:
Наверное, есть и другая возможность, если ведется Fahrtenbuch

Всё равно в итоге 30 цент за км.
#27 
1 2 все